[Départ] Tiémoué Bakayoko [Officiel]

bizzz · 20-07-2014 10:43:54

Va t'il osez rétorquer ça.

Eusebio · 20-07-2014 11:23:26

Faites vous un sujet "lynchage Utaka35" ou quelque chose du genre "mur des lamentations", car c'est assez pénible de lire vos petites querelles stériles et sans fin. Merci

Dernière édition de: Eusebio (20-07-2014 11:34:27)

leelou · 20-07-2014 11:33:54

pauvre utakad, maintenant qu'il n'est plus modo, les gens veulent le lyncher ? je ne savais pas...

Boris · 20-07-2014 11:34:35

warrom a écrit:

On veut des joueurs impliques a 100% dans le projet, c'est aussi simple que ça, et on ne peut pas dire que malgré son potentiel indéniable, Bakayoko s'arrachait a chaque apparition sous le maillot rouge et noir.

Parce que tu joues avec "facilité", tu n'es pas impliqué ? Raccourci.

Tiémoué joue en L1 comme il jouait en U17 Nationaux. Cela ne l'a jamais empêché d'être au-dessus, même dans certains matches de L1.

Après, pour le transfert à venir, les deux clubs font une très belle affaire.
Financière pour le Stade Rennais car c'est quelque peu inespéré d'obtenir une telle somme, basée essentiellement sur le potentiel du joueur, sur un jeune élément qui a aussi peu de vécu en L1. Sportive pour Monaco car il obtient un jeune espoir de grande qualité, qui ira très haut, quand il aura atteint sa maturité physique, notamment dans le bas du corps (si je me fie à une discussion, elle arrivera vers 2015 ou 2016).

Quelque part, c'est un bon choix pour lui.
Il ne part pas se brûler les ailes en Premier League, passe par un grand club français qui va sortir de nombreux jeunes dans les mois qui arrivent (grosse génération à venir). Il n'y aura donc pas d'attentes particulières à court terme sur lui (même s'il devra répondre du prix de son transfert à un moment donné), évoluera dans l'ombre de Toulalan (c'est autre chose que Konradsen) et, comme tous les jeunes qui passent le portique des grands clubs, il progressera à vue d'oeil à force de s'entraîner avec des "top players". Et il va (enfin ? Je l'espère) comprendre que tu ne peux pas jouer constamment à 70-80% de tes moyens, même si cela lui a toujours été suffisant par le passé.

Pour le message envers le centre de formation, c'est évident que l'image en ressort écornée. Tu façonnes pendant cinq ans un jeune joueur, dont tous les formateurs voient en lui un très bel avenir, mais par contre tu ne récoltes pas le fruit du travail de l'usine. En clair, si tu mets le prix, Rennes est capable de se faire piller ses meilleurs espoirs. Le problème qui se pose, c'est que cette situation risque de se répéter dans le futur proche (Coulibaly...) puisque le Stade Rennais a l'air ouvert à toutes négociations, à condition de sortir un gros chèque.

Après, une nouvelle fois, offre difficilement refusable.
Et effectivement, je pense aussi qu'il ne rentrait pas dans la philosophie de jeu de Montanier. Que ce dernier sera plus sensible à des petites puces comme Ahmad Allée ou Denis Will Poha dans le futur, qui peuvent servir de rampe de lancement au poste de sentinelle, à l'image d'un M'vila. Tiémoué n'avait pas cette qualité de première passe qui pouvait désarticuler un bloc adverse. Mais, en revanche, il était capable de rivaliser dans l'intimidation, de percer le verrou par des rushs assez marqués. Personnellement, sur ce que j'ai vu de lui en L1, j'avais un peu l'impression qu'on le bridait un peu dans son expression footballistique. Consignes ? Car il était évidemment capable de mieux, par rapport à mes "vieux" souvenirs dans les catégories jeunes.

Mais attention, malgré les retours de certains, Tiémoué a réalisé une bonne première saison de L1. On l'oublie mais, a contrario des autres 1994, il a quasiment fait le saut U19 Nationaux-L1 sans étape intermédiaire. Il doit avoir dix matches de CFA2 dans les pattes, pas plus, le plus souvent débuté sur le banc. Une grande carrière l'attend. Il faut juste lui mettre quelques coups de pied au cul car une fois qu'il aura le déclic, il aura peu de concurrence.

Fatalvinou, on peut le dire, il a clairement le niveau d'un Paul Pogba, dans une position plus reculée (je rappelle aux autres qu'on ne boit pas pendant les matches des jeunes tongue ).

SRFC Da Viken · 20-07-2014 14:00:49

Je pense que Doucouré a plus le potentiel d'un Pogba que Bakayoko qui a lui plus le potentiel d'un Rio Mavuba ce qui n'est pas mal non plus.

Dernière édition de: SRFC Da Viken (21-07-2014 13:54:00)

utaka35 · 20-07-2014 14:18:55

Flyers, merci pour cette intervention qui remet certains malentendus en place

Premièrement je pensais que tu parlais des matchs de ligue 1, et uniquement des matchs de ligue1 Voilà pourquoi je me suis enflamméje t'avoue que les rapport des matchs concernant les jeunes, je les li et m'informe qu'à travers certains membre du forum, ou de journalistes.Sur ta phrase du dernier post comment voulais tu que je sache que tu parlais des équipes de jeunes, bien sure si j'avais eu connaissance de ça j'aurais pas posté le dernier match

Après je ne suis absolument pas d'accord sur toi concernant ses performancesmoi je le juge sur 25 apparitions en ligue 1, je pense qu'à partir de ce stade on peut avoir un certain avis sur ce joueur, et il est clairement au dessus de nos milieuxDire qu'il a été bon que 45% du temps, je crois que l'on a pas vu les mêmes matchs.En décembre l'on avait fait un « sondage » pour dire qu'elle était le meilleur rennais de la première partie de saison, et le deux qui ressortaient été Costil et Baka.je ne suis pas le seul à l'avoir trouvé bon et dire qu'il a été « pire que le autres autour de lui », je ne suis absolument pas d'accord avec toi, mais pas du tout.Il a été sortis du groupe pour une raison extra sportive, je ne vois que ça, car comment peut il passer du statut de titulaire « presque indicutable », au statut de remplacent sans rentrer en cour de matchs, d'un coupSon attitude en dehors du terrain je ne la connais pas, et si effectivement elle est pas top, je comprendrais son transfert meme si sur le plan sportif on est perdant, avec l'arrivé de Fernandes.

Ensuite pour gelson, je le juge sur ses performances sportives, et uniquement sportive, et gelson je l'ai vu pour le coup de très nombreuses fois, et apporté une plus value je ne crois, d'une gelson joue pas en sentinelle, il est plus un doucouré, quelqu'un qui se projette très vite vers l'avant, les meme qualités que doucouré où l'aspect technique n'est pas son fort.gelson que je rèpete ai vu de nombreuses fois, n'a jamais véritablement plu au clubs où il est passé, et je vais te dire j'ai un ami stéphanois qui se souvient de ce joueur, et qu'il m'a dit mentalité au top mais sportivement c'est moyenDonc si la stratégie de Rennes est de prendre des meneurs, des capitaines, des gars qui se donnent à 100%, et bien ok je comprend ce transfertMais la mentalité fait elle une équipe..Danzé qui donne tout, pajot qui donne tout, sont ils des joueurs qui nous apportent quelque chose sportivement ? On revient toujours à la réalité du terrain, toujours

Où ai-je comparé la perte d'un relayeur à un attaquant de pointe, ou meneur ? Il est facile de me dénigrer ou de me décrédibiliser mais déformons pas les mots ou les phrases, on n'est pas en politique là

Mais contrairement à toi je ne vois pas du tout de pus-value sportive, je vois juste une une plus-value financière en prenant le moins de risque possible concernant une éventuelle revente.Car Baka avec sa marge de progression, et fernades et ses 27 ans, pour moi il n'y pas photo, je dis pour moi.toi tu vois fernandes meilleur moi je le vois moins bon , chacun son avis..mais l'avis différent que j'ai ne peut en aucun cas te donner le droit de juger mes capacités d'analyse footbalistique..il me semble avoir prouvé d'une fois contre vents et marré mes analyses.On me rabâche encore et encore Brahimidonc voilà il est difficile également de reconnaitre de votre coté mes analyses correctsil suffit que je sois contre certaines personnes pour que l'on me saute dessusJe rappelle que je n'ai jamais été vulgaire, malpoli ou irrespectueux

Et quand j'entends dire que Doucouré a le potentiel d'un Pogba, est techniquement très bon, est un matuidi en puissance, je ne suis absolument pas d'accord.....Il a un déficit technique qui est indéniable, et la technique c'est la chose qui est la plus dure à travailler...C'est un bon joueur mais pas futur grand, je le repète pour MOI!

Je débâterais avec plaisir avec toi Flyers et les autres membres du forum, moi ce qui m'importe c'est la réussite du stade rennais et rien d'autres

Alex22 · 20-07-2014 14:38:39

SRFC Da Viken a écrit:

Autant, je pense que Doucouré a le potentiel d'un Pogba, autant Bakayoko a plus le potentiel d'un Rio Mavuba ce qui n'est pas mal non plus.

Euh, d'un point de vue technique, les deux sont à des années lumière l'un de l'autre, faut pas non plus dire nimp..

Dernière édition de: Alex22 (20-07-2014 14:39:09)

La fouine · 20-07-2014 15:49:06

Boris a écrit:

Que ce dernier sera plus sensible à des petites puces comme Ahmad Allée ou Denis Will Poha dans le futur,

Ne pas oublier Salles-Lamonge. smile

RaftWars · 20-07-2014 15:52:06

Ouais sauf que Salles-Lamonges c'est pas un 6.

Boris · 20-07-2014 15:53:39

La fouine a écrit:

Boris a écrit:
Que ce dernier sera plus sensible à des petites puces comme Ahmad Allée ou Denis Will Poha dans le futur,
Ne pas oublier Salles-Lamonge.

... qui peuvent servir de rampe de lancement au poste de sentinelle, à l'image d'un M'vila.

Salles-Lamonge, c'est un meneur de jeu, voire un relayeur. Rien à voir.

Flyers · 20-07-2014 16:07:32

Je n'avais pas précisé catégories de jeunes, car il est reconnu ici que fatalvinou (ainsi que Boris & SRFC Da Viken) sont les plus assidus en terme de matchs de jeunes et que leur avis est généralement basé sur plusieurs saisons d'évolution des joueurs qui passent chez nous.

Je te répondrais sur Gelson & Brahimi dans les topics appropriés, mais les titularisations de Bakayoko cette saison, correspondent aussi à une phase de baisse au niveau du classement, dans un système de jeu qui a évolué à cause des performances collectives. Bakayoko était certes un des meilleurs (ou un des moins pires) de cette période, mais c'est son profil qui n'était plus adapté au changement de système de jeu, et en aucun cas des raisons extra-sportives. Il lui a été préféré Doucouré en relayeur (son poste de formation) car même si ce dernier serait potentiellement moins fort, il a été décisif et ce, à plusieurs reprises. Dans un poste plus reculé, il ne collait pas non plus car la récupération était basé sur un duo Makoun-Konradsen plus complémentaire. Dans ce dispositif, il était appelé à remplacer Makoun, car il se serait servi de son impact physique, seulement, là où Makoun a excellé en deuxième partie de saison c'est la phase, contrôle orienté vers l'avant et passe rapide, exercice dans lequel Bakayoko est moins doué que son ainé. Point. Son "jeu" naturel, si je me fie à ce que j'ai vu et aux observations des spécialistes des jeunes, est lui plus dans la remontée balle au pied, avec un gros volume de jeu, très doué, "facile" si on en croit Boris, mais beaucoup trop risqué pour une équipe qui flirte avec la zone de relégation. Et son histoire s'arrête là.

La plus-value sportive est certaine, car on perd un relayeur pour un récupérateur, d'un point de vue pragmatique et vu notre situation sportive l'an passé, Garanti > Potentiel.

RDV sur les topics Gelson, Anciens Rennais & Milieux pour le reste (le temps d'écrire tout ça bien évidemment).

Zvon · 20-07-2014 16:40:54

Alex22 a écrit:

SRFC Da Viken a écrit:
Autant, je pense que Doucouré a le potentiel d'un Pogba, autant Bakayoko a plus le potentiel d'un Rio Mavuba ce qui n'est pas mal non plus.
Euh, d'un point de vue technique, les deux sont à des années lumière l'un de l'autre, faut pas non plus dire nimp..

Parce que Baka, techniquement, c'est qualité Pogba ?

SRFC Da Viken · 20-07-2014 18:00:08

Je vois quelques matchs de CFA 2 et de Gambardella chaque saison mais Boris et Fatalviniou sont nettement au dessus de moi à ce niveau. Hormis sur les U15 certainement car notre montée en DH Élite va me permettre de voir de plus près ce qu'il se passe à ce niveau au SRFC. D'ailleurs si Fatalviniou ou Boris suivent régulièrement cette équipe, j'aimerais qu'ils m'en fassent part en privé car ça facilitera l'acquisition rapide des résultats. En échange, je leur transmettrais ceux de la TA. Même procédé possible pour la CFA 2 où la TA monte également.
Après, je suis les autres équipes du Stade car je connais pas mal de monde qui les suivent mais sans assister aux matchs, c'est différent.

Dernière édition de: SRFC Da Viken (20-07-2014 18:01:56)

Alex22 · 20-07-2014 18:47:11

Zvon a écrit:

Alex22 a écrit:
SRFC Da Viken a écrit:
Autant, je pense que Doucouré a le potentiel d'un Pogba, autant Bakayoko a plus le potentiel d'un Rio Mavuba ce qui n'est pas mal non plus.
Euh, d'un point de vue technique, les deux sont à des années lumière l'un de l'autre, faut pas non plus dire nimp..
Parce que Baka, techniquement, c'est qualité Pogba ?

Non, pas du tout, pourquoi ? Ma remarque concernait uniquement ce qui était en gras. Je réagissais juste à une aberration. Mais si tu veux une comparaison Baka / Doucouré, et bien je trouve que techniquement Baka est supérieur (surtout dans les contrôles et la protection de balle), par contre Doucouré est bien meilleur dans ses déplacements et son efficacité. Faudrait qu'ils fusionnent en fait, ça donnerait un Doukayoko international smile

D'un point de vue court-termiste, je suis très content de l'affaire réalisée par Rennes avec la vente de Baka : on n'avait pas de vrai 6 expérimenté, on en a un, et si les millions restants nous permettent de recruter un 8 c'est tout bénef !

Zvon · 20-07-2014 19:03:27

Non j'ai mal lu en fait, désolé.

SRFC Da Viken · 21-07-2014 13:57:06

Les passes font partie de la qualité technique et à ce niveau là, Doucouré est nettement supérieur à Bakayoko.
Dire que Doucouré est mauvais techniquement me paraît sévère.

Maelito · 22-07-2014 00:37:37

Ma théorie sur le fait que les dirigeants ont ouvert la porte de sortie à Bakayoko:
Ils ont du se dire qu'en gardant Doucouré ET Bakayoko, on prenait le risque de les perdre tous les deux dans un an lors du même mercato. Là, ils en vendent un des deux cet été. Ils ont le temps d'ici le début de saison de le remplacer et de mettre un joueur expérimenté aux côtés de Doucouré (car en comptant sur Baka ET Doucouré, le milieu aurait clairement manqué d'expérience!). Ils profitent d'une belle offre cet été et l'on garde tout de même un jeune joueur issu du club qui peut réaliser une grosse saison. Et on évite ainsi de les perdre au même moment et donc d'avoir un mercato compliqué l'été prochain. En plus, si l'on avait refusé, Baka aurait peut-être un peu perdu la tête et se serait sans doute pas montré motivé à 100%...Là au moins, Doucouré peut aussi se dire: si je suis au top, on me laissera partir pour un gros club.

Selon moi, c'était soit l'un soit l'autre, mais Montanier compte énormément dès ce début de saison sur Doucouré, il va en faire clé dès cette saison...Bakayoko en quelque sorte en fait les frais. Bonne route à lui!

Shabaninho · 22-07-2014 09:27:02

A mon avis c'est même encore + simple que ça :

1. Rennes est un club qui s'appuie sur un bon centre de formation
2. Rennes n'est pas encore un club qui permette à un joueur d'épanouir sa carrière et de gagner des titre

Le résultat en est que le système actuel consiste à former de bons jeunes, en profiter pour étoffer notre effectif puis les vendre à éclosion. Le jour où on sera comme Lyon ou Lille un club qui a pour ambition de gagner des titres on pourra alors se permettre comme eux de garder nos jeunes.

Véloce · 22-07-2014 17:40:26

+1

Harry Badgé · 22-07-2014 17:57:29

+ 1 aussi mais j'y ajouterais une petite nuance : Le résultat en est que le système actuel consiste à former de bons jeunes, en profiter pour étoffer notre effectif puis les vendre à éclosion

Avec ces quelques matchs de L1 au compteur, Bakayoko n'a pas vraiment éclos...Pas comme M'Vila qui, s'il n'avait pas fais le c.., aurait pu partir dans un gros club après avoir fait une ou 2 saisons pleines et très bonnes ( sans parler de ses sélections en EDF )
Mais bon à ce prix là...

Shabaninho · 22-07-2014 18:05:18

Je suis d'accord avec toi, parlons d'une éclosion financière. En termes mercantiles, il a suffisament éclos pour être vendu. ^^

Thomas35133 · 23-07-2014 19:50:58

Bakayoko est parti ? on entend plus parlé de son transfert ...

JustOne · 23-07-2014 20:12:50

Transfert finalisé dans les prochaines heures d'après OF

Clowny · 23-07-2014 20:15:45

Merci de l'info.

Et ça renforce d'autant plus la probabilité de voir arriver Gelson à Rennes.

JustOne · 23-07-2014 20:32:32

Oui d'autant plus que nos dirigeants rencontrent ceux de Fribourg donc ça devrait se décanter, en plus le père Ruello est de la partie ça devrait logiquement se faire. Mais on va pas s'éterniser sur Gelson je suis pas dans le bon sujet

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