Politique et questions de société

yoyoceltik · 11-02-2014 12:23:47

Quentin56 a écrit:

Tu évoques des gens qui n'avaient aucun autre moyen d'action. Mandela a lui aussi prôné la violence à un moment ou rien d'autre ne permettait d'être entendu.

Il s'est juste assagit par la suite.

quand je lis Bob pour qui les jeunes doivent aller taper sur le FN...^^ je ne vois pas le rapport avec l'age, mais bon. chacun est libre de penser et d'agir selon sa conscience, s'il en a une du moins.

J'iraiCracherSurLacombe · 11-02-2014 16:54:41

Le rapport avec l'âge ? "Tout homme qui n'a pas été anarchiste à vingt ans est un imbécile, mais c'en est un autre s'il l'est encore à quarante." Clemenceau.

Dam22 · 11-02-2014 17:26:57

Ouais mais en même temps il disait ça :

"Quand on est jeune, c'est pour la vie."

Donc bon lol

les rouges · 11-02-2014 19:42:43

J'iraiCracherSurLacombe a écrit:

Le rapport avec l'âge ? "Tout homme qui n'a pas été anarchiste à vingt ans est un imbécile, mais c'en est un autre s'il l'est encore à quarante." Clemenceau.

Les redskins et autres factions n'étaient pas anarchistes - libertaires au sens strict du terme. Ils voulaient se venger, faire gober aux nazillons ce que ceux-ci avaient instauré aux Halles. C'était noble, mais pas un modèle de vie non plus.

Enfin bref, là c'était pas la bande à Kim qui a brûlé la caisse sans raisons rue de St malo devant la Trinquette.

"Elle était socialiste, Anarcho-miterrandiste, j'sais même pas si ça existe, mais ça m'excite."
http://www.youtube.com/watch?v=GuJG2TWD8bg

Dernière édition de: les rouges (11-02-2014 23:20:32)

yoyoceltik · 12-02-2014 00:26:38

J'iraiCracherSurLacombe a écrit:

Le rapport avec l'âge ? "Tout homme qui n'a pas été anarchiste à vingt ans est un imbécile, mais c'en est un autre s'il l'est encore à quarante." Clemenceau.

j'aime beaucoup cette citation !

fabrice · 12-02-2014 00:38:28

Une autre sur l'âge (d'une origine moins glorieuse : Saccomano) : "l'expérience est le peigne des chauves"

Rossoneri · 12-02-2014 09:38:08

Clowny a écrit:

Moi je suis assez mitigé sur la manif. D'un côté la mairie n'avait peut-être pas à laisser la Cité au FN, les symboles ont une importance. On ne peut pas mettre non plus sur le même plan fascistes et antifas.
Mais de l'autre, ces violences nourrissent complètement le FN. Les gens préféreront toujours l'ordre et le discours sécuritaire au cassage, même à Rennes qui est la ville de France votant le moins FN. Et puis le cassage là, ça avait quel intérêt par rapport à la cause défendue ? J'ose espérer que c'était simplement des casseurs parce que les antifas se tromperaient de combat à moins qu'ils veulent à tous prix que les gens les assimilent aux fachos.
Et puis, j'aime pas le FN mais d'où peut-on les empêcher de tenir un meeting ?

Totalement d'accord avec Clowny. C'est clair que la salle de la Cité, c'est un symbole et le FN n'a pas fait ça par hasard. Mais penser qu'interdire un meeting du FN, faire un sit-in ou pire déglinguer des agences bancaires et immobilières ça va permettre de faire reculer le vote FN dans le milieu ouvrier (parce que la symbolique, elle était là), c'est quand même se foutre le doigt bien dans l'il.

Bref, outre le fait que "moralement" ça se discute comme modes d'action (mais bon, la "morale"...), je trouve politiquement tout cela totalement absurde (pour rester poli). Cela montre, au minimum, une totale incompréhension du pourquoi du comment du vote FN, et ça me renforce dans l'idée que les solutions pour combattre politiquement (et non moralement) le FN, elles ne sont pas là.

Et sinon Fares, si tu veux connaître les réactions du maire ou de la candidate socialiste, utilise ta connexion internet, c'est quand même pas bien compliqué. (on va encore dire que je suis méprisant, mais bon faire de la politique avec ce genre de sous-entendus c'est quand même pas très glorieux...)

Dernière édition de: Rossoneri (12-02-2014 09:50:56)

Bob Senoussi · 12-02-2014 22:17:42

Pas sûr que ce soit à cause des manifs anti-FN qui fassent qu'aujourd'hui 34% des français soient en accord avec les idées de ce parti. Marrant d'ailleurs de remarquer qu'ils n'étaient que 20% en 2000, avant la dédiabolisation. hmm

A l'époque quand j'y participais mon but n'était pas d'empêcher les meetings mais de montrer mon hostilité à ces idées.
N'oublions pas que ses meetings, c'étaient ceux d'un homme qui parlait de détail de l'Histoire à propos des chambres à gaz, ne cachait pas son antisémitisme et son programme "Travail, Famille, Patrie"(ça, ça n'a pas vraiment évolué), et n'hésitait pas à inviter Faurisson.
Le parallèle avec un comique qui ne fait plus rire est saisissant.
M'enfin, Le Pen a pu faire ses meetings sans interdiction, il était d'un grand secours pour que le PS s'assure les élections locales.

yoyoceltik · 12-02-2014 23:42:33

Désolé Bob je suis à 200 % opposé aux idées de chaque extrèmes, et pour le moment je ne vois aucunes raisons de m'y impliquer plus que ça. Je montre l'exemple tout les jours en respectant les individus que je croise. vieux, jeunes, moche, beaux, gros, nains, asiatique, gay, noirs, blancs, arabes, inouit, droite, gauche, centre, écolo, policier, dealers, patron, ouvriers... et j'en oublis surement. bref si tout le monde faisait comme moi, il n'y aurait plus le moindre problème tongue

Bob Senoussi · 13-02-2014 09:12:13

Et ben c'est triste comme un meeting du Modem. mrgreen

yoyoceltik · 13-02-2014 11:47:24

MO-DEM-EUH ! tongue

Rossoneri · 13-02-2014 12:05:46

@Bob

C'est intéressant ce que tu dis parce que c'est une analyse que beaucoup de personnes partagent. Mais moi, je ne suis pas forcément d'accord avec ça. smile

Je ne crois pas que la façon de traiter le FN, politiquement et médiatiquement, peut se résumer à un curseur diabolisation/dédiabolisation. Si dédiabolisation il y a eu, elle est la conséquence de plein de choses. Marine Le Pen n'est pas Jean-Marie Le Pen. En plus de l'aspect "physique" (qui joue quoi qu'on en pense) elle a surtout 10 fois plus de talent que lui, 10 fois moins de casseroles et elle veut le pouvoir contrairement à lui. Le FN ne s'adresse plus aux vieux/riches du Sud-Est mais aussi (et surtout) aux ouvriers/chômeurs du Nord-Est. C'est un changement qui se traduit, radicalement, dans le discours et dans les propositions.

Je ne dis pas que les Le Pen ne sont plus des racistes d'extrême droite. Je pense tout le contraire. Marine Le Pen est là pour faire prospérer la "PME familiale" et c'est juste un changement "marketing", mais on ne peut pas attaquer le "produit" qu'elle nous propose comme on attaquait le "produit" que nous proposait son père.

De plus, en 10 ans, la société a changé et je pense que la clef de l'analyse elle est là. Pour moi les nouveaux électeurs du FN (ceux des classes populaires) disent quelque chose de nouveau avec ce vote (par rapport aux années 80 ou 90) qu'il faut absolument que l'on prenne en compte. On ne va pas "changer le peuple", ça ne sert à rien de les mépriser ou de les insulter. Ce que je comprends de ce vote c'est que ces ouvriers/employés, qui n'ont plus aucune confiance dans les politiques, se sentent en insécurité économique et sociale bien évidemment, mais aussi en "insécurité culturelle".

Il y a des peurs qui s'expriment sur le déclin de la France dans le Monde, le chômage et la mondialisation, le coût de la vie et les services publics...Mais quoi qu'on en dise, il y aussi des craintes (toutes les enquêtes d'opinion le montrent) sur la sécurité, l'immigration ou la laïcité. Trois vrais sujets, mais qui traités ensemble deviennent explosifs !

Sur les sujets économiques et sociaux, la gauche a les outils pour répondre à ces inquiétudes, et on peut regretter que la gauche gouvernementale ne soit pas plus offensive sur ce terrain là. Mais sur les autres sujets, il y a un changement d'imaginaire de la société que l'on se doit de prendre en compte et de ne pas balayer d'un revers de la main en pensant qu'en ayant réduit le chômage on aura solutionné le problème. Ce sentiment d'insécurité il est hégémonique dans tout l'occident et de moins en moins connecté à la situation économique et sociale (on l'a vu avec la votation en Suisse ce week-end).

Alors oui il faut mener une "bataille culturelle" pour que l'imaginaire de gauche l'emporte sur l'imaginaire de droite. Mais je pense qu'il faut aussi traiter ce sentiment là, parce qu'il n'existe pas seulement artificiellement (ou à cause des JT de TF1). Aller vers un idéal de tolérance et de fraternité, oui, mais comprendre le réel, aussi.

Je pense vraiment que l'on ne combat plus le FN avec des concerts et des manifs. Si on veut vraiment couler la PME Le Pen, il faut qu'on change de stratégie. Dans les discours il faut que les politiques arrêtent de se comporter comme des comptables, un politique il doit proposer un récit, pas faire des équations. Dans les actes, à gauche, des Ministres comme Montebourg ou Valls (malgré quelques sorties malheureuses) me semblent, chacun dans leur domaine, avoir mieux pris la mesure du problème. Bref, il y a du boulot et des solutions mais je ne crois pas ce que l'on a vu à Rennes ce week-end soit la marche à suivre, au contraire.

Dernière édition de: Rossoneri (13-02-2014 12:43:42)

Véloce · 13-02-2014 18:02:43

je pense pour ma part que Marine est moins talentueuse que JM;
JM Le Pen a un très grand talent de démagogue. Sa fille s'en inspire.
Pour ce qui est du combat contre les idées FN, moi j'en revient toujours a L Fabius:
"Le FN parle des vrais problèmes et propose de mauvaises solutions"
En période de crise, ont voit toujours les extrêmes monter.
Sauf que l'extrême gauche, révolutionnaire, ne monte plus. Les ouvriers sont au FN.
Le PCF porte une très lourde responsabilité historique dans ce rejet de l'extrême gauche.

Dernière édition de: Véloce (13-02-2014 18:03:10)

Isis · 13-02-2014 19:46:29

Et aussi la télé et le discours sur la dette, la crise, tout ce bla bla trompeur et criminel, la dette n'étant due qu'aux impôts non-payés par les très riches.
Il y a un siècle les ouvriers prenaient des cours du soir, se cultivaient politiquement (et pas que), se mobilisaient, s'entraidaient, préparaient l'avenir, bien que les massacres des Versaillais soutenus comme toujours par la bourgeoisie aient privé Paris de son "aristocratie ouvrière" (au moins 30 000 morts, des milliers de déportés en Nouvelle-Calédonie, et "déportés" est le mot historique exact, venez pas dire gna gna gna).
Et puis tout s'est arrêté après 68, le révolutionnaire est rentré chez Bobonne pour la grand-messe du 20 heures, et on lui a dit qu'en fait, en temps de crise, il pouvait s'estimer heureux de son salaire de misère et de ses trois heures de transport par jour. Et comme il ne s'instruisait plus et regardait la Une, la pub et le sport, il est devenu con, et est maintenant au FHaine, sans vraiment savoir pourquoi, au juste. Et ses gamins risquent d'être encore moins instruits et lucides que lui, ce qui est inquiétant.
Je me retire à l'avance de la suite du débat s'il y en a une, pas le temps ni l'envie d'être moins caricatural, je répondais par pure estime pour Véloce.
smile

Dernière édition de: Isis (13-02-2014 19:47:51)

les rouges · 13-02-2014 20:16:39

Donc tu as l'aristocratie
la bourgeoisie, (haute et moyenne)
le monde ouvrier,
et le tiers-état?

'tain mais les fils (et petits-enfant) d'agriculteurs ne comptent pas, quoi?

Gerbant cette vision neo-socialo.

Fabius, Désir (le snob avec sa 2CV pour faire genre) on t'enc...

Isis · 13-02-2014 20:29:05

Non, en fait, ça vaut vraiment pas le coup.
Ah si, quand même : je vis en pleine cambrousse et je bosse dans un lycée agricole, tu vois ?
Allez, ciao, machin.

Dernière édition de: Isis (13-02-2014 20:31:16)

Bob Senoussi · 13-02-2014 20:30:37

A poil Isis! mrgreen

Véloce · 13-02-2014 20:33:21

Isis a écrit:

Et aussi la télé et le discours sur la dette, la crise, tout ce bla bla trompeur et criminel, la dette n'étant due qu'aux impôts non-payés par les très riches.
Il y a un siècle les ouvriers prenaient des cours du soir, se cultivaient politiquement (et pas que), se mobilisaient, s'entraidaient, préparaient l'avenir, bien que les massacres des Versaillais soutenus comme toujours par la bourgeoisie aient privé Paris de son "aristocratie ouvrière" (au moins 30 000 morts, des milliers de déportés en Nouvelle-Calédonie, et "déportés" est le mot historique exact, venez pas dire gna gna gna).
Et puis tout s'est arrêté après 68, le révolutionnaire est rentré chez Bobonne pour la grand-messe du 20 heures, et on lui a dit qu'en fait, en temps de crise, il pouvait s'estimer heureux de son salaire de misère et de ses trois heures de transport par jour. Et comme il ne s'instruisait plus et regardait la Une, la pub et le sport, il est devenu con, et est maintenant au FHaine, sans vraiment savoir pourquoi, au juste. Et ses gamins risquent d'être encore moins instruits et lucides que lui, ce qui est inquiétant.
Je me retire à l'avance de la suite du débat s'il y en a une, pas le temps ni l'envie d'être moins caricatural, je répondais par pure estime pour Véloce.

je t'aime et je t'estime très cher.

je te rejoint sur la machine médiatique.
un exemple qui me tien a coeur, le 1er mai.
aujourd'hui on nous bassine avec le jour du travail.
le 1er mai n'a jamais été la fête du travail, c'est le jour des travailleurs, des producteurs de richesse exploités.
des gents sont morts pour le 1er mai.
et tout les ans, j'entend France-info, financé par mes impôts, proclamer la gloire de la fête du travail!!!
les médias sont infestés, notre bourgeoisie est vicieuse, incidieuse, et très puissante.
on nous baise et on renie l'histoire du peuple.

Dernière édition de: Véloce (13-02-2014 21:22:49)

les rouges · 13-02-2014 20:35:17

Isis a écrit:

Non, en fait, ça vaut vraiment pas le coup.
Ah si, quand même : je vis en pleine cambrousse et je bosse dans un lycée agricole, tu vois ?
Allez, ciao, machin.

Mais j'en ai rien à cirer que tu sois prof à st hilaire du harcoët; je les connais les lycées, agricoles y compris.
Non to post ne valait pas le coup. Enfin celui-ci...

Isis · 13-02-2014 20:41:24

Tu serais pas un gros con grossier, des fois, toi ?

Edit modo > Gare aux citations inutiles, et modère ton language

les rouges · 13-02-2014 20:59:36

On n'a pas le droit de la signaler celle-là?

Edit modo > Citation lourde et inutile

Véloce · 13-02-2014 21:17:47

la liberté ne s'use que si on ne s'en sert pas!!!

smile

Edit modo > Citation encore plus lourde, et encore plus inutile

Dernière édition de: Véloce (13-02-2014 21:26:57)

les rouges · 13-02-2014 21:26:17

La connerie est la décontraction de l'intelligence.

Véloce · 13-02-2014 21:28:51

au fait, j'aime pas L Fabius même si je reconnais son intelligence.

les rouges · 13-02-2014 21:35:25

Fabius c'était pour citer la gauche caviar, Désir les mecs de l'aparatchicktchicktchick sans intérêt pour la République.

FN/antifa pareil on a le droit de ne se sentir représenté ni par l'un ni par l'autre.

Et enfin la gauche ouvrière athée, n'est pas non plus représentative de toute la gauche, mais a uen facheuse tendance à se croire supérieure et à écraser la gauche paysanne et chrétienne.

Dernière édition de: les rouges (13-02-2014 21:37:03)

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