Politique et questions de société

matt35 · 10-11-2013 11:27:25

Pour la dégradation de la note c'est assez marrant de voir le gouvernement et Hollande dire que les notes ne valent rien alors que lorsque cette même agence avait dégradé la note de la France sous Sarkozy Hollande avait dit que c'était grave et que cela sanctionnait la politique de Sarkozy, après faut pas s'étonner que ce gouvernement fasse rire plutôt qu'autre chose. lol
Au passage Hollande avait dit pendant la campagne qu'il n'augmenterait pas la fiscalité des clubs de foot mais il fait le contraire. lol

Pour en revenir à la note, une agence qui dégrade cela n'est pas trop grave les conséquences sont limitées mais le soucis c'est que c'est S&P (la plus importante) et que les 2 autres vont suivre dans pas longtemps.

Clowny · 10-11-2013 11:59:47

Effectivement, on peut considérer maintenant que ça n'a aucune importance, il suffit de constater les variations de taux d'emprunt de la France qui ne s'en ressentent pas. Même les marchés financiers ne tiennent plus compte de l'avis de ces agences qui accordaient un triple A aux banques qui ont fait faillite à la suite de Goldman Sachs. Les vrais baromètres économiques, ce sont seulement l'emploi, la consommation et le taux de pauvreté. C'est pourquoi on peut juger un peu malheureuses les déclarations des dirigeants du PS à la suite de la première dégradation.

matt35 · 10-11-2013 12:08:04

En fait quand une seule agence dégrade cela ne change presque rien (c'est surtout les cours des assurances des dettes d'états qui varient) là où cela a des conséquence c'est quand au moins 2 agences dégradent dans un climat instable au niveau de la bourse.

Roudoudou · 10-11-2013 15:12:37

Clowny a écrit:

Même les marchés financiers ne tiennent plus compte de l'avis de ces agences qui accordaient un triple A aux banques qui ont fait faillite à la suite de Goldman Sachs

De quelles banques parles-tu ?

Clowny · 10-11-2013 15:28:07

Je voulais parler de la banque Lehman Brothers.
Mais pour illustrer mon propos : http://www.varmatin.com/economie/les-pl … 72225.html

Dark.City · 10-11-2013 15:58:16

Roudoudou a écrit:

Clowny a écrit:
Même les marchés financiers ne tiennent plus compte de l'avis de ces agences qui accordaient un triple A aux banques qui ont fait faillite à la suite de Goldman Sachs
De quelles banques parles-tu ?

Quand un prix nobel d'économie (Krugman) dit que cela ne vaut rien je pense qu'on peut le croire.

Roudoudou · 10-11-2013 21:22:05

Clowny a écrit:

Je voulais parler de la banque Lehman Brothers.

Lehman Brothers n'a jamais été noté AAA, c'étaient les véhicules de titrisation des créances subprime qui avaient
indûment été notés AAA par les agences. D'où investisseurs induits en erreur, d'où crise. Incidemment, seule Rabo Bank devait être
notée AAA en 2007.

Même si ces erreurs des agences de notation ont été catastrophiques et scandaleuses, l'historique des agences (qui notent des dizaines de milliers
de contreparties depuis de nombreuses décades) demeure positif (études très sophistiquées sur les back testings) et, en tout cas toujours irremplaçables pour l'énorme majorité des investisseurs qui n'ont ni le temps ni les moyens d'étudier à fond les achats qu'ils font. Partant, la dégradation d'un nouveau notch de la note de la France par S&P est tout sauf neutre. Elle implique que (je donne mon avis), d'ici un an, le gouvernement sera contraint de modifier sa politique économique pour réduire la dépense publique, ce qui permettra d'alléger la pression fiscale et, ainsi, de renouer avec la compétitivité. Ce faisant, le gouvernement irait à l'encontre de sa base électorale la plus sûre: les fonctionnaires. D'où l'improbable équation que notre Président devra résoudre. Mais là, on touche au politique, et ce n'est plus mon propos. Chacun a son avis, mais il faut raisonner à partir de bases claires.

Romain · 10-11-2013 22:41:37

Ca induit du courage politique.

Et ces deux mots riment rarement.

Dark.City · 10-11-2013 23:01:47

Je pense qu'au delà du courage on a pire. Nos politiques ne me semblent plus assez intelligents pour maîtriser des dossier et faire de vraies réformes.
Je caricature mais on avait Mitterrand avec comme livre de chevet les essais de Montaigne, Chirac spécialiste des arts premiers, et hop on descend avec Sarko qui adore Louis de Funes et lit rarement puis Hollande qui ne lit jamais...

Romain · 10-11-2013 23:04:22

Je termine Tribune Rouge, et on s'occupe du Putch Elyséen ! lol

Dark.City · 10-11-2013 23:36:13

Après restera un problème lol on n'a pas les mêmes idées...

Romain · 10-11-2013 23:38:20

Je n'ai pas encore constitué l'équipe de toute façon ! big_smile

Dark.City · 10-11-2013 23:39:07

lol

Isis · 11-11-2013 12:58:22

EXCLUSIF : 100% des électeurs du FN soutiennent le "mouvement".
Bravo les gars, encore un effort !
La pollution, c'est la solution.
Par ailleurs, pourrait-on m'expliquer en quoi un radar brûlé à Balazé va améliorer l'emploi en Bretagne ? Je dois être stupide, mais je ne vois pas très bien le lien. Des morts sur les routes, c'est bon pour les salariés de Gad ?
Mais je lève mon verre à la mémoire des poilus Bretons massacrés en 14-18.

Dark.City · 11-11-2013 13:15:13

Cette violence est la conséquence d'un désespoir et d'une colère contre l'Etat.

Clowny · 11-11-2013 13:19:31

J'étais aux Champs Elysées ce matin pour essayer d'assister dans le calme à la brève cérémonie de commémoration de l'armistice.
Et ces petits débiles de Bonnets rouges (qui sont je l'espère marginaux dans le mouvement) et du Printemps français étaient là pour crier "Hollande démission" pendant l'hommage au Soldat Inconnu et tout le reste du temps.
Alors maintenant les soit-disant patriotes ne trouvent plus rien d'autre à faire que venir siffler et pourrir une cérémonie en mémoire de ceux qui se sont battus pour nous. Les premiers partisans de l'ordre sont en fait ceux qui foutent le plus le bordel maintenant dans ce pays, c'est beau. J'ai essayé de discuter avec 2/3, ils n'avaient rien d'autre à répondre que de la haine.

Sinon totalement d'accord avec le message d'Isis.

Dark.City · 11-11-2013 13:21:43

C'est parce que je pense vous ne comprenez pas le désarroi de ces personnes qui sont en effet aveuglées par la colère. Qu'il y ait des idiots forcémebnt y a une majorité d'idiots dans le monde c'est tellement plus dur de réfléchir mais c'est pas pour autant que ces mouvements sont condamnables.

Yoyodu29 · 11-11-2013 13:27:08

Le Télégramme a écrit:

"L'amateurisme" du gouvernement dénoncé
"On n'en peut plus !". Voilà ce qu'a affirmé un jeune homme de 25 ans sous couvert d'anonymat, expliquant être venu dans l'intention de "siffler" le président et de dénoncer "l'amateurisme de ce gouvernement, les impôts excessivement élevés et le mariage pour tous".

Sans commentaire.

Dark.City · 11-11-2013 13:31:29

J'ai beau être un inconditionnel du mariage pour tous et donc du mariage pour les homosexuels ont peut comprendre que cela ait pu heurter certaines convictions. Ceci mélangé à un contexte de crise cela complique tout.

Nicopicolo · 11-11-2013 13:34:18

Isis a écrit:

EXCLUSIF : 100% des électeurs du FN soutiennent le "mouvement".
Bravo les gars, encore un effort !
La pollution, c'est la solution.
Par ailleurs, pourrait-on m'expliquer en quoi un radar brûlé à Balazé va améliorer l'emploi en Bretagne ? Je dois être stupide, mais je ne vois pas très bien le lien. Des morts sur les routes, c'est bon pour les salariés de Gad ?
Mais je lève mon verre à la mémoire des poilus Bretons massacrés en 14-18.

Bah pour foncer, mon ami, arriver en forçe à Paname et tout déchirer. mrgreen

Clowny · 11-11-2013 13:37:48

Dark.City a écrit:

C'est parce que je pense vous ne comprenez pas le désarroi de ces personnes qui sont en effet aveuglées par la colère. Qu'il y ait des idiots forcémebnt y a une majorité d'idiots dans le monde c'est tellement plus dur de réfléchir mais c'est pas pour autant que ces mouvements sont condamnables.

Non je suis désolé la plupart ne sont pas aveuglés par la colère mais par leur idéologie réactionnaire. En tous cas ceux avec qui j'ai discuté disaient que oui Sarkozy avait été un super président et que tout était de la faute d'Hollande. Y'en a même un qui m'a parlé de "repentance" et je ne sais pas quoi... Alors je veux bien que les gens soient en colère mais il n'est pas interdit de réfléchir et surtout de respecter une cérémonie historique et républicaine.

Là ces gens ne fragilisent pas le président Hollande, ils fragilisent les institutions de la République. Je ne me souviens pas ce ça ait été le cas pour des manifestations de gauche.

Les casseurs quand ils sont des banlieues, ce sont des terroristes par contre, les autres ont le droit. D'ailleurs, je dois dire que je suis assez étonné du silence de Manuel Valls en ce moment.
Julien Coupat doit bien se marrer.

Dark.City · 11-11-2013 13:42:01

Mai 68 clowny c'était d'extrême droite ? Et vos arguments sont les mêmes que ceux qui critiquaient mai 68.
Après cela ne prendra jamais cette ampleur mais puisque tu as une vue catastrophiste.

Clowny · 11-11-2013 13:46:14

Mais Dark.City arrête de dire n'importe quoi, Mai 68 ça a foulé aux pieds une cérémonie d'hommage aux morts de la Grande Guerre ?
Cela ne te viendrait pas non plus à l'esprit de distinguer les motifs des colères et les réactions de la police (qui ne sont pas du tout proportionnées de la même façon) ?
Tu peux m'expliquer en quoi mes arguments sont les mêmes ?

Aujourd'hui, même des élus UMP trouvent scandaleux ce qu'il se passe.

A un moment, faut arrêter de faire passer les réactionnaires de tout poil pour le peuple en colère.

philippe22 · 11-11-2013 13:46:17

Clowny a écrit:

J'étais aux Champs Elysées ce matin pour essayer d'assister dans le calme à la brève cérémonie de commémoration de l'armistice.
Et ces petits débiles de Bonnets rouges (qui sont je l'espère marginaux dans le mouvement) et du Printemps français étaient là pour crier "Hollande démission" pendant l'hommage au Soldat Inconnu et tout le reste du temps.
Alors maintenant les soit-disant patriotes ne trouvent plus rien d'autre à faire que venir siffler et pourrir une cérémonie en mémoire de ceux qui se sont battus pour nous. Les premiers partisans de l'ordre sont en fait ceux qui foutent le plus le bordel maintenant dans ce pays, c'est beau. J'ai essayé de discuter avec 2/3, ils n'avaient rien d'autre à répondre que de la haine.
Sinon totalement d'accord avec le message d'Isis.

Qu'ils ferme leurs gueules ces connards ,et qu'ils respectent la mémoire de pépé incorporé au 10 éme RAC de Rennes et qui sait taper la retraite de Charleroi , Verdun , la Somme ,et le Chemin des Dames . Allez vous fairent foutre et respectez l' Histoire ! mad

Dark.City · 11-11-2013 13:49:40

Clowny a écrit:

Mais Dark.City arrête de dire n'importe quoi, Mai 68 ça a foulé aux pieds une cérémonie d'hommage aux morts de la Grande Guerre ?
Cela ne te viendrait pas non plus à l'esprit de distinguer les motifs des colères et les réactions de la police (qui ne sont pas du tout proportionnées de la même façon) ?
Tu peux m'expliquer en quoi mes arguments sont les mêmes ?
Aujourd'hui, même des élus UMP trouvent scandaleux ce qu'il se passe.
A un moment, faut arrêter de faire passer les réactionnaires de tout poil pour le peuple en colère.

Sur le fait que des manifs houleuses sont un danger pour la république y a un moment faut arrêter aussi de dire n'importe quoi au PS. Ce ne sont pas quelques milliers de personnes qui vont mettre à mal la République.
Une cérémonie c'est un symbole, quand on souille un symbole y a un impact qui est à mon avis plus sain que de détruire des radars.
Et quand le symbole est celui de l'Etat c'est forcément une commémoration ou un étalage de pouvoir c'est logique et c'est normal qu'un Etat en fasse démonstration. Qu'un manifestant veuille y toucher c'est aussi logique puisque c'est pour démontrer une opposition.

Donc en soit cela ne me gêne pas mais je ne savais pas que le socialisme était devenu patriotique, on voit donc le problème du premier parti de gauche.

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