Montanier, entraîneur exceptionnel incompris ou arnaque du siècle ?

Mugiwara · 31-01-2015 20:25:47

@YuckFou, tu trouves normal que des joueurs qui n'ont rien prouvé critique les choix de l'entraîneur ?
Ha ouai, donc en fait pas la peine de poursuivre la discussion.
On ne sera jamais d'accord.

@gaudi, toi l'adepte du beau jeu, j'ai bien peur que tu sois également déçu de Gourvennec...

Dernière édition de: Mugiwara (31-01-2015 20:27:13)

Dark.City · 31-01-2015 20:33:17

Disons que ce peut être logique de critiquer les choix tactiques, mais faut aussi que les joueurs se regardent, ils ont un jeu de passes à chier, et là peu importe qui joue c'est valable pratiquement pour tous à tous les postes. Ils n'ont pas attendu Montanier pour apprendre à faire des passes quand même, les seules passes réussies sont en arrière, or le jeu de passes pour avoir un style agréable et efficace c'est la base. Cela fait 10 ans qu'on a perdu la base en somme.

lunatic35 · 31-01-2015 20:34:03

Non en ille et vilaine

Dernière édition de: lunatic35 (31-01-2015 20:34:21)

yoyoceltik · 31-01-2015 20:40:05

Une éclatante victoire face à l'om, et ça repars.

toivonen a recommencer à courir hier, c'est déjà bon signe !

YuckFou · 31-01-2015 20:44:49

Mugiwara a écrit:

@YuckFou, tu trouves normal que des joueurs qui n'ont rien prouvé critique les choix de l'entraîneur ?
Ha ouai, donc en fait pas la peine de poursuivre la discussion.
On ne sera jamais d'accord.

Quelle discussion ?

Je crois que pour qu'une discussion ou un débat ait lieu, il faut 2 locuteurs qui argumentent. wink

Dernière édition de: YuckFou (31-01-2015 20:46:47)

flo2188 · 31-01-2015 20:49:11

gaudi a écrit:

Au final, depuis 35 ans que je supporte ce club, je n'aurais jamais été aussi indifférent à ses résultats que cette saison, et je peux vous assurer que j'en connais d'autres.

+ 1

avec pajot c'est le 9ème ailier droit différent en 22 journée de championnat quand même !!! ça commence à faire beaucoup... J'ai l'impression que notre ami montanier est totalement perdu le pauvre, il patauge totalement dans la semoule...

YuckFou · 31-01-2015 20:55:56

Dark.City a écrit:

Disons que ce peut être logique de critiquer les choix tactiques, mais faut aussi que les joueurs se regardent, ils ont un jeu de passes à chier, et là peu importe qui joue c'est valable pratiquement pour tous à tous les postes. Ils n'ont pas attendu Montanier pour apprendre à faire des passes quand même, les seules passes réussies sont en arrière, or le jeu de passes pour avoir un style agréable et efficace c'est la base. Cela fait 10 ans qu'on a perdu la base en somme.

T'as pas pensé au fait que ça puisse venir du système, je sais pas ?

Nan parce que dans le lot des joueurs qui devraient se regarder d'abord, y'a quand même des internationaux, des internationaux espoirs, des mecs qui ont quand même un autre niveau qu'en bas des blocs.

En dehors du match contre le PSG où "oh mircale, on réussit à tenir le ballon et faire des séquences de passes à 10" (ce qui suffit à certains pour dire qu'on a fait un bon match...) on s'est restreint au seul 4-3-3 depuis le début de la saison.

Rien de plus prévisible et déjouable pour n'importe quel tacticien de ... 5 ans (cf : la double branlée guingampaise la saison dernière).

Dark.City · 31-01-2015 21:03:57

Le 4-3-3 c'est le principal système de jeu aux Pays bas je ne pense pas qu'ils soient nullissimes en jeu de passes. Là où je suis d'accord c'est que nos entraîneurs se succèdent en étant incapables de changer de système si la situation l'exige. Cela dit la mauvaise qualité des centres et des passes au profondeur est selon moi une lacune technique avant d'être un problème tactique.

YuckFou · 31-01-2015 21:09:08

J'ai pas dit que le 4-3-3 était mauvais, j'ai émis la possibilité qu'il ne soit pas adapté à nos joueurs et ou à certaines équipes contre lesquelles on joue.

Je pense que dans le cas de Rennes, une grande partie de la mauvaise qualité des passes (pas centres) est une lacune en automatismes, en disponibilité (donc en cohésion tactique) plus qu'un simple déchet technique.

Dark.City · 31-01-2015 21:10:49

C'est fort possible je ne l'avais pas vu ainsi.

lunatic35 · 31-01-2015 21:19:10

Bielsa, Rudi Garcia, Ancelotti adapte leur plan de jeu ou il impose leur style.

Dernière édition de: lunatic35 (31-01-2015 21:24:06)

Zvon · 31-01-2015 21:46:01

Popovik m'a tuer a écrit:

Une chose est sûre, de ton côté, ce n'est pas le travail qui t'épuise vu le nombre d'heures que tu passes ici.
Connecté du matin au soir (j'ai mes sources, hein). Tu ferai mieux de scruter le mode d'emploi d'une bétonnière, ça te servirait certainement plus...

Amis modérateurs, je croyais que les DP étaient interdits ?

Qu'on ne me fasse pas croire que ce n'est pas Rodi hein. C'est exactement le genre d'attaque personnelle gerbante qu'il sortait à tout vas.

Dernière édition de: Zvon (31-01-2015 21:46:18)

YuckFou · 31-01-2015 21:52:39

lunatic35 a écrit:

Bielsa, Rudi Garcia, Ancelotti adapte leur plan de jeu ou il impose leur style.

Marseille, AS Roma, Real Madrid.

Y'a rien qui te choque ? Un indice : tu montes crescendo.

D'ailleurs les limites du système Bielsa on les aperçoit déjà.
Ses joueurs sont déjà complètement cramés à la mi-saison.

Tu me diras, ça risque pas d'arriver à ceux de Montanier ...

lunatic35 · 31-01-2015 22:08:41

Vous parliez de coaching/tactiques...
J'ai pris des coachs qui me venait à l'esprit et connu, lille de garcia et roma ça se ressemble beaucoup.
L'arbre de noël Ancelotti qui l'a voulu mettre a paris et au RM.

Dernière édition de: lunatic35 (31-01-2015 22:13:43)

pas1pas1 · 31-01-2015 22:16:11

Merci Romain pour ce point de situation objectif! Avis entièrement partagé.

Clowny · 31-01-2015 22:56:18

Effectivement Zvon, je n'avais pas vu.

Bon pour le coup c'est lunatic (encore moins fin ces derniers jours que d'habitude) qui a commencé. Donc lui comme popovik prennent tous les deux un avertissement.

Roddick · 31-01-2015 23:54:21

pour reparler des "danseuses", je les connais pas personnellement mais on sait que l'une des conditions de la bonne marche d'une entreprise c'est le respect de la hiérarchie. Aller dire à son chef qu'on est pas d'accord avec une de ses décisions en bon père de famille, ça je pense que c'est pro.
Aller pleurer auprès des clients pour dire "le chef il est pas bon", bah ça c'est pas très pro !
Ils sont embauchés par le SRFC, leur supérieur direct, c'est Montanier, jusqu'à preuve du contraire. On est pas chez Google.

lunatic35 · 31-01-2015 23:57:59

Clowny a écrit:

Effectivement Zvon, je n'avais pas vu.
Bon pour le coup c'est lunatic (encore moins fin ces derniers jours que d'habitude) qui a commencé. Donc lui comme popovik prennent tous les deux un avertissement.

Ah bon, moi je ne fais que répondre, mais ça te laissera l'occasion de me mettre un deuxième bientôt et me ban smile

Dernière édition de: lunatic35 (01-02-2015 00:02:45)

Clowny · 01-02-2015 00:35:19

Le coup de la parano, c'est original.

Le truc c'est que le 1er message de popovik était ironique et t'as embrayé tout de suite, le deuxième très désagréable c'est vrai.

lunatic35 · 01-02-2015 00:42:02

Je ne connais pas cette personne et j'ai répondu par de l'ironie non? donc annulation smile
Et son deuxième message ne me dérange pas du tout, il prêche sa verité.

Dernière édition de: lunatic35 (01-02-2015 00:50:59)

Mugiwara · 01-02-2015 00:43:07

Roddick a écrit:

pour reparler des "danseuses", je les connais pas personnellement mais on sait que l'une des conditions de la bonne marche d'une entreprise c'est le respect de la hiérarchie. Aller dire à son chef qu'on est pas d'accord avec une de ses décisions en bon père de famille, ça je pense que c'est pro.
Aller pleurer auprès des clients pour dire "le chef il est pas bon", bah ça c'est pas très pro !
Ils sont embauchés par le SRFC, leur supérieur direct, c'est Montanier, jusqu'à preuve du contraire. On est pas chez Google.

C'est tout à fait ça top

Un autre supporter · 01-02-2015 00:53:43

Un club pro, c'est pas une entreprise comme les autres. Dans une entreprise, rien n'est plus pervers que de mettre la pression sur les étages inférieurs de la hiérarchie - même si ça se fait beaucoup - parce que ça engendre la souffrance au travail. En revanche, force est de reconnaître que c'est ce qui marche dans un club de foot, et c'est peut-être ce qui manque à Rennes!

Keepcool · 01-02-2015 00:55:01

Je ne pense pas que Montanier soit une "arnaque". Ses résultats avant Rennes plaident en sa faveur.
Maintenant il a sa façon de gérer son effectif, soit disant en faisant en sorte de concerner tout le monde (et là Hosiner ou Romera l'an passé doivent passer de belles soirées à en rire ensemble) ^^
Mais ce que je ne comprends pas, c'est qu'on voit très bien que c'est un entraineur qui prend des risques dans ses choix de compositions d'équipe (notamment en mettant pas certains joueurs à leur poste). Je ne comprends donc pas pourquoi il s'entête dans son 4 3 3 à certains moments. Quand des joueurs manquent à certains postes, un changement de dispositif pour répondre "en partie" (ce serait trop simple sinon) à certains problèmes.
Ce qui constitue un petit défaut dans les qualités de "tacticien" qui voue à cet entraineur.

Remarque, Anto gardait systématiquement son 4 2 3 1 à chaque fois. ça fait belle lurette que nous n'avons pas eu à Rennes un entraineur capable de bouleverser les schémas tactiques de son équipe avant et pendant le cours d'un match. Ce qui nous rend parfois trop prévisibles aux yeux des adversaires.

Ce n'est que mon avis.

Dernière édition de: Keepcool (01-02-2015 00:55:22)

YuckFou · 01-02-2015 01:08:48

Mugiwara a écrit:

Roddick a écrit:
pour reparler des "danseuses", je les connais pas personnellement mais on sait que l'une des conditions de la bonne marche d'une entreprise c'est le respect de la hiérarchie. Aller dire à son chef qu'on est pas d'accord avec une de ses décisions en bon père de famille, ça je pense que c'est pro.
Aller pleurer auprès des clients pour dire "le chef il est pas bon", bah ça c'est pas très pro !
Ils sont embauchés par le SRFC, leur supérieur direct, c'est Montanier, jusqu'à preuve du contraire. On est pas chez Google.
C'est tout à fait ça

YuckFou a écrit:

[...] J'espère simplement qu'il y a dialogue entre le staff et les joueurs et que c'est pas une stupide rébellion façon Evra/Ribery.

Les discours ne sont pas si éloignés les uns des autres si vous faisiez un peu attention à ce qu'il peut s'écrire avant de prendre la mouche, Roddick étant quelque peu coutumier du fait.

Personne ici n'a jamais parlé d'un moindre souhait de mutinerie contre le capitaine de bord.

Ca n'empêche en rien de manifester son désaccord ou son mécontentement "diplomatiquement".

Je trouve que les joueurs ont/auraient raison de le faire au vu de la situation qui en desespère plus d'un à commencer sans doute par eux-mêmes.

Pour moi les tweets d'Hosiner et d'Habibou, le comportement d'André à sa sortie et les éventuels (je précise) sous-entendus de Danzé n'ont rien de scandaleux ou d'irrespectueux envers la hiérarchie (on pourrait presque ouvrir un débat sur la liberté d'expression mais je pense que c'est ni l'endroit ni la peine).

C'est là qu'est le désaccord entre "vous" et les autres. Rien d'autre.

Il se passe et se dit sans doute des choses en interne mais on en a pas la moindre idée.

Donc je pense qu'il serait assez intelligent d'attendre d'en savoir plus avant de crier au crime de lèse-majesté et de qualifier les joueurs de "danseuses".

Loïckrrr · 01-02-2015 11:34:05

Oh lala... vous êtes tous une belle bande de pipelets! smile
Même ma concierge qui n'est pas portugaise cause moins que vous!

Mais arrêtez Messieurs!
Cessez de tisser cette toile gluante faite d'amertume, de déception et d'espoirs brisés.
L'équipe est dans le dur, soit mais n'allons pas imaginer des problèmes internes entre joueurs et le staff.
Même si c'est la cas, on s'en fout!

Je trouve la comparaison judicieuse de comparer une équipe à une entreprise.
Parce que c'est faux! tout simplement.
Et je le souligne!

Le collectif, c'est la base de tout principe de valeurs humaines, solidarité avant tout!
Et cela n'est évidemment pas facile pour certain joueurs qui se retrouvent sur le banc des remplaçants.
Mais MERDE! ces pleurnicheuses narcissiques ont bien signé un contrat pro, un engagement à respecter les choix du coach!

Quand j'ai entendu les commentaires des soit-disant spécialistes du football sur Bein sport 1 disant que Toivonen avait le mal du pays ... ça sous entendait quoi?
Pfff! j'ai ri, et je me suis dit que c'était quand même drôle à entendre ces crétineries de ragots de comptoirs et que ce sera toujours comme ça, dans les bistrots, dans les tribunes, dans les émissions de sport, partout!

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