Politique et questions de société

BenF · 27-01-2015 22:26:05

Je vois pas trop ce que tu veux Un autre supporter. La seconde guerre mondiale et les atrocités qu'on connu les juifs sont vus en 3ème il me semble (entre autres). On peu pas traiter en détail tous les sujets. Et je pense pas que ce soit le thème de la seconde guerre mondiale qui soit le moins enseigné, au contraire (enfin d'après mes souvenirs).

Si tu veux voir ton programme, il y a forcément quelque part pour le regarder (replay, rediff, internet).

Rossoneri · 27-01-2015 23:01:58

Je crois que c'est même abordé dés la primaire. Je crois également que sur ce sujet l'école fait son boulot (même si comme yoyoceltik je regrette que l'histoire ne bénéficie pas d'une place plus importante au collège ou au lycée, comme l'économie ou l'éducation civique...quand je vois le temps que j'ai perdu en Physique-Chimie, matière obligatoire des la 5eme, ou a souffler dans une flûte...Bref.).

Le négationnisme il se diffuse insidieusement dans notre pays. C'est jamais franc, tout est dans le sous-entendu, dans le soit disant humour, dans la posture du rebelle de bac à sable qui conteste les "versions officielles". J'espère que vous y penserez quand vous verrez un crétin défendre un antisémite et ses théories du complot sur un forum de foot, par exemple. wink

Un autre supporter · 28-01-2015 23:34:44

BenF a écrit:

Je vois pas trop ce que tu veux Un autre supporter. La seconde guerre mondiale et les atrocités qu'on connu les juifs sont vus en 3ème il me semble (entre autres). On peu pas traiter en détail tous les sujets. Et je pense pas que ce soit le thème de la seconde guerre mondiale qui soit le moins enseigné, au contraire (enfin d'après mes souvenirs).
Si tu veux voir ton programme, il y a forcément quelque part pour le regarder (replay, rediff, internet).

Peut-être me suis-je mal exprimé. Je sais que je peux le voir et le revoir ce document. Mais c'est pas pour moi, c'est pour les autres, et surtout les jeunes qui sont les cibles prioritaires de la propagande négationniste. Je voudrais qu'un maximum de gens le voient, or quand on le met à des heures pareilles, je trouve ça indigne du service public!

Clowny · 29-01-2015 00:19:40

Rossoneri a écrit:

Je crois que c'est même abordé dés la primaire. Je crois également que sur ce sujet l'école fait son boulot (même si comme yoyoceltik je regrette que l'histoire ne bénéficie pas d'une place plus importante au collège ou au lycée, comme l'économie ou l'éducation civique...quand je vois le temps que j'ai perdu en Physique-Chimie, matière obligatoire des la 5eme, ou a souffler dans une flûte...Bref.).

Bah on a quand même 4h d'histoire par semaine au collège à peu près et 3 au lycée au moins, c'est plutôt pas mal et ça doit presque être un record mondial. Et la physique c'est quand même hyper important aussi, c'est un équilibre très difficile à trouver... L'éducation civique c'est pareil je ne comprends pas les annonces du gouvernement sur le sujet puisque j'en ai fait au collège et au lycée où c'est même une matière à part entière (Education civique, juridique et sociale).
Et puis c'est peut-être pas la priorité au moment où l'école accroît de plus en plus les inégalités. A mon avis c'est en demander beaucoup à l'école ou peut-être la détourner de sa mission principale.

Dnairb · 29-01-2015 00:31:15

Nt nt nt nt, ce ne sont pas 4h d'histoire, qu'il y a au collège, mais 4h d'histoire / géo / éducation civique. Et quand tu vois les programmes, tu te dis que... woaw, pour faire tout ça, il va falloir cravacher (je sais ce dont je parle, c'est ce que j'enseigne en ce moment). Différence avec les autres pays (quasiment tous), où les matières sont séparées smile

yoyoceltik · 29-01-2015 11:51:45

+ Dnairb.

yoyoceltik · 05-02-2015 18:57:45

l'escalade de la violence en Ukraine que j'avais comparé à celle des années 1930 en Allemagne continu et va de pis en pis.

qu'en pensez vous ? Éviter l'extension du conflit en se couchant devant l'ennemi peut-il être une tactique portant ses fruits à long terme ou bien c'est repoussé l'inévitable ?

Ou alors tous ça n'est pas si grave, et les 5000 personnes qui ont trouvé la mort en Ukraine ont été tués sans raison et sans conséquences.

Shabaninho · 05-02-2015 19:06:37

Je ne participe pas à vos débats dans cette section mais la lis de temps en temps. J'interviens juste pour partager un lien. J'ai lu cet article de blog à propos des évènements en Ukraine et je l'ai trouvé "utile à la réflexion".
http://plunkett.hautetfort.com/archive/ … 50370.html

Dark.City · 05-02-2015 20:19:31

yoyoceltik a écrit:

l'escalade de la violence en Ukraine que j'avais comparé à celle des années 1930 en Allemagne continu et va de pis en pis.
qu'en pensez vous ? Éviter l'extension du conflit en se couchant devant l'ennemi peut-il être une tactique portant ses fruits à long terme ou bien c'est repoussé l'inévitable ?

Ou alors tous ça n'est pas si grave, et les 5000 personnes qui ont trouvé la mort en Ukraine ont été tués sans raison et sans conséquences.

Comment contraindre la Russie ? Plutôt que d'appeler la haute morale.

xxRck91xx · 05-02-2015 22:48:42

Comme un con je n'ai pas réagis à la victoire de Syriza en Grèce ... facepalm
Je suis tellement heureux ! love C'est beau de voir des gens des mêmes convictions que moi à la tête d'un pays !
Je vais déménager en Grèce big_smile

J'espère que l'extrême gauche va monter en Europe et en France à l'instar des parties d'extrême droite.

Le parti Podemos en Espagne monte en flèche ! love

RED ARMY top

KantBZH · 05-02-2015 22:54:58

Je suis plutôt un scientifique ; j'aime bien éprouver des théories par l'expérimentation.

Rien que pour cela, merci Syriza. roll

Dark.City · 05-02-2015 22:56:06

Tu devrais te renseigner RCK Syriza n'a rien de communiste...

xxRck91xx · 05-02-2015 23:05:59

Non peut-être pas complétement mais leur idées sont juste géniales.
Communiste non ? Mais anticapitaliste, écosocialiste, eurosceptique .... c'est déjà exceptionnel.
Bref j'espère que ça va marcher pour faire un gros fuck au pro Européen.

KantBZH · 05-02-2015 23:12:35

Tu mélanges beaucoup de choses là. hmm

On peut être un européen convaincu tout en étant plus que sceptique face à l'austérité (notamment celle imposée à la Grèce). Non?

Bordel, Erasme, comment en est-on arriver à ce qu'un jeune français en 2015 soit extasié devant l'euroscepticisme?

xxRck91xx · 05-02-2015 23:14:38

Me dite pas que l'Europe ça à marché ? Si ... facepalm
Les mecs je suis jeune ok mais bordel quoi la politique européenne et juste à chier.

yoyoceltik · 06-02-2015 00:19:51

xxRck91xx a écrit:

Comme un con

Je savais que tu avais un petit côté féminin wink

Dnairb · 06-02-2015 04:08:24

xxRck91xx a écrit:

Me dite pas que l'Europe ça à marché ? Si ...
Les mecs je suis jeune ok mais bordel quoi la politique européenne et juste à chier.

On fête les 70 ans de paix sur le territoire de l'UE, ce n'était jamais arrivé auparavant. Rien que pour ça, c'est un énorme succès (qu'on semble oublier malgré les nombreux conflits qui secouent presque tous les autres continents, malheureusement on semble pas mal oublier ce qu'est la guerre).

Et puis si tu vas à Madrid comme ça du jour au lendemain sans passeport, pour tes vacances, pour y étudier, y bosser pendant autant de temps que tu veux, c'est aussi possible grâce à l'Europe. Et ça fonctionne avec Athènes, Tallinn, Stockholm, Dublin et La Valette.

Shabaninho a écrit:

Je ne participe pas à vos débats dans cette section mais la lis de temps en temps. J'interviens juste pour partager un lien. J'ai lu cet article de blog à propos des évènements en Ukraine et je l'ai trouvé "utile à la réflexion".
http://plunkett.hautetfort.com/archive/ … 50370.html

Il est utile car il propose un autre point de vue. Après il est aussi excessif que peuvent l'être de nombreux articles pro-Kiev dans l'autre sens.
Il n'y a pas de "bon" dans cette histoire. Désolé pour tous ceux qui pensent que la position occidentale est la bonne, mais ce n'est qu'une guerre de territoire.

Ce qu'on peut effectivement craindre, c'est que si un soutien militaire est envoyé par l'OTAN aux Ukrainiens, ça finisse en un nouveau Vietnam, avec deux puissances qui ne veulent pas s'affronter sous leur vrai nom et des armées des deux côtés qui auront des moyens faramineux. Et pour ceux qui ne le savent pas ou qui l'auraient oublié, le Vietnam c'était une vraie boucherie, et les populations locales ont beaucoup, beaucoup, beaucoup souffert d'être au mauvais moment, au mauvais endroit...

Et à la fin, il n'y aura toujours pas de bons dans l'histoire.

Ou sinon on peut aussi avoir un nouvel Afghanistan, ou un nouvel Irak, à balancer des soutiens et des moyens à des factions qu'on ne connaît pas. Pour le souvenir, les US (puisque c'est eux dont il s'agit sur ces deux conflits) se sont pris un vilain retour de manivelle, quelques années après...

Bref.

Dernière édition de: Dnairb (06-02-2015 04:23:17)

KantBZH · 06-02-2015 08:57:19

Ne te méprend pas RCK : si on dit "tu es jeune", ce n'est pas pour dire "tu es idiot". Juste que tu manques visiblement cruellement d'éléments de réflexions. Sais-tu seulement que la réunification de l'Allemagne et la guerre en Yougoslavie ce n'est pas vieux? Qu'il te fallait une sacrée paperasse pour aller passer tes petites vacances en Espagne comme tu l'as prévu d'après ce que j'ai compris?

Je suis vraiment inquiet. Il semble acquis que l'occident est un lieu paisible où plus rien ne peut nous arriver. Je pensais pourtant que les événements actuels en Ukraine seraient suffisamment proches pour nous le rappeler...

L'Europe ce n'est pas que la troïka en Grêce. L'Europe ce n'est pas que des accords inachevés (qui peuvent pénaliser la France et favoriser la Pologne pour caricaturer salement). L'Europe ce n'est pas que la fébrilité sur les questions internationales. L'Europe ce n'est pas que la BCE. L'Europe ce n'est pas que des perfusions pour l'agriculture. Et j'en passe...

Mais l'Europe, face à l'oubli ou à l'ignorance, est en danger et ne peut que laisser entrer dans ses rangs autant d'eurosceptiques que de fascistes.

Dernière édition de: KantBZH (06-02-2015 08:59:02)

lunatic35 · 06-02-2015 09:04:31

KantBZH a écrit:

Ne te méprend pas RCK : si on dit "tu es jeune", ce n'est pas pour dire "tu es idiot".

Même si dans ce cas il est les deux biglol wink

xxRck91xx · 06-02-2015 09:17:35

Luna ton intervention est tellement utile... C'est navran.
L'argument de la libre circulation est intéressant sur le papier mais montre ses limites sur le terrain (trafics, immigration...).
L'Europe c'est paisible mais je dénoncerai toujours leur politique d'austérité.

KantBZH · 06-02-2015 09:27:05

Et as-tu autre chose à dénoncer?

Et ne te braque pas, l'intervention de Luna c'est de la déconne, de la bonne chambre bien grasse!

Dark.City · 06-02-2015 11:31:46

Pourrait on pondérer la responsabilité de l'UE dans la politique d'austérité ?
Car on peut pas reprocher à l'UE de se faire écraser économiquement et dans un second temps pouvoir tout maîtriser.
En Grèce les banques et le FMI ont joué un gros rôle.
Et quand un pays possède une fonction publique aussi étouffante pour ses budgets, une fraude massive, une église richissime qui ne paye rien et que ce même pays truque ses comptes en 2002 en les communiquant à l'Europe on peut nuancer hein ?
On peut aussi parler du travail au noir désespérément omni présent dans ce pays...
Alors oui pour ne pas perdre un pays il a fallu faire une saignée mais les banques ont déjà renégocié les dettes, et la BCE va prendre une grosse partie des dettes nationales de la Grèce et d'autres. Les seules dettes de la Grèce qui posent problème ce sont les dettes qu'elle doit aux autres pays. Mais cela va se négocier aussi.

Clowny · 06-02-2015 13:58:27

La première partie de ton message est bien évidemment juste Dark.

Le problème c'est que tu dis qu'il a fallu une saignée, cette saignée à aggravé la dette, a miné la situation du pays en réduisant son PIB de manière énorme et a provoqué une situation sociale totalement indigne pour un Etat de l'Europe. Et le fait que la Troïka ait mis son nez là-dedans a été vécu à juste raison comme un diktat extérieur insupportable en supprimant la souveraineté nationale. Donc ceux qui s'indignent du vote grec sont des extrémistes.

Il fallait bien sûr des mesures budgétaires (tu parles de l'Eglise, de la fraude... à raison) mais pas une saignée. On a appris en médecine depuis le Moyen-Age que les saignées étaient non seulement inefficaces mais contre-productives, ils seraient temps de se rendre compte de la même chose en économie.

Dark.City · 06-02-2015 14:53:48

Alors bien entendu je suis tout à fait d''accord avec toi. Par logique, le peuple n'avait pas à subir l'incompétence et la corruption de ses dirigeants.
Ceci dit à un moment il va falloir choisir entre avoir une souveraineté européenne ou une souveraineté nationale, on ne peut pas sortit l'une ou l'autre du chapeau selon son intérêt personnel.
C'est un peu là que je reproche à la situation en général. Je suis profondément fédéraliste et j'aurais préféré qu'on règle cela "en famille européenne" dès le début avec une BCE qui rachète tout.
Hélas les banques ont spéculé sur la misère (ca n'aide pas) et si la Grèce est passée de réformiste à saignée c'est à cause des banques privées et du FMI. Après je regrette que l'ont ait pas eu une vraie concertation européenne car les petits pays se plaignent de ne pas être écoutés mais tournent la tête quand on leur demande leur avis. Exemple je suis la politique tchèque assez assidument et les pirouettes du gouvernement de l'époque pour dire "oui non mais bien au contraire) étaient effarantes. Il aurait fallu régler ce problème politique et économique par des décisions politiques économiques et sociales européennes. Ceci dit je pense qu'il faut arrêter de penser souveraineté nationale cela conduit à des élans patriotiques qui peuvent déraper en temps de crise, je n'oublie pas aube dorée. Dorénavant il faudra choisir entre être dans l'UE et être en dehors car dire je suis européen pour les avantages et je ne veux pas que l'Europe me dise quoi que ce soit quand cela ne va pas dans mon intérêt immédiat c'est du jeu de dupe. Et j'aimerais défendre la France qu'on soule avec son déficit car on est plus le pays riche de cette union mais quand il s'agit d'intervenir militairement on appelle qui ? Quand il s'agit de discuter avec les pays européens du sud ? Quand il s'agit de prêter à la Grèce ? Et hormis la Pologne et l'Allemagne on entend personne pour dialoguer avec la Russie.
L'armée ca coûte cher, le prêt à la Grèce a coûté cher et bientôt c'est sur nous qu'on tapera, à raison pour certaines choses, à tort pour d'autres. On ne pourra pas voter pour une personne comme Tzipras car ce qu'on accepte de la Grèce on nous le refusera en tant que pays potentiellement locomotive.

Il ne faudra pas s'étonner de voir Le Pen durer du coup.

Edit : reste que lorsque l'on aura compris que le modèle économique actuel sombre et qu'il faut le lâcher pour ne pas sombrer avec, on aura fait un grand pas.

Dernière édition de: Dark.City (06-02-2015 14:59:48)

Clowny · 07-02-2015 12:42:46

Le problème aujourd'hui c'est que la Grèce pour faire parti du jeu économique et politique européen est contrainte de se soumettre ou de partir. Aujourd'hui l'Europe telle qu'elle est construite c'est la troïka soutenue par les grands pays déniant la souveraineté populaire qui reste pourtant la seule expression démocratique aujourd'hui. La solidarité entre les peuples et les Etats sur la base de ces traités impossible. L'égalité monétaire face à la compétition fiscale et des dépenses publiques ça ne peut pas tenir. Ceux qui enjoignent les pays à faire sans cesse des ajustements structurels et de l'austérité sont des pyromanes. Si la Grèce a un taux de croissance respectable, c'est qu'elle a perdu 25% de son PIB. Dans le même temps, le poids de la dette et le déficit que la croissance suffisamment faible ne parvient pas suffisamment à résorber sont toujours plus lourds. Et il faudrait encore faire des "ajustements structurels". Mais ces réformes améliorent la compétitivité d'un pays par rapport aux autres et donc contraint les autres à faire la même chose... Sans fin.

Jusqu'où continuera-t-on dans la saignée pour maintenir ce système débile ?

Sinon il est particulièrement honteux qu'Hollande n'essaie même pas de soutenir la Grèce... Et ça montre bien que ces promesses de réorientation de l'Europe c'était du flan dès le début.

Il a osé dire l'autre jour "Je suis de gauche parce que je suis pour la croissance et pour l'emploi." Non mais sans déconner, soit il est complètement hors-sol soit il se fout de la gueule du monde. C'est un attentat sémantique, il ne s'étonnera pas que son parti subisse le sort que le PASOK a connu derrière.

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