Politique et questions de société

Clowny · 06-02-2014 19:28:44

Ce gouvernement est en train de reculer sur tous les fronts, c'est absolument terrifiant. Si on résume entre Mots Croisés et BFMtv, Moscovici veut diminuer l'impôt sur les sociétés, encore réduire les dépenses publiques et baisser le nombre des contrôles fiscaux alors même que la fraude des entreprises représente un manque à gagner de plusieurs dizaines de milliards d'euros chaque année. Alors d'accord les sanctions seraient plus lourdes mais qui sanctionner si on ne contrôle plus ? On mène actuellement une politique de baisse massive du coût du travail alors que même l'immense majorité des entreprises reconnaissent que le principal problème est la demande, surtout en période de crises. On ne peut pas compter sur une reprise éventuelle des autres pays pour que notre activité économique redémarre, c'est pas possible !

Alors certes Hollande a plus ou moins toujours été social-libéral mais on ne peut pas dire que sa campagne était axée sur la politique qu'il mène aujourd'hui. Quand on dit "Mon ennemi est le monde de la finance.", même si ce n'est qu'une petite phrase, qui ne résume pas la totalité d'un meeting comme tu le dis Rosso, elle est un programme à elle toute seule, elle engage et elle oblige. Aujourd'hui, alors que le coût du capital explose, NADA. Même Barnier qui est haut-commissaire UMP de l'UE, c'est dire, propose une réforme de l'activité bancaire plus ambitieuse que celle de Hollande !

Et puis y'a la Loi famille que le gouvernement supprime alors que 57% des français sont favorables à la PMA. Sans compter le mot "genre" qui est supprimé de tous les textes et manuels lancés par le gouvernement. Il n'y avait strictement aucune raison de le faire et c'est un non-sens politique total car ça donne encore plus aux réacs l'impression qu'il y a un complot et qu'ils ont raison et ça fâche les gens de gauche. Je sais bien qu'Hollande veut une France apaisée mais il se trompe lourdement sur la méthode pour y parvenir car en cédant en permanence, il ne tient pas sa parole. La PMA devait être faite immédiatement, puis dans la loi Famille, puis après l'avis du Comité Consultatif national d'éthique, puis plus du tout. Et on peut généraliser sur tellement de trucs...

En revenant au pouvoir, le PS et la gauche sont en train de signer leur capitulation idéologique et culturelle alors que tout devrait leur donner raison, tant sur le plan économique que sociétal. Et ça se paiera immanquablement aux élections.

Romain · 06-02-2014 19:39:22

Travailler dans l'intérêt de la France et avoir du courage (pour pas dire des coui****) semble impossible en politique.

Et on va droit dans le mur... La réforme bancaire Fr est plus souple que la réforme US...

Le problème de la politique, ce sont les politiques.

Stringer Stanfield Little · 06-02-2014 19:47:51

Je ne peux qu'aller dans vos sens, c'est ce que je dénonce (sans doutes mal) depuis quelques temps.

Enfin bon... Rosso devrait nous éclairer

Véloce · 06-02-2014 19:52:07

ce qui est incroyable, c'est que Hollande, avec les sondages qu'il a n'a aucune chance pour un deuxième mandats.
c'est l'occasion de faire de vrai réforme de gauche sans pression électorale.
au lieu de ça on n'a le droit a une politique de pisse-froid.
ça dénote, je pense, les convictions profondes de notre président, et là, il me déçoit.
je parle pas de trahison, il y a longtemps que les socialistes PS ne m'illusionnent plus.

Dernière édition de: Véloce (06-02-2014 19:52:42)

Grig · 06-02-2014 20:50:46

Il fera les réformes après les municipales.

Véloce · 06-02-2014 20:54:45

Romain a écrit:

Travailler dans l'intérêt de la France et avoir du courage (pour pas dire des coui****) semble impossible en politique.

Et on va droit dans le mur... La réforme bancaire Fr est plus souple que la réforme US...

Le problème de la politique, ce sont les politiques.

Léon Blum doit fait des pirouettes dans sa tombe

Dernière édition de: Véloce (06-02-2014 21:01:24)

Dark.City · 06-02-2014 21:04:33

Clowny a écrit:

Ce gouvernement est en train de reculer sur tous les fronts, c'est absolument terrifiant. Si on résume entre Mots Croisés et BFMtv, Moscovici veut diminuer l'impôt sur les sociétés, encore réduire les dépenses publiques et baisser le nombre des contrôles fiscaux alors même que la fraude des entreprises représente un manque à gagner de plusieurs dizaines de milliards d'euros chaque année. Alors d'accord les sanctions seraient plus lourdes mais qui sanctionner si on ne contrôle plus ? On mène actuellement une politique de baisse massive du coût du travail alors que même l'immense majorité des entreprises reconnaissent que le principal problème est la demande, surtout en période de crises. On ne peut pas compter sur une reprise éventuelle des autres pays pour que notre activité économique redémarre, c'est pas possible !
Alors certes Hollande a plus ou moins toujours été social-libéral mais on ne peut pas dire que sa campagne était axée sur la politique qu'il mène aujourd'hui. Quand on dit "Mon ennemi est le monde de la finance.", même si ce n'est qu'une petite phrase, qui ne résume pas la totalité d'un meeting comme tu le dis Rosso, elle est un programme à elle toute seule, elle engage et elle oblige. Aujourd'hui, alors que le coût du capital explose, NADA. Même Barnier qui est haut-commissaire UMP de l'UE, c'est dire, propose une réforme de l'activité bancaire plus ambitieuse que celle de Hollande !
Et puis y'a la Loi famille que le gouvernement supprime alors que 57% des français sont favorables à la PMA. Sans compter le mot "genre" qui est supprimé de tous les textes et manuels lancés par le gouvernement. Il n'y avait strictement aucune raison de le faire et c'est un non-sens politique total car ça donne encore plus aux réacs l'impression qu'il y a un complot et qu'ils ont raison et ça fâche les gens de gauche. Je sais bien qu'Hollande veut une France apaisée mais il se trompe lourdement sur la méthode pour y parvenir car en cédant en permanence, il ne tient pas sa parole. La PMA devait être faite immédiatement, puis dans la loi Famille, puis après l'avis du Comité Consultatif national d'éthique, puis plus du tout. Et on peut généraliser sur tellement de trucs...
En revenant au pouvoir, le PS et la gauche sont en train de signer leur capitulation idéologique et culturelle alors que tout devrait leur donner raison, tant sur le plan économique que sociétal. Et ça se paiera immanquablement aux élections.

Une campagne c'est fait pour dire des conneries toujours plus grosses pour que les gens y croient et votent. Ca marche alors après faut pas se plaindre...

Véloce · 06-02-2014 21:06:57

tu serais pas un peu aigris toi ?

Quentin56 · 06-02-2014 21:21:08

Dark a raison. Hollande le savait avant de le proposer que la taxe à 75% ne passerait pas. Idem pour la PMA et GPA.

Clowny · 06-02-2014 21:29:14

Dark.City a écrit:

Une campagne c'est fait pour dire des conneries toujours plus grosses pour que les gens y croient et votent. Ca marche alors après faut pas se plaindre...

Non une campagne dans une démocratie représentative c'est fait pour présenter le programme qu'on compte appliquer pendant son mandat. Sinon on donne directement le pouvoir à une élite éclairée ou une oligarchie. Ce que tu dis, c'est ce que font certains politiques mais c'est d'un cynisme qu'on ne peut accepter et qu'on doit dénoncer non ?
Et les gens ne devraient pas se plaindre de se faire entuber et ne plus critiquer la politique qui est menée, même si celle-ci va contre toutes leurs valeurs, sous prétexte qu'ils ont voté pour quelqu'un ?

Curieuse conception de la démocratie...

Edit: @Quentin56, le CC a retoqué la forme de la taxe à 75%, pas la taxe à 75% elle-même. Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi tu parles du CC pour la PMA. Et je ne vois pas pourquoi tu parles tout court de la GPA.
Et puis une politique ça ne se réduit pas au fait de tenir ou non des mesures d'un programme. C'est la façon dont on les applique, les lois qu'on fait voter et dont on avait pas parlé qui infléchissent d'ailleurs totalement une politique...

Dark.City · 06-02-2014 21:33:10

.

Dernière édition de: Dark.City (06-02-2014 21:36:06)

Quentin56 · 06-02-2014 21:33:14

Clowny, quand Hollande a proposé la taxe à 75%, tu y as cru ? Dans son ensemble je veux dire.

Dernière édition de: Quentin56 (06-02-2014 21:35:38)

Dark.City · 06-02-2014 21:35:55

A partir du moment où c'est à chaque fois les candidats qui promettent le plus qui sont élus, on a les dirigeants qu'on mérite. Les candidats sont élus grâce à des slogans il n'y a qu'à voir vous ressortez souvent la même phrase d'un discours de plus de 2 heures...
Combien de personnes ont lu vraiment le programme d'Hollande, connaissent l'homme et son histoire politique ? Allez y faite vous plaisir faites un microtrottoir on va se marrer.

Veloce vu tes commentaires je suis bien moins aigri que toi. La situation je la trouve normale actuellement je ne suis pas scandalisé de la politique du président. Je ne suis pas d'accord mais je ne suis pas surpris.

Ce n'est pas l'institution que je remets en cause clowny, seulement la pertinence et la culture politique des électeurs. sarko a été élu sur une phrase, Hollande sur quelques unes, il est loin le temps où les gens s'informaient avant de voter.

Clowny · 06-02-2014 21:45:51

Quentin56, la taxe à 75% figure dans le budget 2014.

Dark, Hollande n'avait pas franchement promis grand chose. On peut même dire que c'est le programme le moins fort jamais présenté pour un candidat socialiste. Les électeurs ne sont pas là pour faire de la psychologie mais comparer les programmes. S'ils ne les comparent pas, oui ils ne peuvent pas se plaindre. Mais non on ne peut pas demander aux gens de tout connaître des candidats, de savoir que Hollande a écrit dans les années 80 pendant un an des articles plutôt libéraux pour un journal disparu. Ça c'est le rôle des médias.

Par ailleurs, je le répète, même si ce n'est qu'une phrase "Mon ennemi c'est le monde de la finance.", Hollande savait qu'il n'y a que ça qui allait être retenu. On ne peut pas jeter des phrases aussi fortes dans le vent. Ces phrases elles veulent dire quelque chose et elles engagent celui qui les a prononcées.

A partir du moment où un candidat élu se fout de son programme, il y a tromperie. Et puis si les gens trouvaient que Hollande était le moins pire mais qu'ils le trouvent mauvais une fois élu, c'est qu'il y a une faille du système politique non ?

C'est vraiment trop facile et trop simpliste de déclarer comme ça que les gens sont des veaux.

Quentin56 · 06-02-2014 21:47:13

Oui elle y figure mais drôlement rabotée.

Dark.City · 06-02-2014 21:50:16

Clowny a écrit:

Quentin56, la taxe à 75% figure dans le budget 2014.
Dark, Hollande n'avait pas franchement promis grand chose. On peut même dire que c'est le programme le moins fort jamais présenté pour un candidat socialiste. Les électeurs ne sont pas là pour faire de la psychologie mais comparer les programmes. S'ils ne les comparent pas, oui ils ne peuvent pas se plaindre. Mais non on ne peut pas demander aux gens de tout connaître des candidats, de savoir que Hollande a écrit dans les années 80 pendant un an des articles plutôt libéraux à pour un journal disparu. Ça c'est le rôle des médias.
Par ailleurs, je le répète, même si ce n'est qu'une phrase "Mon ennemi c'est le monde de la finance.", Hollande savait qu'il n'y a que ça qui allait être retenu. On ne peut pas jeter des phrases aussi fortes dans le vent. Ces phrases elles veulent dire quelque chose et elles engagent celui qui les a prononcées.
A partir du moment où un candidat élu se fout de son programme, il y a tromperie. Et puis si les gens trouvaient que Hollande était le moins pire mais qu'ils le trouvent mauvais une fois élu, c'est qu'il y a une faille du système politique non ?
C'est vraiment trop facile et trop simpliste de déclarer comme ça que les gens sont des veaux.

Bien sur qu'il savait que ca allait être retenu c'est cela qui lui a permis d'être élu heureusement qu'il en a profité il y a eu tellement de crédules à y croire.
Et entre ressortir des phrases d'articles des années 80 et juste savoir qu'Hollande est un enfant politique de Delord qui était libéral et bien libéral c'est pas compliqué cela. Wiki est l'ami de tous...

Dernière édition de: Dark.City (06-02-2014 21:51:57)

Clowny · 06-02-2014 22:03:11

Ben oui bien sûr qu'il y a des gens pour y croire, heureusement d'ailleurs qu'il y a des gens pour y croire. Sinon, ça veut dire que le système politique est encore plus malade qu'il ne l'est actuellement, que la politique n'a plus aucune crédibilité et que les élections ne servent à rien.

Mais comme tu réponds seulement aux phrases qui t'arrangent, j'en reviens à ma question de tout à l'heure : c'est parce qu'on a élu quelqu'un qu'on devrait accepter n'importe quoi ?
D'ailleurs c'est le procédé que tu as utilisé tout à l'heure pour invalider tout mon message. Tu y avais juste répondu sur la forme, pas sur le fond qui était, je l'espère, assez fourni.

Si une majorité de citoyens élit dans un pays comme la France, quelqu'un qui promet des conneries, c'est qu'il y a une faille dans le système politique. Pas parce que les gens sont des veaux. En effet, tant que le système politique sera comme ça, il n'y aura que des candidats qui se travestiront pour arriver au pouvoir.

C'est pourquoi ta position est trop simpliste.

brenn · 06-02-2014 22:05:05

Isis a écrit:

Gast, les pompiers jacobins honteusement engraissés par nos impôts démesurés viennent envahir notre si typiquement bretonne Montroulez.
Tous à nos bonnets, et à nos cirés !

Ils sont juste venus sauver du déluge le fameux théâtre des Jacobins. smile

Sinon, vite fait, mais faut pas le crier trop fort :

la Bretagne n'est pas une région privilégiée en France. Elle est avant-dernière (juste devant Midi-Pyrénées) en termes de dotations de l'Etat par habitant. En 2013, la Région Bretagne a perçu de l'Etat, 116 par habitant, alors que la moyenne des Régions est de 140 par habitant.

Isis · 06-02-2014 22:09:30

J'espère que Morlaix ne va pas trop souffrir, théâtre ou autre, Brenn.
wink
Ils y jouent des pièces en français, des fois ?
mrgreen

Dark.City · 06-02-2014 22:10:05

Clowny a écrit:

Ben oui bien sûr qu'il y a des gens pour y croire, heureusement d'ailleurs qu'il y a des gens pour y croire. Sinon, ça veut dire que le système politique est encore plus malade qu'il ne l'est actuellement, que la politique n'a plus aucune crédibilité et que les élections ne servent à rien.
Mais comme tu réponds seulement aux phrases qui t'arrangent, j'en reviens à ma question de tout à l'heure : c'est parce qu'on a élu quelqu'un qu'on devrait accepter n'importe quoi ?
D'ailleurs c'est le procédé que tu as utilisé tout à l'heure pour invalider tout mon message. Tu y avais juste répondu sur la forme, pas sur le fond qui était, je l'espère, assez fourni.
Si une majorité de citoyens élit dans un pays comme la France, quelqu'un qui promet des conneries, c'est qu'il y a une faille dans le système politique. Pas parce que les gens sont des veaux. En effet, tant que le système politique sera comme ça, il n'y aura que des candidats qui se travestiront pour arriver au pouvoir.
C'est pourquoi ta position est trop simpliste.

Bien sur que si les gens sont des veaux. Pour voter pour des gens qui font des propositions surréalistes sarko par exemple qui promet en même temps les heures supp et en même temps des emplois supplémentaires ce qui est contradictoire.
Chirac qui promet de redresser la fracture sociale, lui qui a géré la mairie de Paris comme un aristo de première.
Qui a éliminé Jospin qui pourtant avait un programme réaliste simplement parce que sa campagne était axée sur des propositions plutôt que des effets d'annonce ?
Qui croit que Marine le Pen a changé simplement parce qu'elle ne parle pas de camps de concentrations ?

Et si les gens sont si mécontents, plutôt que de simplement bêler, qu'ils se rebellent s'ils ne sont vraiment pas contents. Non ils votent, pensent qu'ils se sont fait avoir et continuent comme si de rien n'était. laissent la rue à des extrêmistes et continuent de critiquer devant TF1 à 20 heures.
S'ils n'acceptent pas alors qu'ils refusent vraiment, et pas nier leur vote, nier ce qu'il devient.
Tant que les gens voteront n'importe quoi sans rien savoir les hommes politiques useront de ces ficelles. c'est normal.

Dernière édition de: Dark.City (06-02-2014 22:11:17)

Clowny · 06-02-2014 22:18:51

Oui les gens sont des veaux, on est d'accord. Mais c'est quelque chose qu'on ne peut pas changer, même si on devrait le faire.
(D'ailleurs pour l'anecdote, s'il n'a pas été élu Jospin, c'est aussi parce qu'il était un gros nul en com' mais c'est un autre débat.)

Mais à partir de ce constat, tu dois faire en sorte que le système marche quand même. Donc c'est là que je dis qu'il faut aller chercher du côté des institutions. Je pense qu'en cherchant à changer la Constitution pour atténuer l'ultra personnalisation voire la m essianisation de la Politique, on changerait le phénomène. Et ça, ce sont les politiques qui doivent le faire. Les citoyens ne le peuvent pas, du moins pas seuls.

Dark.City a écrit:

Et si les gens sont si mécontents, plutôt que de simplement bêler, qu'ils se rebellent s'ils ne sont vraiment pas contents. Non ils votent, pensent qu'ils se sont fait avoir et continuent comme si de rien n'était. laissent la rue à des extrêmistes et continuent de critiquer devant TF1 à 20 heures.
S'ils n'acceptent pas alors qu'ils refusent vraiment, et pas nier leur vote, nier ce qu'il devient.

Là, je suis d'accord.

Dark.City · 06-02-2014 22:21:45

Mais ce constat est fondamental. Jospin nul en com. Donc c'est la com qui fait l'élection. On en revient aux effets d'annonce et donc aux mensonges car la campagne ne se joue plus sur le terrain du convaincre mais du persuader, non l'adhésion mais la séduction.
Après suis d'accord avec toi, je suis pour davantage d'importance parlementaire et une gouvernance plus collégiale que présidentielle mais le système ne changera que si et seulement si les gens se révoltent, les mécontents qui semblent nombreux, mais pour cela il faut des idées, on ne peut pas gueuler sans contenu sinon la révolte ne sert à rien. Or il y a une vacuité à ce niveau là.

SRFC Da Viken · 07-02-2014 01:43:07

La PMA et la GPA n'ont jamais fait partie du programme socialiste pour les législatives. La GPA étant même totalement indésirable sous sa forme actuelle d'existance à l'étranger.
Les 75% existent depuis le premier janvier.
La réforme fiscale est prévue pour 2015 ou 2016 mais pas pour cette année donc l'IS ne baissera pas.
La popularité actuelle du président ne veut pas dire qu'il sera battu d'avance en 2017. Sarkozy a souvent été à moins de 30% et il a quand même eu 48% de voix au second tour en 2012.
Par contre, pas sûr qu'Hollande lui-même désire se représenter. De toute façon, je pense qu'il est temps d'élire une femme à la présidence de la République et que c'est la meilleure solution anti-crise. Le problème du PS ait de trouver une femme assez charismatique et moins clivante en interne que Martine Aubry ou Ségolène Royal. Taubira est malheureusement trop âgée mais elle a ce charisme et surtout elle est très douée pour faire ce qu'elle dit.

Dernière édition de: SRFC Da Viken (07-02-2014 01:44:22)

Clowny · 07-02-2014 01:56:59

Fin Hollande avait quand même dit ça : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/ … femmes.php

Et Aubry, clivante peut-être mais toujours très populaire: http://www.bva.fr/data/sondage/sondage_ … yb55ed.pdf

Flyers · 07-02-2014 02:38:53

La PMA, c'est une belle connerie. Autant le mariage pour tous était une évidence, autant ça, c'est ridicule au possible.

Qu'on leur facilite l'accès à l'adoption, mais des bébés artificiels ou issus du trafic humain, c'est inadmissible. Contre-nature et surtout complètement contradictoire avec l'homosexualité pour le premier (c'est un comble de réclamer ce droit fondamental du mariage en étant homosexuel et ensuite de "s'étonner" de pas être capable de procréer), mais surtout, c'est que ça va aggraver / augmenter le trafic d'humains, et c'est encore pire. Alors qu'on a des millions d'enfants orphelins qui n'attendent que d'avoir des parents, on veut en créer artificiellement ou mafieusement pour satisfaire un besoin parental? Je trouve que c'est lamentable.

Il faut respecter la liberté d'être homosexuel(le), comme il faut respecter la nature telle qu'elle nous a faite. Et ne soyons pas débiles hein, ça existe déjà depuis longtemps les mères porteuses pour gays et les inséminateurs pour lesbiennes, et c'est déjà bien dommage ceux qui font ça.

Le résultats c'est quoi? On refuse la PMA à des couples hétéros qui médicalement ne peuvent pas avoir d'enfants (ce qui est dramatique), mais on va encourager des couples qui ne peuvent pas naturellement en avoir à procréer? On marche sur la tête.

Dernière édition de: Flyers (07-02-2014 02:40:34)

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