Politique et questions de société

Un autre supporter · 22-03-2015 21:23:44

Le sens d'un scrutin à 2 tours est d'éviter la question du vote dit "utile". En ce qui me concerne, le seul vote utile qui tienne, c'est celui qui correspond à mes idées. Au 2ème tour, si 2ème tour il y a, je vote pour ce qu'il en reste (de mes idées!) En 2002 j'avais voté Buffet, et je ne me suis pas senti coupable une seconde de l'absence de Jospin au 2ème tour et de la présence de le Pen.

Soun · 22-03-2015 21:31:41

J'ai pas voté... Je suis toujours inscrit à Lunel et depuis octobre j'ai déménagé deux fois, à Carcassonne puis à Narbonne.

De toute façon à Lunel le FN va encore faire 112% donc inutile de faire 200 km pour ça big_smile

Ca donne quoi les tendances dans le 35 ?

BeatBoy22 · 22-03-2015 21:32:04

A Saint-Brieuc, y'avait 4 candidats (Centre + DVD ; PS ; FN ; FDG) dans mon canton. J'ai voté pour le candidat Centre + DVD malgré que ça ne sache pas à grand chose dans la pratique (la gauche c'est dans la tradition ici). En revanche, satisfait de voir que le paquet FN était encore bien fourni quand je me suis pointé au bureau de vote. Ils passeront pas chez nous de sitôt! big_smile

Soun · 22-03-2015 21:36:37

Apparemment y'a un certain nombre de cantons (dont Plabennec je crois) pour lesquels le bulletin FN n'est pas conforme parce que les noms du binôme ne sont pas inscrit par ordre alphabétique. Et ne sera donc pas comptabilisé.

C'est ballot big_smile

Dark.City · 22-03-2015 21:47:16

Un autre supporter a écrit:

Le sens d'un scrutin à 2 tours est d'éviter la question du vote dit "utile". En ce qui me concerne, le seul vote utile qui tienne, c'est celui qui correspond à mes idées. Au 2ème tour, si 2ème tour il y a, je vote pour ce qu'il en reste (de mes idées!) En 2002 j'avais voté Buffet, et je ne me suis pas senti coupable une seconde de l'absence de Jospin au 2ème tour et de la présence de le Pen.

C'est ton point de vue, je veux éviter modestement que le FN profite de cet idéalisme un peu naïf de voter pour ses idées pour se créer un maillage.

Salaün · 22-03-2015 21:49:42

supprimé.

Dernière édition de: Salaün (22-03-2015 21:50:13)

Un autre supporter · 22-03-2015 22:06:26

Dark.City a écrit:

Un autre supporter a écrit:
Le sens d'un scrutin à 2 tours est d'éviter la question du vote dit "utile". En ce qui me concerne, le seul vote utile qui tienne, c'est celui qui correspond à mes idées. Au 2ème tour, si 2ème tour il y a, je vote pour ce qu'il en reste (de mes idées!) En 2002 j'avais voté Buffet, et je ne me suis pas senti coupable une seconde de l'absence de Jospin au 2ème tour et de la présence de le Pen.
C'est ton point de vue, je veux éviter modestement que le FN profite de cet idéalisme un peu naïf de voter pour ses idées pour se créer un maillage.

Certes, mais si tout le monde vote utile au 1er tour, on vote tous PS ou UMP, et le 2ème ne sert plus à rien. Le vote utile au 1er tour est un dévoiement de la philosophie du scrutin à 2 tours. Le vote utile relève d'un pari, d'une sorte de pronostique et accentue finalement la domination de la démocratie des sondages. Cela dit, tout ce qui fait perdre le FN est bon à prendre, comme la mobilisation supérieure à celle attendue (nique les sondologues!)

stefa · 22-03-2015 22:10:01

les journalistes oublient de rappeler qu'il y'a une marge d'erreur qui est souvent de +ou- 5% dans un sondage.

philippe22 · 22-03-2015 22:19:28

BeatBoy22 a écrit:

A Saint-Brieuc, y'avait 4 candidats (Centre + DVD ; PS ; FN ; FDG) dans mon canton. J'ai voté pour le candidat Centre + DVD malgré que ça ne sache pas à grand chose dans la pratique (la gauche c'est dans la tradition ici). En revanche, satisfait de voir que le paquet FN était encore bien fourni quand je me suis pointé au bureau de vote. Ils passeront pas chez nous de sitôt!

Le FN à St Broc cela me ferait bien mal au cul ! yikes Chez nous les Pétainistes ont sait les matez ! mrgreen

Un autre supporter · 22-03-2015 22:24:58

Oui et une fâcheuse tendance à dire "60% des Français bla bla bli , bla bla bla" et alors là je dis "mais comment ça se fait qu'on ne me demande jamais rien à moi,"

Dark.City · 22-03-2015 22:28:32

Un autre supporter a écrit:

Dark.City a écrit:
Un autre supporter a écrit:
Le sens d'un scrutin à 2 tours est d'éviter la question du vote dit "utile". En ce qui me concerne, le seul vote utile qui tienne, c'est celui qui correspond à mes idées. Au 2ème tour, si 2ème tour il y a, je vote pour ce qu'il en reste (de mes idées!) En 2002 j'avais voté Buffet, et je ne me suis pas senti coupable une seconde de l'absence de Jospin au 2ème tour et de la présence de le Pen.
C'est ton point de vue, je veux éviter modestement que le FN profite de cet idéalisme un peu naïf de voter pour ses idées pour se créer un maillage.
Certes, mais si tout le monde vote utile au 1er tour, on vote tous PS ou UMP, et le 2ème ne sert plus à rien. Le vote utile au 1er tour est un dévoiement de la philosophie du scrutin à 2 tours. Le vote utile relève d'un pari, d'une sorte de pronostique et accentue finalement la domination de la démocratie des sondages. Cela dit, tout ce qui fait perdre le FN est bon à prendre, comme la mobilisation supérieure à celle attendue (nique les sondologues!)

Non le dévoiement il est dû au quinquennat, qui amplifie cette opposition entre gros et petits partis et rend les élections locales en batailles partisanes...

Un autre supporter · 22-03-2015 22:42:48

Yessssss! alors, j'ai bon aussi puisque j'ai voté contre le quinquennat, pour la raison qu'on se positionne et qu'on commence à parler d'une présidentielle 3 ans avant, ce qui nous laisse plus que 2 ans de pause, alors qu'avant on en avait 4! Et les éditocrates qui nous donnaient la leçon à l'époque, aujourd'hui retournent leur veste (doublée de vizon, comme celle de Gainsbourg!) sad

Dernière édition de: Un autre supporter (22-03-2015 22:44:54)

philippe22 · 22-03-2015 22:45:11

Pour éviter ce genre d' inconvénients , rien ne vaut un président élu à vie , dirigeant un parti unique . tongue

VIVE LES SOVIETS ....

Un autre supporter · 22-03-2015 22:51:54

Polpot, c'était bien aussi! tongue

yoyoceltik · 22-03-2015 22:54:20

C'est bon, le PS arrive en tête en Ille et vilaine avec 35% devant le FN 20% et l'ump 20 %

En zup sud. (rennes 3) : ps-prg 38 %, ump udi 19%, FN 15%

Clowny · 22-03-2015 23:49:28

Complètement d'accord avec UAS sur le vote utile ! L'appel permanent au vote utile c'est du gros foutage de gueule des électeurs et ça revient à dire que les convictions doivent être mises derrière les pourcentages, c'est une négation de la politique et c'est ce qui contribue à faire monter l'abstention... Voter dès le 1er tour PS, ça revient à dire qu'on est d'accord avec leur politique.
Quand je vois la façon dont ils font monter le FN actuellement, j'ai même pas envie de voter pour eux au deuxième, surtout qu'il n'y a plus grande différence avec l'UMP.

Moi j'ai longtemps hésité entre FDG et EELV, j'ai choisi les premiers. Les résultats à Liffré : PS 36, UMP 24, FN 13, EELV 13, FDG 6, DVD 6.

xxRck91xx · 22-03-2015 23:56:44

Bon pour ma part j'ai voté Front de Gauche mais malheureusement ça ne va pas changer grand chose ...
Bien que le score du FDG sera famélique je vote pour mes convictions.
Hâte de voir les résultats.

Je pense voter blanc au 2nd tour sauf si la liste FN passe, auquel cas cas je voterai contre eux.

Dernière édition de: xxRck91xx (23-03-2015 00:01:47)

KantBZH · 23-03-2015 09:14:19

Ou sinon, un peu de proportionnelle... roll

SRFC Da Viken · 23-03-2015 09:55:02

Plusieurs constats pour étayer votre débat. Déjà, personnellement, bien que je sois socialiste, je suis pour une pluralité de candidatures au premier tour.
Cependant, cela pose un gros problème pour les forces de gauche puisque la droite et le centre font l'union trop souvent ce qui condamne la gauche dans 500 cantons et non 1000 comme annoncé en début de soirée.
Cependant, un jour (peut-être dès les régionales), le centre risque de prendre ses distances avec l'UMP qui droitise de plus en plus son discours pour contrer le FN).
D'ailleurs, dans notre département, hormis sur l'aspect national mis en avant par le FN, les programmes économiques du FN et de l'UMP se ressemble beaucoup avec des promesses intenables vu la situation économique de certaines entreprises notamment de l'agro-alimentaire très important dans notre 35.
Très fier des résultats de la Gauche dans notre ville où la majorité est atteinte dans les 6 cantons et le rapport de force est clair avec en première place à ma grande surprise, les listes énergies solidaires (majorité départementale) devant l'UMP et Europe - Écologie les Verts qui devance le FN dans 5 des 6 cantons rennais. Le Front de Gauche est en cinquième position.
À noter à Bruz, le gros score de Nouvelle Donne qui se classe troisième.
Sauf grosse surprise, la majorité départementale restera à gauche et Le Callénec (archi proche de Sarkozy) ne gagnera pas surtout à cause de son discours de plus en plus proche de celui de Gilles Pénelle qui est éliminé à Fougères ce qui est une grosse surprise et me satisfait pleinement même si le canton sera sans surprise à droite car on a gagné la mairie uniquement grâce aux divisions de la droite et du centre en 2014 (triangulaire ou quadrangulaire de mémoire, je ne sais plus si Pénelle s'était maintenu).
J'appelle à l'unité de la gauche au second tour car le département est bien géré selon plusieurs études indépendantes du pouvoir en place, ça serait dommage de le perdre.

Romain · 23-03-2015 10:11:42

stefa a écrit:

les journalistes oublient de rappeler qu'il y'a une marge d'erreur qui est souvent de +ou- 5% dans un sondage.

+ ou - 1% ou 2% en fonction de l'échantillon interrogé.

Les sondages politiques sont souvent sur une base 1000, ce qui nous donne une marge d'erreur de 2% avec un intervalle de confiance de 95%.

Ce qui signifie, pour A=30% qu'il y a 95% de chances pour que A se situe entre 28% et 32% wink

Il faut également préciser, lors des sondages d'opinions, que ceux-ci sont valables à un instant T. Un sondage 7 jours avant une élection donne une vision de la situation 7 jours avant, et non pas dans 7 jours. A noter également que les résultats d'un sondage publié peut avoir pour effet d'agir sur les intentions, par exemple en Israël il y a quelques jours, où c'est vraisemblablement l'annonce de la défaite de Netanyahu dû au morcellement du vote, qui a rassemblé ce dernier dans le but de ne pas mettre la gauche au pouvoir...

Toutes ces données sont bien trop souvent oubliées, par nos journalistes et politiques en premier, consciemment ou pas.

Dark.City · 23-03-2015 10:30:22

Clowny a écrit:

Complètement d'accord avec UAS sur le vote utile ! L'appel permanent au vote utile c'est du gros foutage de gueule des électeurs et ça revient à dire que les convictions doivent être mises derrière les pourcentages, c'est une négation de la politique et c'est ce qui contribue à faire monter l'abstention... Voter dès le 1er tour PS, ça revient à dire qu'on est d'accord avec leur politique.
Quand je vois la façon dont ils font monter le FN actuellement, j'ai même pas envie de voter pour eux au deuxième, surtout qu'il n'y a plus grande différence avec l'UMP.
Moi j'ai longtemps hésité entre FDG et EELV, j'ai choisi les premiers. Les résultats à Liffré : PS 36, UMP 24, FN 13, EELV 13, FDG 6, DVD 6.

Quand on voit la façon dont Nouvelle Donne gère ses alliances, tu m'amuses...

Ah bah voila les gens qui ont voté FDG dans mon canton ont sapé le PS, résultat duel FN-UMP. Vous avez raison c'est tellement mieux de choisir entre ces deux là.
Ne venez pas vous plaindre après avec vos grandes convictions que vous ne pourrez plus oralement exprimer.

C'est facile de dire cela quand on est en Bretagne avec une gauche toujours bien présente et bien ancrée. Venez en PACA avec un discours facho et un discours facho light leaders, vous ferez les malins...

Dernière édition de: Dark.City (23-03-2015 10:32:13)

Clowny · 23-03-2015 11:18:43

Nouvelle Donne s'allie systématiquement avec le Front de gauche ou EELV s'ils ne partent pas tous seuls, je ne vois pas le problème...

Bien évidemment que tu votes ce que tu veux mais comment reprocher à des gens de vouloir défendre leurs convictions qui sont très différentes de celles du PS ? Comment reprocher à des gens de ne plus avoir envie de voter pour des gens qui les trahissent ? Le scrutin départemental est local mais il est aussi très national dans la mesure où on dit d'abord "Tel parti a gagné, tel parti a perdu..." Les gens proches des convictions du FdG n'ont pas envie de servir des arguments à Valls pour amplifier sa politique. Et si ça fait des seconds tours UMP-FN dans des cantons, je ne crois pas que ces électeurs là en soient les premiers responsables. Les responsables ce sont les leaders politiques qui ont poussé les électeurs à l'abstention ou les électeurs à se détourner d'eux par leur comportement et leur politique...
Ces injonctions permanentes aux électeurs qui leur disent mieux qu'eux ce qu'ils doivent voter c'est assez insupportable.

Il n'y a jamais de fatalité en politique, l'histoire nous l'a si souvent montré.

---------
L'intervalle de confiance se mesure en fonction de l'échantillon, plus il y a d'interrogés, moins il est fort. Pour 30% avec 1000 interrogés, il est de plus ou moins 3,2 points de pourcentage.

Et sinon le résultat d'hier est une large victoire pour le FN qui fait son meilleur pourcentage historique, qui est au second tour dans plus de 50% des cantons et qui serait premier parti de France sans les alliances.

KantBZH · 23-03-2015 11:26:44

Clowny a écrit:

Le scrutin départemental est local mais il est aussi très national dans la mesure où on dit d'abord "Tel parti a gagné, tel parti a perdu..."

Enfin, les médias disent cela.

L'important dans une élection locale est bien local. On doit voter pour cela, pas pour autre chose. Mais j'ai l'impression qu'on l'oublie et qu'on nous le fait oublier.

Le gouvernement fait de la merde? "Ouais, je vais voter à droite contre ces cons tous pourris". Sauf que les gens en place à gauche localement faisaient peut-être du très bon boulot... Dommage.

Clowny · 23-03-2015 11:32:48

Prendre en compte le national ça n'implique pas de faire l'inverse de ses convictions, mais voter en fonction du message qu'on veut faire passer. Ce serait positif pour la démocratie que cela reste une élection locale. Malheureusement ça n'est pas le cas. Même si je vote pour une majorité locale, Valls va considérer que c'est un soutien à sa politique que j'exècre personnellement d'où les réticences très puissantes à le faire.

En tous cas que les partis ne s'étonnent pas de perdre des voix à cause de cette nationalisation parce qu'ils la cherchent, le PS en premier vu sa stratégie de campagne.

SRFC Da Viken · 23-03-2015 11:35:26

Dire que le PS a des convictions éloignés des autres partis de Gauche est faux (hormis l'extrême gauche qui n'était selon moi pas représenté car pas de liste LO ou NPA).
L'entente est meilleur qu'il n'y paraît avec déjà de nombreux soutiens de la part des verts, du FG et de Nouvelle Donne pour les candidats d'énergies solidaires.

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