Politique et questions de société

Dark.City · 23-03-2015 11:45:41

Clowny a écrit:

Nouvelle Donne s'allie systématiquement avec le Front de gauche ou EELV s'ils ne partent pas tous seuls, je ne vois pas le problème...
Bien évidemment que tu votes ce que tu veux mais comment reprocher à des gens de vouloir défendre leurs convictions qui sont très différentes de celles du PS ? Comment reprocher à des gens de ne plus avoir envie de voter pour des gens qui les trahissent ? Le scrutin départemental est local mais il est aussi très national dans la mesure où on dit d'abord "Tel parti a gagné, tel parti a perdu..." Les gens proches des convictions du FdG n'ont pas envie de servir des arguments à Valls pour amplifier sa politique. Et si ça fait des seconds tours UMP-FN dans des cantons, je ne crois pas que ces électeurs là en soient les premiers responsables. Les responsables ce sont les leaders politiques qui ont poussé les électeurs à l'abstention ou les électeurs à se détourner d'eux par leur comportement et leur politique...
Ces injonctions permanentes aux électeurs qui leur disent mieux qu'eux ce qu'ils doivent voter c'est assez insupportable.
Il n'y a jamais de fatalité en politique, l'histoire nous l'a si souvent montré.

---------
L'intervalle de confiance se mesure en fonction de l'échantillon, plus il y a d'interrogés, moins il est fort. Pour 30% avec 1000 interrogés, il est de plus ou moins 3,2 points de pourcentage.
Et sinon le résultat d'hier est une large victoire pour le FN qui fait son meilleur pourcentage historique, qui est au second tour dans plus de 50% des cantons et qui serait premier parti de France sans les alliances.

Nouvelle Donne est pourrie de l'intérieur, celui qui devait être président du comité d'éthique se barre en voyant les travers... Tu vas voir ce qui remonte wink .
Par exemple que ce parti qui devait laisser des personnes sans mandat ou obédience politique avoir priorité pour se présenter ont été écartées avec menaces dans les bouches du rhône pour accepter certains FDG.
Bref, la poutre, la paille....

Je ne vous reproche rien seulement de ne pas comprendre que les convictions sont un luxe dans un régime démocratique qui connait une crise si profonde et que cette crise doit être endiguée avant de rêver béatement de s'exprimer sur ce qu'on souhaite vraiment... Surtout, si vous pensez vraiment que des groupes partisans comme le fdg pense vraiment à vous, ce n'est plus du rêve mais de la naïveté.
L'histoire a surtout montré qu'en politique, ce sont les révolutions qui mettent fin aux fatalités, bravo....

yoyoceltik · 23-03-2015 11:55:11

Je l'apprécie de plus en plus le valls moi, même si c'est loin d'être parfait. Il a la stature d'un chef d'état. Il est fort et dur mais il a des valeurs proche des miennes.

Pour ces élections locales, c'est les représentants EELV qui était le plus proche de moi, je suis content d'avoir pu choisir aussi facilement.

Au second tour ce sera le PS (37% 1er tour) contre divers droite. (22,76% 1er tour)

A voir ou vont aller les autres voix :

Fn 15,41%
Eelv 9,38%
Divers gauche 6,91%
Front de gauche 6,60%
Divers 1,93 %

Donc logiquement ça pourrait faire du 60 % pour le PS au second tour...

Dernière édition de: yoyoceltik (23-03-2015 12:02:49)

Clowny · 23-03-2015 11:57:21

Nouvelle Donne peut décevoir par rapport à la charte hyper exigeante qu'ils se sont fixés mais je pense bien que ça reste bien meilleur que les autres partis en terme d'éthique.

Les convictions ne sont pas un luxe mais un droit naturel inaliénable -fragile certes- mais les défendre me paraît être la moindre des choses. Je suis bien d'accord sur la crise démocratique mais il me paraît difficile de vouloir l'endiguer en votant pour l'un des deux partis les plus conservateurs sur le plan institutionnel et qui veut profiter d'une cartellisation de la politique. La naïveté c'est aussi croire que cette élection n'a qu'un enjeu local ou suivre les injonctions des partis qui cherchent à ce qu'on parle de tout sauf de leur bilan.
La question n'est pas de savoir s'ils pensent à nous (le FDG) mais ce qu'ils font et les convictions qu'ils portent. De ce point de vue, vous pouvez dire tout ce que vous voulez mais la différence est très significative par rapport au PS. Et je ne vois pas pourquoi tu désignes plus le FDG que les autres, il est évident qu'il y a dans ce parti des gens sincères et d'autres moins, comme dans les autres.

Si la fatalité nous conduit à une crise telle que le putréfaction de la politique actuelle qui nous fait glisser lentement mais sûrement vers le FN se poursuit, bah oui on arrivera à une révolution... En tous cas ça ne peut plus continuer comme ça.

gaudi · 23-03-2015 12:06:04

Je ne comprends pas trop ce que Dark veut dire à propos de la gestion des alliances de Nouvelle Donne ( OK...Réponse arrivée pendant que j'écrivais wink ).... Pourtant rien que dans le nom du mouvement il y a, il me semble, un élément de réponse... Bref 7% pour ND sur mon canton devant le FDG = Joli score smile

Au delà des petites satisfactions locales et personnelles, on est obligé de constater que les scores du FN dans des élections locales est incroyablement haut, même si un léger sursaut citoyen dans la participation a, de mon point de vue, atténué un peu leur score national.

J'ai lu (même si je prends ces chiffres avec des pincettes) que 2 jeunes sur 3 (en gros les - de 25 ans) ne sont pas allés voter et quand il y sont allés le FN arrive largement en tête de leurs votes. Si c'est avéré, c'est juste affligeant !
J'ai eu de grands débats là dessus avec des amis, mais je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse dédouaner ces électeurs de leurs responsabilités... On m'oppose souvent le fait que c'est la faute des politiques qui laissent les gens dans la merde et ne servent que leurs interêts qui poussent les plus faibles ou les plus ignorants à se tourner vers le FN. Certes, mais ces mêmes faibles ou ignorants ont laissé des pouvoirs nauséabonds s'installer dans toute l'Europe il y a 80 ans pour des raisons similaires (crise économique, sentiment de perte d'identité...), et pour moi ils sont aussi responsables des carnages engendrés par leur populisme idiot que ceux qu'ils ont porté au pouvoir.
Les electeurs du FN sont pour moi des cons dangereux et tant pis pour ceux que ça choque, mais si la croissance de cette verrue politique continue jusqu'à les amener au pouvoir en 2017, il n'y aura que 2 issues pour les républicains : la fuite ou la guerre civile ( eh oui ça rappelle quelquechose, hein ? )

Dernière édition de: gaudi (23-03-2015 12:35:26)

KantBZH · 23-03-2015 12:31:22

Je n'avais pas envie de voter, il fallait faire la route, je ne voyais pas l'intérêt, bla bla bla. Et à un moment je me suis dit un truc tout con : "comment je vais justifier de râler après les autres si je ne me bouge pas le cul"?

Alors hop.

Et depuis hier soir, je râle. mrgreen

Dark.City · 23-03-2015 12:34:30

Clowny a écrit:

Nouvelle Donne peut décevoir par rapport à la charte hyper exigeante qu'ils se sont fixés mais je pense bien que ça reste bien meilleur que les autres partis en terme d'éthique.
Les convictions ne sont pas un luxe mais un droit naturel inaliénable -fragile certes- mais les défendre me paraît être la moindre des choses. Je suis bien d'accord sur la crise démocratique mais il me paraît difficile de vouloir l'endiguer en votant pour l'un des deux partis les plus conservateurs sur le plan institutionnel et qui veut profiter d'une cartellisation de la politique. La naïveté c'est aussi croire que cette élection n'a qu'un enjeu local ou suivre les injonctions des partis qui cherchent à ce qu'on parle de tout sauf de leur bilan.
La question n'est pas de savoir s'ils pensent à nous (le FDG) mais ce qu'ils font et les convictions qu'ils portent. De ce point de vue, vous pouvez dire tout ce que vous voulez mais la différence est très significative par rapport au PS. Et je ne vois pas pourquoi tu désignes plus le FDG que les autres, il est évident qu'il y a dans ce parti des gens sincères et d'autres moins, comme dans les autres.
Si la fatalité nous conduit à une crise telle que le putréfaction de la politique actuelle qui nous fait glisser lentement mais sûrement vers le FN se poursuit, bah oui on arrivera à une révolution... En tous cas ça ne peut plus continuer comme ça.

FDG car alternative au PS la plus bruyante rien d'autre. Quant au reste c'est une redite je n'y reviens pas.

yoyoceltik · 23-03-2015 12:42:13

gaudi a écrit:

Les electeurs du FN sont pour moi des cons dangereux et tant pis pour ceux que ça choque, mais si la croissance de cette verrue politique continue jusqu'à les amener au pouvoir en 2017, il n'y aura que 2 issues pour les républicains : la fuite ou la guerre civile ( eh oui ça rappelle quelquechose, hein ? )

Et bien tu vois, on peut être d'accord smile

gaudi · 23-03-2015 12:43:27

Je n'ai jamais dit le contraire Yoyo ! wink

SRFC Da Viken · 23-03-2015 14:15:18

Nouvelle Donne comme le Front de Gauche comporte beaucoup d'anciens socialistes dans leurs rangs. Idéologiquement, les idées de ces 3 partis, des verts et de l'UDB ne sont pas si éloignées et le PS est souvent accusée à tort sur certaines choses en Ille et Vilaine et encore plus à Rennes. On s'entend assez bien avec les militants des autres partis de gauche.
La gauche ne gagnera qu'unie en 2017. Après, il est clair que nationalement, le PS a du boulot mais en juin, notre congrès est le moyen d'y parvenir.

White-Pierrow · 23-03-2015 15:45:09

Cela n'est pas forcément aussi simple : quand il y a des alliances certains cantons peuvent avoir désigné des représentants de PRG et pas du PS ou de l'UDI et pas de l'UMP; voire des binômes associant un candidat de chacun des partis, dans ce cas à qui attribuer les votes ?

C'est pourquoi le FN était globalement plus représenté que les 2 partis traditionnellement majoritaires

BeatBoy22 · 23-03-2015 17:58:38

C'est dingue de voir que dans le paysage politique français, le centre se soit totalement évaporé. Soit ils se sont mis dans des listes Divers droites, soit des listes divers gauche/gauche radicale.

J'ai voté divers droite hier parce que c'est ce qui se rapprochait le plus de mes convictions et que c'était aussi étiqueté centre, mais alors l'emballage c'était centre, mais à l'intérieur c'était plus UMP.

Je n'ai jamais connu de ma jeune vie, un centre puissant. Et pourtant, faire renaitre un centre français fort serait surement un très bon moyen de faire barrage au FN. En tout cas, le front républicain est pour moi cassé. Il a quelques brefs spasmes, on a pu le voir hier soir, mais rien de bien solide.

Et qu'est-ce que ça aurait de la gueule une union "Parti Radical - Modem - UDI". D'ailleurs garder le nom "Parti Radical" permettrait de rappeler une époque où de grandes lois furent prises, lois qui sont aujourd'hui le socle de notre République. Et on sait les français nostalgiques à voir certains résultats... hmm

xxRck91xx · 23-03-2015 18:23:31

Bon bah chez moi ce sera une triangulaire entre l'Union de droite, le PS et le FN.
Le Front de Gauche n'a fait que 8,32% mais c'est déjà ça.

Je crois que je vais m'abstenir au 2nd tour.

Clowny · 23-03-2015 19:24:45

Petit hic à ta belle théorie BeatBoy, le Parti radical quand il était puissant, sous la IIIe République, était très clairement à gauche, même s'il participait à tous les gouvernements jusqu'en 1940.
Sa vocation n'avait à l'époque pas du tout à être une succursale de l'UMP comme il l'est actuellement.

yoyoceltik · 23-03-2015 20:03:09

Centriste à la base, j'ai un peu glissé à gauche ces deux dernières années. Je suis sûrement l'un des des rares français à s'être rapproché du PS depuis leur prise de pouvoir.

BeatBoy22 · 23-03-2015 21:07:11

Clowny a écrit:

Petit hic à ta belle théorie BeatBoy, le Parti radical quand il était puissant, sous la IIIe République, était très clairement à gauche, même s'il participait à tous les gouvernements jusqu'en 1940.
Sa vocation n'avait à l'époque pas du tout à être une succursale de l'UMP comme il l'est actuellement.

Certes, mais aujourd'hui quand tu regardes Bailley qui représente le Parti Radical, il est à la droite de la gauche. On peut donc considérer que le Parti Radical actuel est au centre. Et puis ça permettrait peut être, pour les français qui se refusent à voter à gauche, d'aller voter pour un parti, certes pas bien éloigné sur l'échiquier, mais avec une image bien distincte de la marque "Gauche". D'autant que si d'anciens bastions ouvriers, autrefois dans le Nord, votent aujourd'hui FN, c'est parce qu'ils ne se reconnaissent plus forcément dans les partis de la gauche (et ce n'est pas de savoir s'ils se trompent ou pas que je veux justifier) qu'ils vont voir le FN. Parce que ce sont des gens totalement éloignés de la droite classique. Mais peut être qu'un parti du centre solide et véritable alternative pourrait ramener une parti des brebis égarées à défaut de toutes.

Mais pour ça, faudrait-il qu'ils parviennent à se mettre d'accord...

Clowny · 23-03-2015 21:49:36

Il y a actuellement deux partis radicaux en France : le parti radical valoisien (allié à l'UMP) et le parti radical de gauche allié au PS, qui est issu d'une scission avec le parti radical. Mais ce parti à l'origine des plus grandes lois fondatrices de la République est inconciliable avec les valeurs de l'UMP d'aujourd'hui.

Je ne crois pas qu'il y ait une demande de centre aujourd'hui. Les électeurs du FN ce sont beaucoup de gens ayant des valeurs de gauche socialement mais qui trouvent qu'il y a trop d'immigrés (95%). Je ne vois donc pas en quoi le centre libéral viendrait combler ces attentes, bien au contraire c'est un repoussoir. Le dernier score du centre marquant c'est Bayrou 2012 et ça fait 8/9%, moins que le Front de gauche. C'est d'autant moins nécessaire que la frontière entre le PS et l'UMP tend à devenir de plus en plus indiscernable.

Et puis bon les radicaux aller faire voter les gens, je ne suis pas sûr... Ce sont des partis d'élus cumulards sans aucune base militante. Les partis qui peuvent marcher pour moi ce sont les partis citoyens comme Nouvelle Donne qui ont des programmes clairs mais qui ne sur-revendiquent pas leur appartenance à la gauche, et donc qui sont en rupture avec les partis traditionnels.

Kelenner · 23-03-2015 23:31:40

Un parti type Nouvelle Donne ne pourra avoir du succès que dans le cas d'une crise économique majeure style Espagne ou Grèce avec 25% de chômeurs et des mesures d'austérité drastique. Là les gens auront envie de renverser la table, d'envoyer valser les partis "traditionnels" et de tenter autre chose. Mais hormis ce cas de figure ND restera une simple curiosité que pas mal d'électeurs regarderont avec sympathie, sans pour autant voter pour.

Pour l'heure et depuis 30 ans on est plutôt dans une situation de marasme contrôlé, avec un chômage fort mais stable et un pouvoir d'achat stagnant. L'idéal pour un quasi statu quo, avec comme seuls faits notables une poussée régulière du FN et surtout de l'abstention.

Un autre supporter · 23-03-2015 23:40:42

Olivier Stirn et Jean-Pierre Soisson, 2 figures historiques du centre: le 1er a lamentablement fini sa carrière, pris en flagrant délit d'avoir payé des figurants pour faire la claque à un de ses meeting, et le second, maire historique d'Auxerre, je crois était de tous les ministères dans les années 70-80, forcément, puisque les gouvernements (de gauche ou de droite) pratiquaient tous à un degré ou un autre une certaine forme d'ouverture au centre... Bayrou relève un peu le niveau, mais il y avait du boulot!

lunatic35 · 24-03-2015 15:22:20

Moi j'ai pas voté car il n'y a plus de gauche, donc j'attends.

gaudi · 24-03-2015 16:46:39

Tu dis n'importe quoi Lunatic... Il y avait des listes très à gauche quasiment partout ! Que tu dises ça au second tour, je veux bien, mais au premier tour, WTF !!!!

lunatic35 · 24-03-2015 16:52:59

Non je veux pas la gauche de la droite et l'ext gauche.

gaudi · 24-03-2015 16:54:55

C'est quoi la gauche pour toi alors ?

lunatic35 · 24-03-2015 17:13:21

La gauche c'est elle qui a filé un paquet d'argent aux grosses entreprises.
Je voterai pas a droite et encore moins a l'ext.

Dernière édition de: lunatic35 (24-03-2015 17:13:43)

gaudi · 24-03-2015 17:17:09

Tu devrais t'informer Lunatic, il y a une gauche qui n'est pas au pouvoir, qui n'est pas extrème non plus... wink

Rossoneri · 24-03-2015 17:18:33

Clowny a écrit:

Les gens proches des convictions du FdG n'ont pas envie de servir des arguments à Valls pour amplifier sa politique.

Si je suis ton raisonnement, tu souhaites fait perdre le PS aux départementales pour que la politique change au niveau national. Soit. Admettons que ça ait un sens politiquement. Le grand gagnant de ces départementales serait donc la droite, voire l'extrême droite. Quelle serait dans ce cas la légitimité des "gens proches des convictions du FdG" pour infléchir la ligne de leur côté et non pas du côté du grand gagnant de ce scrutin ?

Ce que je veux dire, c'est que si tu t'embarques dans le vote sanction, faut aller jusqu'au bout de la logique. On ne peut pas analyser les résultats de deux façons différentes. On ne peut pas uniquement tirer que les leçons que l'on veut tirer. Si tu veux accorder une importance nationale à ce scrutin alors la logique voudrait que le Gouvernement infléchisse sa ligne du côté de l'UMP. Si le Gouvernement doit changer de politique après ces élections départementales, il devrait plutôt aller vers le parti qui a gagné 30 départements plutôt que celui qui n'a pas réussi à garder les 2 siens, non ?

Bref, dimanche c'est une élection départementale. Dans notre Département préféré la majorité de gauche n'a "trahit" personne, elle a mise en uvre son programme et le bilan semble plutôt bon si on en croit toutes les enquêtes qui ont été publiés ces derniers mois. Après si "les gens proches des convictions du FdG" préfèrent laisser Département et l'exercice de toutes les compétences sociales à une responsable politique qui a co-signé des amendements anti-IVG, libre à eux de s'arranger avec leur conscience.

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