Les médias

SRFC-1991 · 28-01-2015 12:51:30

Clecle-Rennais a écrit:

Hosiner est un retour au club aussi?
Je ne vois pas en quoi, en plus de cela, c'est une grosse recrue. Un pari d'accord mais planter 25 buts dans le championnat autrichien, ce n'est pas forcément un gage de réussite en Ligue 1. J'espère aussi qu'on le reverra mais grosse recrue, non.

A partir du moment où le type plante aussi en Ligue des Champions, c'est tout sauf une pipe. Il faut juste s'acclimater au championnat et pour ça ben y'a pas de miracle, faut jouer plus de 20 minutes tous les 6 mois.

L'esprit chafouin · 28-01-2015 13:07:07

Ismaël Bangoura avait marqué des buts en ligue des champions avant de venir ici.

Et sinon, Frédéric Sammaritano et Steven Langil ont marqué en ligue des champions avec Auxerre en 2010.
Voilà.

Mugiwara · 28-01-2015 13:10:14

SRFC-1991 a écrit:

A partir du moment où le type plante aussi en Ligue des Champions, c'est tout sauf une pipe. Il faut juste s'acclimater au championnat et pour ça ben y'a pas de miracle, faut jouer plus de 20 minutes tous les 6 mois.

selon wikipedia a écrit:

Cependant, Philipp Hosiner fait ses premiers pas en Ligue des champions, et réussit une grand performance lors d'une rencontre sans enjeu face au Zénith Saint-Pétersbourg, durant laquelle il inscrit deux buts et donne une passe décisive

Donc en fait marquer des buts dans un match sans intérêt en LDC fait de lui un super attaquant ?

SRFC-1991 · 28-01-2015 13:17:43

J'ai pas dit que c'était Benzema non plus hein. Super attaquant et Stade Rennais ça rime pas de toute façon, en tout cas pas depuis des années.
Match sans enjeu ou pas, ça reste le Zénith en face et pas Salzburg.

De toute façon je ne comprends pas pourquoi Montanier fait venir à chaque saison un attaquant pour ne pas le faire jouer, pourquoi dans ce cas ne pas faire confiance à un jeune qui ferait ces 20 minutes tous les 6 mois ?

Dernière édition de: SRFC-1991 (28-01-2015 13:19:53)

thisishady35 · 28-01-2015 13:27:03

Je sais as si certain d'entre vous on regarder J+1 sur canal mais vers la 38e minute ils font un débrief sur le Rennes Caen et l'incapacité de notre équipe a construire le jeu du aux long ballons balancés quasi systématiquement dans tous les sens avec une absence constante de joueurs entre les deux lignes pour amener des solutions courtes. Ils se posent tout comme nous la question de la philosophie de jeu de Montanier qui adoptai un jeu très court à la Real Sociedad.

Enfin ils font un petit comparatif Montanier/Antonetti qui pour moi est assez significatif du niveau de notre entraineur actuellement.

Montanier Antonetti
1.17 buts marqués/matchs 1.26
10.1 tirs/match 12.9
212 passes 1/2 adverse/match 246
48 possession % 51.9

Dark.City · 28-01-2015 13:39:49

C'est les mêmes effectifs adverses ?

ritoninho · 28-01-2015 14:38:03

il n'y avait pas un joueur qui s'appelait mvila quand antonetti était entraineur?
tout le jeu rennais ne reposait-il pas sur un seul joueur et sa "passe champion's league" dixit antonetti himself?

depuis janvier 2013 (tiens depuis le départ de mvila dis donc) le jeu rennais est une vraie misère... pas difficile de comprendre pourquoi. Il n'y a que les journalistes parisiens et ceux qui boivent leurs paroles pour encore se poser la question et établir des parallèles foireux entre antonetti et montanier.

Dernière édition de: ritoninho (28-01-2015 14:41:55)

Mugiwara · 28-01-2015 14:40:43

Faudrait se le faire prêter..
Dommage que ce ne soit pas possible neutral

thisishady35 · 28-01-2015 15:39:24

ritoninho a écrit:

Il n'y a que les journalistes parisiens et ceux qui boivent leurs paroles pour encore se poser la question et établir des parallèles foireux entre antonetti et montanier.

Mec reste courtois stp!

Évidement que c'est pas une étude poussée de l'insee, Xerfi ou autre cabinet d'étude^^. Bien sur tout cela est à prendre avec des pincettes. Mais y'a pas besoin d'être un fin observateur pour se rendre compte que le jeu que propose Montanier depuis 2 ans est inefficace, stéréotypé et degueu à regarder (franchement se taper tous les matchs de Rennes c'est plus par amour du club que par goût du spectacle!!).
J'avais beaucoup de mal avec Anto et mm si il avait, au cours des différentes saisons, de bon joueurs sous la main (gyan, mvila, Feret, Mangane, Alessandrini, Leroy, Lemoine, Fani..) il à aussi empilé les peintres (Veroek, Dalmat, Boukhari, Hadji, Mandjeck, cheik diarra, alou diarra, Illunga, Tettey, Sadio Diallo, Apam, Montano, et j'en passe..). Or ça jouai mieux (en tout cas pas moins pire), les résultats étaient plutôt corrects, Anto n'a pas eu ni le budget, ni la marge de manuvre dont dispose Montanier!

Bref je ne vois pas pourquoi on ne peu pas comparer (avec du recul bien entendu) notre entraineur actuel et l'ancien, histoire de jauger l'évolution de notre équipe...

Maintenant tu à le droit de pas être d'accord, mais dis plutôt ce que tu penses histoire de débattre (le but d'un forum) plutôt que juste critiquer les postes des autres.

Huran · 28-01-2015 15:46:36

Effectivement Anto n'a pas eu le budget de Montanier, il avait un peu carrément plus lol
Rennes cette saison c'est 40M de budget, soit le plus petit budget à Rennes depuis une plombe. Antonetti il avait eu le droit à un budget qu'on avait fait exploser en 2011/2012 pour qu'il puisse jouer EL/Championnat, un budget à 52M. La saison précédente il avait eu 45M, et lors de sa dernière saison il avait eu le droit à 50M.

Montanier il a dû commencer avec une diminution du budget de 6M pour passer à 44M, et cette saison c'est encore tombé de 4M pour arriver à 40M de budget. Donc évitons de comparer l'incomparable, Montanier a plus de marge de manoeuvre, mais aussi carrément moins de moyens. Et en foot ce qui compte le plus, se sont les moyens financiers, point.

lunatic35 · 28-01-2015 15:49:30

52 M de budget pour anto et être aussi pauvre dans le jeu top

ritoninho · 28-01-2015 16:01:38

thisishady35 a écrit:

Maintenant tu à le droit de pas être d'accord, mais dis plutôt ce que tu penses histoire de débattre (le but d'un forum) plutôt que juste critiquer les postes des autres.

Tu mets mvila période 2010-2013 à côté de gelson et rennes joue le podium cette saison. J'en suis convaincu.
Le tout avec une bonne qualité de jeu car mvila savait tout faire (abattage physique à la récupération, qualité de passe internationale, vision du jeu au dessus de la moyenne...). Ce mec là, l'europe entière bavait sur lui... un beau gâchis que de voir l'évolution de sa carrière.

J'aurais été curieux de voir le niveau de jeu rennais sans mvila à l'époque d'antonetti...

SRFC-1991 · 28-01-2015 16:03:16

Il faut arrêter avec ces histoires de budget et de beau jeu, ça n'a rien à voir. Reims a un budget de 30 millions et ça ne les empêche pas d'avoir un bon jeu tourné vers l'offensive. Guingamp et Nantes c'est du solide aussi.

lunatic35 · 28-01-2015 16:08:40

C'est pas ce que j'ai dit smile

thisishady35 · 28-01-2015 16:14:45

Oui après je pense que le budget était aussi du aux différentes saisons terminées dans les 6 premiers, l'heritage de lacombe avec les qualif en C3.. 40 millions pour jouer le maintien il est pas à plaindre Montanier.^^

Born Dead · 28-01-2015 16:20:59

On peut dire ce qu'on veut mais un M'vila en forme à la place d'un Doux' ou d'un Pajot et ce n'est plus la même équipe. M'vila c'était le placement, la puissance, les passes LDC, une superbe orientation du jeu, un nettoyage des ballons pourris. En une passe, il te faisait le boulot de Doux' à savoir amener le ballon rapidement vers l'avant MAIS sans quitter le milieu de terrain comme Doux'. L'autre jour, j'ai regardé le match amical Inter-Paris et à part une condition physique limite, tu voyais quand même la panoplie incroyable de M'Vila. Si physiquement, il se refait, il peut revenir......à Rennes dans mes rêves les plus fous.

Clecle-Rennais · 28-01-2015 16:23:47

L'esprit chafouin a écrit:

Ismaël Bangoura avait marqué des buts en ligue des champions avant de venir ici.
Et sinon, Frédéric Sammaritano et Steven Langil ont marqué en ligue des champions avec Auxerre en 2010.
Voilà.

Allez, je vais même rajouter que Djimi Traoré a gagné la Ligue des Champions. Merde, on aurait dû le garder.

Ton raisonnement n'a pas de sens, ce n'est pas parce que tu marques deux buts en LDC que tu es un bon joueur.

Alex22 · 28-01-2015 16:46:04

Vous avez encore d'autres caricatures de la sorte sous le coude ou c'est terminé ? SRFC 1991 a juste voulu souligner le (très) faible temps de jeu dont a bénéficié l'Autrichien, c'est tout, notamment en comparaison avec Habibou qui n'a pas montré grand chose avec ses pieds.

lyonel · 28-01-2015 16:48:39

Oui et puis dire qu'il n'a peut etre pas le niveau parce qu'il jouait en Autriche c'est surévaluer la L1.

Le jour ou la Fifa met en place le 6+4, la L1 va prendre une toute autre dimension.
La, il y a des joueurs qui jouent en L1 parce qu'il n'y a pas mieux mais n'ont pas le niveau pour enchainer 50 matchs.

Le peu vu de lui c'est un but contre l'OM, une barre contre caen. Il sait ou se positionner dans la surface, on lui demande que ça.

Dernière édition de: lyonel (28-01-2015 16:50:31)

L'esprit chafouin · 28-01-2015 16:54:42

Alex22 a écrit:

Vous avez encore d'autres caricatures de la sorte sous le coude ou c'est terminé ? SRFC 1991 a juste voulu souligner le (très) faible temps de jeu dont a bénéficié l'Autrichien, c'est tout, notamment en comparaison avec Habibou qui n'a pas montré grand chose avec ses pieds.

On est d'accord, le problème c'est qu'Hosiner n'a pas montré grand chose non plus. Aligné en pointe (oui, je sais, c'est arrivé rarement), il pèse encore moins que Toivonen en totale méforme.
Et ne me dites pas que Hosiner a le profil du renard de surface, celui qu'on ne voit qu'une fois par match et qui plante, n'est pas Trézéguet qui veut, ça se serait vu. Frei, par exemple, je m'en souviens très bien, il jouait très peu à son arrivée, mais dès qu'il rentrait, il avait beau tout louper, on sentait qu'il y avait un truc chez lui.

La grosse différence avec Habibou, c'est surtout que lui pleurniche dans la presse et sur son compte twitter, ce qui fait de lui un martyr sacrifié, alors qu'on n'entend pas Habibou se plaindre. Pourtant il pourrait très bien revendiquer lui aussi une place de titulaire, au vu de ce que fait Toivonen en ce moment.

Dernière édition de: L'esprit chafouin (28-01-2015 16:59:20)

Alex22 · 28-01-2015 17:12:13

Oui c'est vrai j'ai pas non plus adoré le fait qu'il pleurniche dans la presse autrichienne. Mais le fait est qu'il a quand même été beaucoup moins utilisé qu'Habibou, notamment quand Ola s'est blessé. Et quand on voit le niveau d'Habib, je peux comprendre que ce soit compliqué à avaler.

Pour finir, son profil c'est clairement finisseur, mais il n'a pas montré un niveau technique éblouissant, c'est clair, et paraît assez loin de Freï.

C'est bien chiant qu'aucun des deux avant-centres recrutés cet été ne fasse l'affaire (pour le moment).. sans parler du timing assez incompréhensible de l'arrivée d'Habibou, qui a dû miner le moral de Hosiner avant même le début du mois de septembre. Dans tous les cas ça ressemble assez à une erreur de scouting cette histoire. Qui a choisi Hosiner ? Buisine ou Montanier ? Car je vois mal PM demander à la dernière minute un 3ème attaquant pour remplacer celui qu'il a choisi 2 mois auparavant. Ou alors le club s'est rendu compte qu'une fois le jeune Saïd prêté en L2, on n'avait plus que 2 véritables AC de métier dans l'effectif, ce qui est risqué en cas de blessure, et l'on s'est positionné sur Habib un peu à l'arrache.

Les deux cas de figure m'interpellent un peu.

Huran · 28-01-2015 17:21:17

thisishady35 a écrit:

Oui après je pense que le budget était aussi du aux différentes saisons terminées dans les 6 premiers, l'heritage de lacombe avec les qualif en C3.. 40 millions pour jouer le maintien il est pas à plaindre Montanier.^^

Que dalle, on est monté de 7M entre les saisons 2010-2011 et 2011-2012 car Antonetti pensait être capable de faire quelque chose en EL tout en allant chercher l'Europe via le championnat.
Résultat il s'est planté comme une bonne grosse merde, l'année suivante le budget descend très peu, car il faut bien payer le salaire des gars recrutés la saison précédente, du coup on brade M'vila au milieu de l'hiver car il faut des tunes pour rééquilibrer un budget qui s'était pété la gueule (surtout qu'il y a eu l'arnaque Diallo à 4M durant l'été), et en contre-partie on signe Mensah et Ilunga gratis, et Alou Diarrhée en prêt, alors qu'on joue le podium et une finale de coupe de la Ligue, car on pouvait pas investir.

Aujourd'hui Montanier il a le 10ème budget de Ligue 1, et il est 10ème au bout de 6 mois avec une équipe constituée de mec qui ne se connaissaient ni d'Êve ni d'Adam l'été dernier, donc il est au niveau du budget du club avec une équipe sans automatismes, c'est vraiment loin d'être une catastrophe. Pas comme Anto qui fini 13ème de Ligue 1 avec 50M de budget.

Clecle-Rennais · 28-01-2015 17:43:20

Antonetti, j'ai toujours (enfin non pas toujours*) pensé que c'était quelqu'un qui savait tirer le maximum d'un effectif limité mais qui avait énormément de mal à réussir avec une équipe plus forte.

* pas toujours parce que j'ai longtemps cru en Antonetti, j'ai perdu patience lors de sa dernière saison, c'est dire comme je suis patient dans le foot parfois.

On a quand même l'impression qu'on est aux portes de la L2 à en lire certains alors qu'on est - plus pour longtemps c'est possible - seulement à cinq points de Montpellier, l'équipe surprise en forme du moment pour tout le monde. Tiens, ça me rappelle une autre équipe en octobre novembre...

Tout ça pour dire que je suis d'accord, ce manque de cohérence dans certains choix et un jeu très pauvre font qu'on peut perdre patience. Cependant, j'ai le sentiment de moins m'emmerder depuis que Montanier est là qu'à l'époque Antonetti même s'il y avait des fulgurances et des résultats pour ce dernier. J'ai l'impression qu'on se crée plus d'occasions franches, ça arrive rarement qu'on ait aucune occasion dans un match ou seulement un ou deux tirs. Il faut dire qu'on prend des belles branlées aussi cette année mrgreen

Bref, je trouve ça un peu facile la comparaison des deux bilans alors que les contextes sont différents, je pense qu'il faut vraiment les prendre comme de simples comparaisons statistiques. Sans plus.

lyonel · 28-01-2015 18:32:00

habibou n'a pas a pleurer il arrive en tant que 3eme attaquant et passe second sans forcer.

Vu qu'Ola part surement au plus tard cette été, il se tait et attend son heure tranquillou.

N'est pas Nasr heu neuneu qui veut.

Par contre la phrase Frei même s'il ratait tout on voyait son potentiel est à se faire dessus.

Faut me dire la différence avec Hosiner?

Au pro des stats combien de tirs/têtes cadrées ( montants compris) en combien de minutes jouées?

Je suis preneur de l'info.

Dernière édition de: lyonel (28-01-2015 18:34:59)

L'esprit chafouin · 28-01-2015 18:52:28

Ahhhhh les stats...
J'en ai pas. Par contre, tu m'excuseras, mais j'ai des souvenirs. Et de stade, hein, pas de canapé + tablette pour suivre la moyenne de tacles en direct. smile

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