Politique et questions de société

Quentin56 · 24-02-2014 21:42:37

C'est bien bon pour la Suisses ça mais à plus de 60 millions c'est chaud.. lol

Véloce · 25-02-2014 06:48:07

White-Pierrow a écrit:

Et si nous arrêtions les partis politique pour passer vers une démocratie participative .... Plutôt que de tourner en rond dans un systême qui ne marche pas ...

Ce serrai super mais comment la mettre en place ?

J'ai pas l'impression que notre société soit mure. Les gents veulent pas ce faire ch...

C'est déjà bien de l'évoquer.

Rossoneri · 25-02-2014 11:07:20

Ce n'est en rien une question de maturité à mon sens, c'est juste impossible que ce système fonctionne comme le montre toutes nos expériences quotidiennes collectives où tu vois bien que dans une réunion à 10 sur un micro-sujet c'est le bordel, que c'est toujours les mêmes qui prennent la parole et qui participent et que si t'as personne derrière pour prendre une décision, c'est le plus fort qui gagne ou c'est le chaos.

Il y a surement des efforts à faire sur la représentation et sur le processus pour savoir qui décide à la fin, mais la "démocratie participative" peut fonctionner seulement si elle s'entend dans le sens où l'on consulte les gens, par exemple, avant de construire un équipement dans leur quartier, mais elle n'a strictement aucune chance de fonctionner à plus grande échelle.

De plus les poncifs sur les partis politiques, ça va 5 minutes. Quand t'es bénévole dans n'importe quelle association, t'es déjà confronté au rapport de force et aux luttes intestines pour le pouvoir. J'ai presque envie de dire, que c'est dans la nature humaine (même si c'est casse-gueule de dire ça). La démocratie représentative permet (imparfaitement, certes) de canaliser tout ça.

(Pour prendre un exemple qui parle à tout le monde, allez sur le sujet Tribune Rouge et vous vous rendrez compte qu'au bout d'une semaine ça gueulait déjà pour savoir qui devait avoir le dernier mot sur les chants...Si t'as une asso avec un bureau et un Président (une démocratie représentative, donc), ça te permet de canaliser tout ça et de savoir qui est légitime à prendre la décision)

Dernière édition de: Rossoneri (25-02-2014 11:08:07)

Dark.City · 25-02-2014 11:13:03

La démocratie participative ce n'est pas une démocratie sans parti...

Rossoneri · 25-02-2014 11:28:28

En plus. C'est pour ça que la "démocratie participative" si on l'entend par la concertation, oui, mais si on l'entend par une sorte de démocratie directe, alors là non...

Dark.City · 25-02-2014 11:41:10

Même la structure la plus directe de démocratie (Suisse) a des partis en son sein.

Véloce · 25-02-2014 11:45:07

Des élus dont le travail serait contrôler directement par les citoyens.
Révocable a tout moment si incompétents ou/et malhonnêtes.
Un vrai statue pour permette au citoyen lambda non fonctionnaire ou chef d'entreprise, ou profession libéral, de faire un ou deux mandats et de retrouver la vie de salarié sans être pénaliser.
j'oubli certainement plein de trucs mais c'est déjà des pistes.

Dark.City · 25-02-2014 11:47:30

on avait déjà des problèmes lors de la 4e république, parlementaire celle-ci, où le gouvernement était sans cesse mis en échec et laissant la place à un autre. Il faut de la stabilité. Le contrôle en démocratie c'est le vote.

En effet la société civile n'est pas assez présente, à ce sujet nouvelle donne me donne sérieusement envie de les rejoindre.

Ceci dit tout le monde ne peut pas faire de la politique, il faut un bagage minimum de culture générale car les dossiers sont complexes.

Dernière édition de: Dark.City (25-02-2014 11:49:47)

Quentin56 · 25-02-2014 12:06:49

Dark.City a écrit:

Même la structure la plus directe de démocratie (Suisse) a des partis en son sein.

Avec l'extrême droite en tête.

Véloce · 25-02-2014 12:09:37

il faut donc faire une priorité supplémentaire a l'éducation pour élever le niveau général.
Le vote c'est pas le contrôle, c'est la confiance dans un homme ou un parti.
On est trop loin du pouvoir.
Et la 4ème n'empêchait pas la France d'avancer. Il y avait du mouvement. Au moins, les députer avaient un vrai pouvoir.
Tout n'est pas a jeter dans la 4ème.

Ils sont de quel bord Nouvelle donne ? droite libérale ?

Dark.City · 25-02-2014 12:21:52

Nouvelle donne ils sont de gauche sociale démocrate. Je me demande pourquoi tu as cru que c'était de droite, parce que c'est moi qui en parle ? Je ne suis pas de droite.
Même en élevant le niveau, tout le monde ne peut pas faire de la politique. Moi avec toute la meilleure volonté et une formation je suis incapable d'être plombier, je ne suis pas doué pour cela.
Elever l'éducation pour que les citoyens soient bons juges oui, mais bons participants c'est plus compliqué. Même avec un excellent niveau d'instruction, comprendre le traité européen de 2005 était une épreuve et un défi.
La 4e, je ne la déteste pas mais sur le long terme elle était quand même délicate, il y avait des gouvernements tous les 6 mois...

Clowny · 25-02-2014 12:41:11

Une démocratie directe sans parti, c'est tout simplement impossible. Déjà qu'en Suisse qui est certes un joli modèle (un peu utopique et issu du Directoire français de la Révolution, il faut le rappeler) c'est un bordel sans nom à une échelle beaucoup plus réduite que la notre...

Il faudrait trouver un régime hybride car c'est vrai que les citoyens doivent être plus impliqués, plus écoutés ce qui éviterait d'ailleurs la désertion civique dont parlait Marcel Gauchet et le vote sanction systématique à la fin des mandats. On ne gouverne pas les citoyens sans les citoyens.

Je viens avec toi à Nouvelle donne Dark.City, ils ont un joli projet sans la modernisation de la vie politique, en plus d'être innovants dans les questions sociales et économiques. Et visiblement vu l'audience qu'ils arrivent à faire à leurs meetings, ça marche.

Dark.City · 25-02-2014 12:45:36

Je vais prendre ma carte Clowny il n'y a que des personnes que j'apprécie dans ce parti. Dont la philosophe Cynthia Fleury ou le médecin Patrick Pelloux. Vraiment j'aime cette conception de la politique.

Véloce · 25-02-2014 12:47:58

tu dit que tu n'est pas de gauche.
comme t'es dure a situer je te met a droite. ou droite déguisé.
Maintenant tu me dit que tu n'est pas de droite.
pour moi, le centre, c'est la droite déguisé.
c'est peut-être ma limite.
tu a compris que moi, a la base, je suis anti capitalisme, révolutionnaire et ex marxiste.
j'ai des réflexes conditionner.
Je suis aussi certain que c'est l'homme qui fait la société (donc non marxiste) et donc très attaché a la révolution intérieur.
progressiste tendance Freud/Jung/Lacan/Erickson etc....

Véloce · 25-02-2014 12:50:02

Dark.City a écrit:

Je vais prendre ma carte Clowny il n'y a que des personnes que j'apprécie dans ce parti. Dont la philosophe Cynthia Fleury ou le médecin Patrick Pelloux. Vraiment j'aime cette conception de la politique.

je vais m'intéresser a eux.

merci SRO smile

Clowny · 25-02-2014 12:50:12

Tiens veloce, les 20 propositions de Nouvelle Donne, tu vas me dire si c'est de droite : http://www.nouvelledonne.fr/wp-content/ … eDonne.pdf

Tout pareil Dark, Larrouturou semble éloigné de l'état d'esprit de certains de ses collègues, j'aime aussi beaucoup Edgar Morin, feu Stéphane Hessel et Susan George.

Dark.City · 25-02-2014 12:52:30

Je vote selon un programme pas selon une couleur. J'ai voté Bayrou puis Hollande. En 2007 Bayrou puis Royal. Là je ne voterai plus Bayrou car il n 'a plus d'idée à défendre. Mais je ne voterai plus Hollande car certaines choses que je pressentais arrivent et je ne les souhaitais pas. je ne suis pas surpris je ne voulais pas de sarko.
Je n'étais nulle part idéologiquement. Philosophiquement je suis proche de John Dewey. Qui n'a pas vraiment de place sur l'échiquier politique français qui est trop binaire.
Donc à me définir si tu y tiens je suis social démocrate.

Clowny j'ai beaucoup de mal avec Stéphane Hessel, Enthoven en fait une critique implicite lumineuse (sur indignez vous par le reste). Larroutourou je me demandais et je l'ai vu sur onpc et là je me suis dit : je ne sais s'il est sincère mais je fais le pari de Pascal.

Dernière édition de: Dark.City (25-02-2014 12:53:51)

Véloce · 25-02-2014 13:25:04

vraiment très séduisant.

je suis séduit, je vais les suivre.

merci pour le lien clowny smile

j'aime leur références:
Gandhi disait : "un arbre qui tombe fait beaucoup de bruit, une forêt qui pousse le fait en silence"
Nous sommes une forêt qui pousse, à la différence près que nous, nous allons faire un peu de
bruit quand même.

moi j'aime mr Hessel.
il était de mon quartier.
mon libraire le connaissait bien, il m'en a beaucoup parler, c'était une très belle personne. Un vrai progressiste/humaniste.

SRFC Da Viken · 25-02-2014 13:31:51

Nouvelle Donne reprend beaucoup de propositions socialistes et le concept de démocratie participative vient de Ségolène Royal lors de la campagne de 2008. D'ailleurs, beaucoup de personnes de "Nouvelle Donne" ont longtemps soutenu le PS voire même sont d'anciens militants PS.

Dark.City · 25-02-2014 13:38:05

Bah oui da viken sauf que le PS donne peu de place à la société civile et surtout ne donne aucun place à Royal. (Démocratie participative mais moraline à deux sous cette femme d'ailleurs).

Clowny · 25-02-2014 13:41:40

Tu as vraiment lu tout le programme Da Viken ? Parce que ce qui compte c'est le projet global, pas le nombre de propositions, d'ailleurs ce que tu dis est faux. Et si le concept de démocratie participative a été lancé par Ségolène, c'est pas pour ça qu'on ne doit plus l'utiliser -ce que le PS ne fait pas trop, je te l'accorde-.

Nouvelle Donne, c'est :
-les 32h, qui sont contre la ligne actelle du PS
-la transition écologique, plus ou moins délaissée par Hollande
-la taxe sur les transactions financières, combattue par Bercy
-un rapport de forces européen pour que les choses bougent
-une vraie politique du logement
...

Bref on ne peut pas dire sérieusement que Nouvelle Donne c'est le PS. Je veux bien que tu soutiennes le PS (dont j'aime bien beaucoup des membres) Da Viken mais évite quand même de dire des énormités. Si beaucoup de Nouvelle Donne ont soutenu le PS et ont changé de parti aujourd'hui c'est qu'il y a bien une raison. Laquelle ? Le PS se convertit de plus en plus au libéralisme, incontestablement. Donc quand tu vois que le parti que tu soutiens se détourne de tes positions c'est normal que tu partes.
"Certains changent d'idées pour rester dans le parti. J'ai préféré changer de parti pour garder mes idées."

White-Pierrow · 25-02-2014 13:42:58

Ouais, enfin dans le fond on tourne en rond avec une droite qui fait de l'extrême droite et une gauche qui fait une politique un peu de droite. D'ailleurs aux dernières élections il y avait aucun programme qui semblait, à mon avis, répondre aux reeles problèmes dans notre société ( à un moment donné je me suis même demander si j'allais pas voter pour celui qui avait le nom le plus chouette c'est dire cf poutou) et pourtant c'est pas faute dans mon travail de rencontrer des politiques .On se retrouve un peu avec un sentiment de fatalisme et de résignation sur les erreurs de notre système et beaucoup se laisse guider par des idées simples rejetant les erreurs sur les autres. Elle est loin la jeunesse indigné des années woodstock, du moins elle est vite assimilés à des débordements tel a rennes il y a deux semaines ou samedi dernier à Nantes. D'ailleurs reviendrait une problématique : quelle place peut on accorder aux jeunes dans notre société? Dans les partis politiques etc.. comment faire pour leur/nous donner de la crédibilité?
Et pour la démocratie participative, je vois mal en quoi ce serait plus superflue que maintenant surtout dans un monde sur connecté. Et que nous pouvons tous donner nos avis sur les actions menés par des parties englobant tout sortes d'opinions politiques

Dernière édition de: White-Pierrow (25-02-2014 13:46:22)

Dark.City · 25-02-2014 13:46:01

Je ne dirais pas que le PS se tourne davantage vers le libéralisme, je pense qu'ils assument davantage le libéralisme qui est en leur idéologie.
Car soyons honnêtes Ségolène Royal est tout aussi libérale et était d'ailleurs entourée de Moscovici et Valls.
La démocratie participative n'est pas inventée par Royal elle est lancée dans la politique française par elle en effet.

Personne n'a dit que c'était superflue la démocratie participative, on a juste dit qu'il fallait quand même des partis.

Dernière édition de: Dark.City (25-02-2014 13:47:07)

Clowny · 25-02-2014 13:51:58

Je ne crois pas Dark.City. Alors certes on peut identifier le premier virage à la suite de l'échec du plan de relance Mauroy au début des années 80 mais enfin, là c'est quand même quelque chose d'inédit.

Il suffit de se rappeler du moment où Martine Aubry était la première secrétaire pour se dire que ce n'est pas du tout la même politique. Le projet du PS 2011 n'est pas libéral, la société du "care" vantée toujours aujourd'hui par Martine n'est pas libérale, bref ce sont juste les personnes que tu cites qui ont pris le pouvoir au sein du PS à mon avis. Hollande applique en étant président les propositions de Valls candidat aux primaires.

Dark.City · 25-02-2014 13:55:27

Le concept du care est repris aux démocrates et féministes américains, on ne peut pas dire que ce n'est pas libéral clowny. Ces personnes n'ont pas pris le pouvoir elles ont été élues par une primaire puis par une présidentielle, l'électorat du PS est libéral et hormis le courant Linemann-Hamon, le PS est libéral. Martine Aubry n'a qu'une seule chose qui reste socialiste : l'héritage Jospin.

Le care est hérité de la philosophie morale et politique de MacIntyre qui influence notamment Simon Blackburn actuellement. C'est un libéralisme politique certes mais un libéralisme quand même.

C'est libéral dans le sens où le care promeut la préservation et la création des libertés individuelles par le biais de motivations morales.

Dernière édition de: Dark.City (25-02-2014 13:59:25)

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