Statistiques

KantBZH · 08-12-2014 13:44:10

Le chantier pourrait plutôt se définir comme suit : qui mettre à droite pour que lui envoyer le ballon soit une alternative crédible à N'Tep de l'autre côté?

Mettons-nous à la place de Doucouré par exemple : il lève la tête, il voit PGN déjà bien parti à gauche et en pleine confiance et une tête différente à chaque fois à droite. Le mec est pas fou, il a plus de chance de provoquer une action d'un côté que de l'autre. Il lui envoie la balle et se dit "bas-y Paulo, à toi de faire ton taf"! C'est normal! Personne ne le blâmera pour avoir envoyer la balle à PGN. Même si ça foire.

Pour moi, le problème d'équilibre que tu évoques ne vient pas du schéma tactique mais simplement du fait que N'Tep marche sur l'eau en cette première partie de saison. On a personne de son niveau à mettre de l'autre côté (ce qui ne veut pas dire que les autre sont mauvais, hein!). Du coup, le ballon va vers lui. Point.

Thunder · 08-12-2014 15:09:26

Plus la blessure de Kamil wink

L'esprit chafouin · 08-12-2014 15:15:51

Faudrait faire alterner Ntep à droite et à gauche, un match sur deux. Comme ça, ça s'équilibrerait.

Mugiwara · 08-12-2014 15:26:06

Ah ouai pas bête. top

Zakath · 08-12-2014 15:34:18

Ouaip ok pour l'influence de Ntep. Vues ses perfs dernièrement c'est normal de le chercher en priorité. Contre Montpellier, quand t'es au milieu du terrain et que t'as le choix entre Ntep à gauche et Hosiner à droite, pas étonnant que tu penches vers le premier.

Par contre ça n'empêche pas que personne ne se soit imposé durablement à droite. Si je ne me trompe pas on a eu tout ça en tant que titulaire à droite depuis le début de saison :

- Grosicki 5
- PH 4
- Moreira 4
- André 1
- Prcic 1
- Ntep 1
- Hosiner 1

Grosicki semblait parti pour l'être avant sa blessure même si ça ne faisait que 5 titularisations à droite à son actif en 13 journées. Alors certes, y a des choix défensifs de Montanier (Moreira, Prcic, André) sur certains matchs mais ils sont peut-être aussi issus du fait que les spécialistes du poste ont pas été inoubliables. Bien que Ntep fasse pencher le jeu à gauche depuis 2 mois, voir 7 titulaires différents en 17 matchs pour un seul poste c'est quand même pas banal smile

LEC big_smile

KantBZH · 09-12-2014 09:17:33

Toujours est-il qu'il faudra trouver la solution car ça deviendra caricatural comme schéma de jeu et donc un peu plus évident à bloquer pour nos adversaires. ET franchement, ce que dit LEC n'est pas que marrant : N'Tep ne pourrait-il pas plus changer d'aile en cours de jeu?

Zakath · 09-12-2014 11:04:45

Pourquoi pas c'est vrai, dans ce cas ça implique que l'autre mec soit aussi à l'aise côté gauche. Il me semble que PH en est capable, peut-être Brüls et Grosicki aussi ?

En tout cas y a eu 3 matchs cette saison au cours desquels il a permuté : Lyon, Paris et Toulouse. Contre Lyon c'était avec PH et contre Toulouse avec Habibou. Contre Paris il est rentré en cours de jeu à droite à la place de PH avec Prcic à gauche, puis il a changé de côté quand Moreira est rentré à la place de Prcic et s'est placé à droite. Ca fait donc 11 matchs qu'il est inamovible à gauche, du coup Montanier a l'air d'avoir écarté l'idée de permuter au moins temporairement.

Shabaninho · 09-12-2014 12:44:07

PH préfère même jouer à gauche, c'était son poste en Suisse. Grosicki permute beaucoup, quand il a joué avec Ntep ou avec PH ça permutait pas mal. Le fait est que Ntep est sûrement plus efficace à gauche. Pour le moment aucune raison de permuter. Si à l'avenir les adversaires arrivent à correctement bloquer Ntep alors pourquoi pas jouer en permutations effectivement. A voir.

KantBZH · 09-12-2014 17:18:21

Je n'avais pas vu mais c'est un point qui a été bien souligné dans le dernier Pleine Lucarne.

Dis-donc Zakath... On va finir par te démasquer! Tu es consultant pour Pleine Lucarne!!!

Zakath · 10-12-2014 10:27:20

Qui sait big_smile

flo2188 · 14-12-2014 18:42:19

Je suis particulièrement agacé par les compositions d'équipe de montanier, et je me suis amusé à faire une petite stat sur le poste d'ailier droit cette saison :

On a deux spécialistes de ce poste grosicki et pedro. Alors ok grosicki est blessé, mais depuis 3 matchs point de pedro non plus ! Quel est le problème avec ce joueur ??

Pourquoi nous mettre à ce poste des moreira, hosiner ou bruls dont ce n'est pas leur poste !!!

Statistiques :
GROSICKI TITULAIRE : 86 % de victoires en 7 matchs et 0 % de défaites Invaincus à 100 %
PEDRO TITULAIRE : 50 % de match nul, 37 % de victoires (87 % invaincus) et seulement 1 défaite en 8 matchs à lyon lors de la première journée
A l'inverse, lorsque ni l'un ni l'autre ne sont titulaires le pourcentage de défaite monte à 50 % !

Nous avons perdu 6 matchs depuis le début de saison, mise à part le premier match à lyon ou pedro est titulaire, les 5 autres, à savoir notre série de 3 défaites en septembre et la série de 2 en cours bizarrement aucuns de ces 2 joueurs n'étaient titulaires !!!!

OU MONTANIER NE PEUT PAS BLAIRER PEDRO OU BIEN IL A DEUX BOUSES DE VACHES DANS LES YEUX !!!!!

Et pour tous ceux qui me répondront : "oui mais aux entrainements pedro n'est pas performant" je sais pas je n'y vais que très rarement mais je m'en fous je préfère un joueur nul aux entrainement et bon en matchs que l'inverse ...

Ps: Vous pouvez vérifier ces stats, mais normalement il n'y a pas d'erreur. J'ai inclus le match de coupe contre l'om

Shabaninho · 15-12-2014 10:46:23

J'ai juste 2 choses en tête qui me viennent tout de suite et qui vont dans le sens de Montanier :

1- Il fait tourner son effectif quand les matchs sont rapprochés. Tu remarqueras que ces cycles correspondent aussi à la densité du calendrier. Son but étant de ne pas cramer les joueurs et les préserver sur la durée.

2- Un peu dans le même registre, il voit à long terme et veut construire une équipe où il y a le moins possible de joueur indispensable, des joueurs interchangeables, ce qui permettra à terme d'avoir un groupe homogène et très performant tout au long de la saison (s'il arrive à ses fins).

On a pas l'habitude de vision à long terme sur le groupe et cela surprend forcément.

Cependant il faut aussi rappeler que le groupe n'est pas encore tout à fait celui que veut Montanier, on se souvient qu'à la fin du dernier mercato il avait la volonté de recruter encore un ailier et un latéral gauche, mais faute d'opportunité n'a recruté qu'Habib Habibou pour l'ajouter à la rotation devant, et exceptionnellement pourrait dépanner sur une aile.

Enfin, peut-être que l'apport de PH ne convient pas à Montanier, qu'il lui trouve trop de déchet dans son jeu ou autre. C'est tout à fait possible aussi quoi qu'on en pense, mais cela ne se sait qu'en interne.

flo2188 · 15-12-2014 11:56:27

c'est vrai qu'entre le match de montpellier et le match de bastia on a eu tellement de match à disputer !! je te rappelle qu'on a perdu la coupe en mai et que l'équipe en rouge et noir qui joue en Europa ligue c'est pas nous !!!
Je te taquine ! ne le prend pas mal, mais je suis pas du tout d'accord avec toi comme tu l'aura compris...

ça fait trois matchs que PH n'est pas titulaire donc ton argument ne tiens pas la route ...

tu vois sur le long terme toi : "préserver les joueurs sur la durée" ! pour quoi faire ?? jouer une 11eme ou 12eme place en fin de saison ?? en fin de saison il sera trop tard, il faut mettre la meilleure équipe à chaque match et je n'ai pas le sentiment que c'est ce que fait montanier.

Tous les postes sont doublés cette année à rennes ! Montanier n'a pas d'excuses et n'a pas besoin de faire du bricolage comme il le fait dans ces compos d'équipes. Rennes ne va jouer qu'une petite quarantaines de matchs cette saison, l'effectif est assez étoffé comme ça, personnellement je trouve même que nous avons trop de joueurs. Pas d'excuse pour montanier cette saison il a largement la qualité et la quantité pour terminer dans le premier tiers du championnat. au delà ce sera un échec

Shabaninho a écrit:

Enfin, peut-être que l'apport de PH ne convient pas à Montanier, qu'il lui trouve trop de déchet dans son jeu ou autre. C'est tout à fait possible aussi quoi qu'on en pense, mais cela ne se sait qu'en interne.

Ouai peut être mais je vais te répondre que je m'en cogne que l'apport de PH ne convient pas à Montanier, il n'a pas la science infuse, ce n'est pas le meilleur entraineur du monde, je fais juste parler les stats un point c'est tout. Et les stats parlent d'elles mêmes ... lorsque montanier ne fait pas jouer pedro ... il a tord, ce n'est pas moi qui le dit ce sont les stats !!!

poisson sacha · 15-12-2014 12:30:27

Est- ce que quelqu'un aurait des stats sur la récupération de balle de konradsen car mon ptit doigt me dit que ça doit être assez affligeant ??

Mugiwara · 15-12-2014 12:41:08

Konradsen c'est 4 matchs titulaire en Ligue 1.

Bilan : 3 défaites et une victoire.

2 branlées assez mémorable contre Toulouse et Montpellier... à domicile neutral

Je veux bien le voir en 8, mais s'entêter à le mettre en 6 à la place de Gelson, c'est du suicide...

Shabaninho · 15-12-2014 12:42:34

flo2188 a écrit:

tu vois sur le long terme toi : "préserver les joueurs sur la durée" ! pour quoi faire ?? jouer une 11eme ou 12eme place en fin de saison ?? en fin de saison il sera trop tard, il faut mettre la meilleure équipe à chaque match et je n'ai pas le sentiment que c'est ce que fait montanier.

Pour éviter une explosion en fin de saison comme on l'a connu il n'y a pas si longtemps. Les effets de l'accumulation n'apparaissent pas tout de suite. Enfin mettre la meilleure équipe à chaque match, c'est une façon de voir les choses, la tienne puisque tu le dis avec beaucoup d'assurance. Peut-être que plus de rotation permet de meilleurs résultats sur l'ensemble de la saison et donc plus de points à l'arrivée? Ce sont des choix de management. Faire tout le temps jouer les mêmes n'est pas celui de Montanier manifestement.

flo2188 a écrit:

Tous les postes sont doublés cette année à rennes ! Montanier n'a pas d'excuses et n'a pas besoin de faire du bricolage comme il le fait dans ces compos d'équipes. Rennes ne va jouer qu'une petite quarantaines de matchs cette saison, l'effectif est assez étoffé comme ça, personnellement je trouve même que nous avons trop de joueurs. Pas d'excuse pour montanier cette saison il a largement la qualité et la quantité pour terminer dans le premier tiers du championnat. au delà ce sera un échec

Pas d'excuses pour Montanier, je suis bien d'accord. Je ne lui cherche pas d'excuses car pour moi il n'y rien à lui reprocher pour le moment. Il fait des choix et les assume. Je ne fais que faire part de mon avis sur les raisons de ses choix. Quant à dire que ne pas finir dans le 1er tiers serait un échec, c'est un syndrome du supporter grisé par le renouveau de l'équipe. Pour rappel jusqu'à nouvel ordre l'objectif, comme annoncé en début de saison, est le maintient. Ne pas finir dans le 1er tiers serait une déception, mais pas un échec.

flo2188 a écrit:

Ouai peut être mais je vais te répondre que je m'en cogne que l'apport de PH ne convient pas à Montanier, il n'a pas la science infuse, ce n'est pas le meilleur entraineur du monde, je fais juste parler les stats un point c'est tout. Et les stats parlent d'elles mêmes ... lorsque montanier ne fait pas jouer pedro ... il a tord, ce n'est pas moi qui le dit ce sont les stats !!!

Les stats ne disent que ce que tu leurs fais dire. En les étudiant sous d'autres angles on en tirera d'autres conclusions. Je te ramènerai enfin à ce que tu dis, toi non plus tu n'as pas la science infuse, et Montanier s'en cogne que ses choix ne te conviennent pas. Il fait ce pour quoi il a été mis à ce poste.

Je respecte ton avis, le mien est que PH devrait être aligné plus souvent également. C'est pas pour autant qu'il n'y a que de la vérité brute dans ce que tu écris et qu'il n'y a pas de raison censée aux choix du coach.

poisson sacha · 15-12-2014 12:42:36

+1 mugiwara

Dernière édition de: poisson sacha (15-12-2014 12:43:01)

Zakath · 15-12-2014 12:47:42

@poisson sacha

Ca dépend de ce que tu entends par récupération de balle. Si on le compare avec les autres joueurs du milieu sur quelques stats on obtient ça :

Tacles
Gelson 3.9
Pajot 3
Doucouré 1.9
Konradsen 1.9
André 1.8
Prcic 1.7

Interceptions
Pajot 2.8
André 2.7
Gelson 2.2
Konradsen 1.4
Prcic 1
Doucouré 0.8

Dégagements
Konradsen 2.9
Pajot 2.2
Gelson 1.3
André 1.2
Prcic 1.2
Doucouré 0.4

Passes détournées
Gelson 1.6
Konradsen 1.4
André 1.2
Doucouré 0.9
Prcic 0.7
Pajot 0.7

C'est pas minable mais il souffre évidemment de la comparaison avec Gelson surtout dans les tacles et les interceptions. Il est très loin d'être une star mais c'est pas une quiche apocalyptique non plus. Mais faut bien avouer qu'on ne peut pas dire que le contraste avec Gelson joue en sa faveur (euphémisme).

(A nuancer quand même d'une part avec les faibles temps de jeu de Konradsen, André et Prcic par rapport aux 3 autres, et d'autre par rapport aux différents postes occupés par André et Prcic).

Dernière édition de: Zakath (15-12-2014 12:50:15)

poisson sacha · 15-12-2014 13:06:47

Ok merci zakath , encore une fois c'est précis et pertinent!!

Par récupération de balles , je voulais dire duels défensifs gagnés ( tacles et interceptions) , et là on voit bien qu il n a pas des stats d'un "vrai 6". Des joueurs qui jouent plus haut comme pajot et andré sont biens supérieurs sur ce point . Donc, j 'en conclut que ce n est pas une simple impression que konrad manque cruellement d agressivité pour jouer à ce poste !! Je préfererais voir pajot dans ce rôle en l absence de notre gelson!!

Dernière édition de: poisson sacha (15-12-2014 13:07:21)

Alex22 · 15-12-2014 13:23:44

Oui, et puis c'est également dans le jeu vers l'avant que le Norvégien est tout simplement inutile. Il transmet soit latéralement, soit vers l'arrière, met en difficulté les latéraux qui sont obligés de balancer vers l'avant n'importe comment. Surtout à gauche. Du coup on reprend la marée.

paraméen · 15-12-2014 13:40:35

Konradsen s'est dit lui même comme un box to box dans un interview récent. Donc, il a exactement le même poste que Doucouré dans sa formation. Il joue dans ce rôle en équipe nationale norvégienne. Montanier devra choisir entre les deux joueurs à l'avenir. Pour les deux matchs de cette semaine, je verrais mieux André en 6 si Pajot n'est pas disponible. André a fait un match correct à Bastia.

Shabaninho · 15-12-2014 14:02:17

Se dire box to box c'est très à la mode, Prcic aussi l'a dit dans son interview à son arrivée au club. Je ne trouve pas pour autant que ces 2 joueurs aient le volume de jeu nécessaire pour remplir cette mission, ou en tout cas ne l'ont encore jamais montré. Je te rejoins sur les prestations d'André au milieu, il a été au pire correct, au mieux très efficace à chaque fois qu'on lui a donné ce rôle. Beaucoup d'activité pour récupérer le ballon et une bonne technique pour assurer la relance.

paraméen · 15-12-2014 14:23:17

Mais je suis d'accord. Le box to box ne veut rien dire. C'est ce qu'on appelait le numéro huit avant. C'est le joueur qui fait la liaison entre le 6 devant sa défense et le dix chargé de distribuer la balle vers les attaquants.
Je trouve Konradsen plus technique que Doucouré mais avec moins de coffre. C'est pourquoi qu'il doit avoir un bon six (Fernandes) et un bon dix à coté de lui (Brüls-Prcic). Et c'est aussi pourquoi l'attaque rennaise est si faible (14 buts en 17 matchs si on enlève celui contre Evian) depuis le début de la saison avec Pajot, à coté de Doucouré, qui est aussi un huit.

flo2188 · 15-12-2014 16:32:59

Shabaninho a écrit:

Les stats ne disent que ce que tu leurs fais dire. En les étudiant sous d'autres angles on en tirera d'autres conclusions. Je te ramènerai enfin à ce que tu dis, toi non plus tu n'as pas la science infuse, et Montanier s'en cogne que ses choix ne te conviennent pas. Il fait ce pour quoi il a été mis à ce poste.

Non je n'ai pas la prétention d'avoir la science infuse, ce sont juste des stat. mais ça veut bien dire quelque chose.

tu aura bien compris que je ne suis pas un adepte de montanier et encore moins de son turnover ! surtout lorsque c'est pour nous mettre des joueurs à des postes qui ne leurs correspondent pas du tout.
Quand je sort du match contre montpellier et que j'entend des personnes dire "Hosiner qu'est ce qu'il est nul !!!" ça m'agace, je leurs répond : non il n'est pas nul, il a juste un entraineur qui le met à un poste qui n'est pas du tout le sien ... alors que nous avons un profil de joueur intéressant sur le banc qui n'est pas titulaire depuis 3 matchs maintenant.

Shabaninho a écrit:

Quant à dire que ne pas finir dans le 1er tiers serait un échec, c'est un syndrome du supporter grisé par le renouveau de l'équipe. Pour rappel jusqu'à nouvel ordre l'objectif, comme annoncé en début de saison, est le maintient. Ne pas finir dans le 1er tiers serait une déception, mais pas un échec.

Je t'en prie faut pas ressortir les discours démago des dirigeants du début de saison, on sait tous que c'est bidon vu la richesse de notre effectif

Shabaninho a écrit:

Je respecte ton avis, le mien est que PH devrait être aligné plus souvent également.

Moi aussi je respecte le tiens bien sur. Eh bien tu vois finalement on en arrive à la même conclusion !!

Shabaninho · 15-12-2014 19:20:49

Le discours démago du début de saison est encore d'actualité, au moins jusqu'à la trêve. Je le redis, ne pas finir dans le premier tiers serait une déception, oui, mais je veux bien t'accorder que les objectifs seront bientôt remis à la hausse.

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