Politique et questions de société

Nicopicolo · 26-07-2014 00:27:11

big_smile

Merci.

02 page de m####

Clowny · 26-07-2014 00:41:56

@Dnairb :

On envoie pas seulement au "goulag" ce type de personnes mais aussi des militants politiques qui s'opposent tout simplement à Poutine et réclament un peu plus de démocratie. Et quand je parlais de conditions pas terribles, c'était des mecs qui se faisaient lyncher par des geôliers parce qu'ils refusaient de se faire racketter. Si les camps sont en Sibérie, c'est quand même pas par hasard quoi.

Sinon loin de moi l'idée de défendre Guantanamo mais il me semble que les camps russes s'appliquent à des délits bien moins graves que Guantanamo (à qui on doit reprocher il est vrai l'arbitraire de son fonctionnement).
Et voilà l'état de la démocratie en Russie avec les tours de force constitutionnels de Poutine pour s'accaparer le pouvoir et la mise au silence progressive de pas mal de contre-pouvoirs (mise sous tutelle du tribunal constitutionnel local, extinction de chaînes de télé...) c'est quand même pas terrible.

Mais je n'assimile pas la Russie et les Russes à Poutine, c'est un pays que j'adorerais découvrir. Comme il ne faut selon moi pas assimiler la Palestine au Hamas.

Et d'ailleurs on ne sait jamais si finalement la démocratie est une envie chez les Russes avec notre paradigme occidental.

Dnairb · 26-07-2014 03:45:37

On est bien d'accord, dès qu'il y a des représentants, c'est la merde.

Le seul régime viable, c'est l'anarchie.

yoyoceltik · 26-07-2014 09:04:47

L'anarchie, mais bien sur ! roll

C'etait une blague peut être, dans ce cas excuse moi pour le roll

smile

Anmor · 26-07-2014 14:02:19

No comment...

20minutes.fr a écrit:

11h05: Un humanitaire abattu à Gaza: La Croix-Rouge dénonce l'attaque de deux ambulances avant la trêve
Un volontaire des services d'urgences du Croissant-Rouge palestinien a été tué vendredi à Gaza tandis que trois autres ont été blessés, dont un grièvement, lors d'une attaque israélienne contre deux ambulances à Beit Hanoun, a annoncé samedi l'organisation humanitaire.
Jacques de Maio, le directeur de la délégation du Comité international de la Croix-Rouge pour Israël et les Territoires occupés (CICR), condamne fermement ces attaques contre les ambulances et le personnel médical, conformément aux règles humanitaires internationales

Il est toujours bon de rappeler qu'Israël est un des pays qui reçoit le plus de résolutions de l'ONU, jamais respectées => http://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775

Isis · 26-07-2014 14:39:53

Mais il n'y pas que l'armée israélienne et les dirigeants politiques en Israël, il y a aussi un parti communiste :

http://www.humanite.fr/le-parti-communi … ien-contre

Dnairb · 28-07-2014 20:37:00

yoyoceltik a écrit:

L'anarchie, mais bien sur !

C'etait une blague peut être, dans ce cas excuse moi pour le

Bah qu'est-ce que tu as contre l'anarchie Yoyo? Quand tu vois ce que font les types dès qu'ils ont une once de pouvoir, y a moyen de se dire que virer les chefs, ça serait plutôt une bonne idée pour éviter les dérives qu'on observe aujourd'hui, non?

zoubein · 28-07-2014 22:13:16

Il a pas tout à fait tort le Briand! Tous nos politiques sont corrompus et se foutent royalement de notre gueule! Il n'y a qu'à voir les députés à l'Assemblée: pire qu'une cour de récré...

xxRck91xx · 28-07-2014 22:18:57

Isis a écrit:

Mais il n'y pas que l'armée israélienne et les dirigeants politiques en Israël, il y a aussi un parti communiste :
http://www.humanite.fr/le-parti-communi … ien-contre

Je ne savais même pas qu'il y avait un parti communiste en Israël roll

Free Palestine je le répète mais ça ne bouge pas assez, les manif pro Palestinienne sont interdite et le gouvernement prend à peine parti ... facepalm
J'espère que ça va bouger et que le massacre arrêtera et que les gouvernement du monde vont enfin ouvrir les yeux et reconnaître un état palestinien.

nicoolas44 · 28-07-2014 22:36:52

Les manifs interdites sont celles qui finissent en carnage. La dernière manif autorisée s'est très bien déroulée si j'ai bien suivi.

L'ONU a t'elle donné son avis sur ce qui se passe là bas au fait?

xxRck91xx · 28-07-2014 22:39:48

Comme d'hab', l'ONU dit c'est pas bien mais ne bouge pas facepalm

dreamfly · 29-07-2014 09:07:11

En même temps à l'ONU y a les Américains et plus d'alliés d'Israël que de la Palestine. Le point positif c'est que la diplomatie Française semble enfin prendre conscience qu'il faut arrêter de soutenir Tsahal et tenter d'aider les populations civiles Palestiennes. En espérant que ce don humanitaire ne finira pas par armer le Hamas roll
Par contre quand j'ai entendu le discours du chef religieux de l'Iran j'ai comme un doute sur les espoirs de paix facepalm
Même si ça se calme un peu avec la Palestine au fil des jours, le discours très agressif de l'Iran qui demande à tout les pays Arabes d'armer le Hamas et au Hezbollah d'ouvrir un second front au nord d'Israël pour détruire ce qu'il appelle "le chien enragé, le loup solitaire sioniste" risque d'obliger le premier ministre Israëlien a renforcer la sécurité de son pays et donc à combattre avec encore plus de force.
A mon avis c'est une des raisons qui explique le regain de tension de cette nuit, ça et le non-respect de la trève humanitaire par le Hamas qui en a encore profité pour s'introduire en territoire Israëlien via les tunnels. Je suis désolé on peut être comme moi complétement scandalisé par ce que fait Tsahal mais également dire que les gens du Hamas sont des abrutis dont les chefs sont planqués depuis des années à l'étranger et donnent des ordres plus stupides les uns que les autres. D'ailleurs je pense que quelques morts Palestieniens leur sont dus, il y a des roquettes qui tombent sur des camps de réfugiés qui n'appartiennent pas à l'arsenal Israëlien.

Rossoneri · 29-07-2014 11:06:20

Merci dreamfly pour tes messages sur ce sujet, ça fait du bien. smile

xxRck91xx a écrit:

Free Palestine je le répète mais ça ne bouge pas assez, les manif pro Palestinienne sont interdite et le gouvernement prend à peine parti ...

Tu veux parler de ça ? http://www.elysee.fr/communiques-de-pre … stinienne/

nicoolas44 a écrit:

Les manifs interdites sont celles qui finissent en carnage. La dernière manif autorisée s'est très bien déroulée si j'ai bien suivi.

Les manifs qui finissent en carnage sont interdites parce que tout le monde sait qu'elles vont terminer en carnage. La manif autorisée est autorisée parce qu'elle est organisée et encadrée par des associations responsables. C'est pas plus compliqué que ça.

Je sais que le temps gris de ce matin, c'est la faute au Gouvernement, mais quand t'as des ***** (je préfère ne pas mettre les mots qui me passent par la tête) qui taguent des croix gammées sur la statue de la République, je crois pas que ça soit Manuel qui leur tiennent la main. Et quand autour de ces gens là t'as des "antifa" (des antifa de cours d'école ou d'amphithéâtre de fac de psycho ouais) qui ne bougent pas d'un pouce, ça me fout la rage.

Je méprise au plus profond de moi tous ceux qui se sont rendus à cette manifestation de samedi. Si vous pensez encore que le sujet de ces manifs interdites ce sont les enfants de Gaza (images qui nous choquent tous, hein), je ne peux plus rien pour vous, vous vivez visiblement dans une bulle.

Dnairb a écrit:

Bah qu'est-ce que tu as contre l'anarchie Yoyo? Quand tu vois ce que font les types dès qu'ils ont une once de pouvoir, y a moyen de se dire que virer les chefs, ça serait plutôt une bonne idée pour éviter les dérives qu'on observe aujourd'hui, non?

Même à la fédération anarchiste t'as une lutte de pouvoir pour savoir qui va être le "chef". wink On ne peut pas dépasser les intérêts individuels, tendre vers l'intérêt général, sans se projeter vers un collectif dans lequel s'exerce le rapport de force entre les différents intérêts. Et ce collectif, afin qu'il traduise au mieux la volonté générale, faut l'organiser démocratiquement. Donc oui, avec un chef, des sous-chefs et des sous-sous-chefs que le "peuple", souverain, décide d'élire ou non.

Moi je suis très content qu'il y ait des structures démocratiques, que ça soit des syndicats, des associations ou des ONG, qui luttent pour l'intérêt général. Peu m'importe si à l'intérieur de ces organisations il y ait une lutte lors des congrès ou des AG pour savoir qui aura "une once de pouvoir", et peu m'importe si il y a une hiérarchie dans ces organisations. Ce qui m'importe c'est que les individus aient la liberté de s'organiser et de s'exprimer pour défendre ce à quoi ils croient et qu'ils soient tous égaux devant ce droit.

Après on peut croire à la primauté de l'individu sur la société (ou en moins intellectualisé, que l'on a toujours raison contre tout le monde). Mais ce n'est pas mon cas, moi je crois à la primauté de l'intérêt général sur les intérêts individuels. La loi du plus fort ça ne me fait pas rêver, et si l'on pense que dans une société sans Etat, sans autorité, sans pouvoir, sans hiérarchie, tout le monde se ferait des calins et partagerait les mêmes volontés, je pense que l'on sort du champ politique pour le champ de la science-fiction (un livre de science-fiction qui terminerait dans un bain de sang, en plus). Et comme je ne suis pas un grand fan de science-fiction...

Mais oui, un homme de pouvoir peut faire n'importe quoi. Je ne crois pas que ça soit le pouvoir le problème, mais l'homme. Et quand cet homme de pouvoir fait n'importe quoi, on est bien content d'avoir une autorité judiciaire, à travers un autre homme de pouvoir (le procureur, par exemple) afin qu'il paye sa dette à la société (comme on dit). Si, dans une société anarchique où aucune organisation ou autorité ne s'impose aux individus, un individu faute, on fait comment ? On ne le juge pas ? Comment gérer cette impunité dans la société ? On le juge selon quels règles ? Les règles définis par des représentants du peuple ou des règles arbitraires ? Qui le juge ? Un jury populaire peut-il imposer sa volonté à un individu dans une société anarchique ?

Dernière édition de: Rossoneri (29-07-2014 11:18:27)

Anmor · 29-07-2014 12:50:14

dreamfly a écrit:

il y a des roquettes qui tombent sur des camps de réfugiés qui n'appartiennent pas à l'arsenal Israëlien.

Sources (à part le discours officiel de Tsahal) ?

Anmor · 29-07-2014 13:27:33

xxRck91xx a écrit:

Isis a écrit:
Mais il n'y pas que l'armée israélienne et les dirigeants politiques en Israël, il y a aussi un parti communiste :
http://www.humanite.fr/le-parti-communi … ien-contre
Je ne savais même pas qu'il y avait un parti communiste en Israël

Il y en a aussi en Palestine (FPLP), sans compter le Fatah qui est membre de l'internationale socialiste et membre observateur du Parti Socialiste Européen. Il n'y a pas que le Hamas en Palestine...

Sinon un groupe d'anarchistes israëliens (AATW - Anarchist Against The Wall) qui se battent contre le mur d'apartheid construit par Israël on été arrêtés en tenant d'empêcher le décollage d'avions de chasse : http://www.proyectoambulante.org/index. … -de-guerra

xxRck91xx · 29-07-2014 13:48:40

Vive la gauche et Evo Morales ! cool Hein Anmor ? wink

dreamfly · 29-07-2014 14:10:57

Anmor a écrit:

dreamfly a écrit:
il y a des roquettes qui tombent sur des camps de réfugiés qui n'appartiennent pas à l'arsenal Israëlien.
Sources (à part le discours officiel de Tsahal) ?

La responsable d'une association pour la paix entre Israël et la Palestine, elle accuse durant une interview ouvertement le Hamas de tirer des obus à tort et à travers sur la bande de Gaza depuis des zones densément peuplés. Cela dans un but précis : plus y a de morts civiles, moins Israël sera défendable et plus facilement attaquable par les groupes terrorristes mais aussi les autres pays de la région wink Oui oui c'est bien une Palestienne qui dit ça et qui s'inquiète pour l'avenir d'Israël menacé de plus en plus dangereusement par le Liban et l'Iran. Elle sait pertinnement que si guerre il y a, Israël préférera raser la région plutôt que de fuir une nouvelle fois. Je ne comprends pas pourquoi aucun pays ne condamne l'appel au génocide du dirigeant religieux d'Iran !
Une enquête est en cours par une ONG britannique présente sur la bande de Gaza depuis des années, ils ont recceuilli des fragments des missiles et obus tombés sur les camps de réfugiés et sont en train d'analyser leur provenance.

Rossoneri · 29-07-2014 14:12:46

Ouais ouais, vive la gauche d'Evo Morales : La Bolivie autorise le travail des enfants dès 10 ans

(J'ai bien compris les arguments qui poussent la Bolivie à voter cette loi, hein, juste pour montrer que le monde il est plus complexe en vrai que dans une tête d'adolescent.)

nicoolas44 · 29-07-2014 18:10:11

Rossoneri a écrit:

nicoolas44 a écrit:
Les manifs interdites sont celles qui finissent en carnage. La dernière manif autorisée s'est très bien déroulée si j'ai bien suivi.
Les manifs qui finissent en carnage sont interdites parce que tout le monde sait qu'elles vont terminer en carnage. La manif autorisée est autorisée parce qu'elle est organisée et encadrée par des associations responsables. C'est pas plus compliqué que ça.

Je crois qu'on dit la même chose.

Rossoneri · 29-07-2014 18:24:32

Je l'avais pas interprété comme ça, mais on peut l'interpréter comme ça en effet. smile Au temps pour moi. wink

Anmor · 30-07-2014 11:49:45

L'« eau sale », arme antiémeute et punition collective en Israël

Dernière édition de: Anmor (30-07-2014 11:50:20)

yoyoceltik · 30-07-2014 13:07:08

Ça commence sérieusement à me casser les couille ce conflit.

Vous savez qu'il y a quelqu'un au dessus de ces deux peuples (israéliens, palestiniens) qui tire les ficelle et qui doit bien s'éclater dans son coin ?

Tout est fait pour que ces deux peuples se déchire et s'entre-tue.

Il faut absolument qu'ils comprennent qu'ils sont manipulés et qu'ils doivent se battre ensemble contre le même ennemi invisible.

Dernière édition de: yoyoceltik (30-07-2014 13:08:25)

Anmor · 30-07-2014 13:15:20

Qui est ?

Shabaninho · 30-07-2014 13:15:48

Le Monde a écrit:

... un camion blanc passe ENSUITE sur les lieux...

Juste pour précisé, comme c'est fait dans les commentaires de l'article, qu'ils balancent bien ce produit après la manif et pas pendant. En lisant un peu vite on peut zapper ce "détail".

dreamfly · 30-07-2014 14:35:49

Pour répondre à Anmor, je dirais l'Iran et le Liban qui manipule le Hamas pour arriver à leur but c'est-à-dire la disparation d'Israël mais également les Occidentaux (Etats-Unis, Royaume-Uni, France ...) qui "manipulent" Israël, il n'y a pas besoin de les pousser beaucoup car Israël est elle même en danger, pour détruire les groupes terrorristes susceptiblent de menacer nos pays à plus ou moins long terme.
C'est un jeu d'équilibre très précaire c'est pourquoi ce conflit est infini, si l'un des deux camps se calme l'autre en profitera immédiatement pour tenter une dernière opération et ainsi espérer une victoire définitive. Ce que fait Israël en ce moment même, le Hamas était calme depuis quelques années. Ca a explosé en Syrie et en Irak avec l'apparation de groupes islamistes ultra-radicaux profondément anti-sionistes, Israël a attendu le bon moment pour lancer une opération contre le Hamas prétendument allié à ses groupes avec le soutien des Occidentaux qui se sont dis "Israël va se salir les mains à notre place, s'ils tapent le Hamas les autres vont bouger et la on pourra les détruire avec un super prétexte a balancer à notre opinion publique".
Sauf que seul le Hezbollah et le Djihad Islamique se sont portés au secours du Hamas. Dès lors il était trop tard pour reculer et Israël a l'avantage militaire donc elle espère éradiquer définitivement le Hamas après ce conflit. Mais rien ne sera résolu après ce conflit ...

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