Politique et questions de société

Clowny · 28-10-2013 19:43:03

Rossoneri a écrit:

Même si c'est difficile de dénouer tous les nuds de cette histoire, il semble que l'écotaxe rapportera plus à la Bretagne qu'il coutera si on veut faire dans le régionalisme.

Surtout que (grâce au lobby breton mrgreen ), cette taxe a déjà été réduite de 50% dans notre région.

Isis · 28-10-2013 20:02:36

Le lobby breton cosmopolite !
big_smile

Anmor · 28-10-2013 20:22:52

cette taxe a déjà été réduite de 50% dans notre région.

Forcément, à un moment ou un autre, les jacobins ultra-centralistes se rendent compte de l'absurdité de leurs idéologies et sont bien obligés de céder devant l'évidence... Y a qu'en France où la décentralisation est un gros mot...

Le "problème" de l'écotaxe ce n'est pas son principe, c'est le timing. Inciter à l'utilisation des moyens de transport plus propres, evidemment que l'on est tous d'accord. Encore faut-il qu'il y ai une réelle possibilité de faire autrement. En attendant, ça s'apparente à une taxe avec un emballage écolo histoire de rendre la mesure plus sexy. L'écologie a bon dos...

Dernière édition de: Anmor (28-10-2013 20:27:37)

Dnairb · 28-10-2013 20:27:50

Ouaip, et on la remplace par une taxe par litre de nitrate déversé dans nos rivières?

Parce que question environnement, la Bretagne c'est pas trop trop ça hein...

Tu pollues, tu paies. Tu veux pas payer, tu transportes par le train, par voie maritime.

Je vois pas du tout le problème du jacobinisme dans toute cette histoire. La Bretagne paie juste une situation de privilégiée (pas de péages...)

Anmor · 28-10-2013 21:41:03

Je ne conteste pas le principe, je pense que c'est simplement pas le moment par rapport notamment aux problèmes dans l'agro-alimentaire en Bretagne, etc. ça me paraît pas compliqué à saisir.

Dark.City · 28-10-2013 21:51:00

Tant qu'on ne règlera pas le problème de l'agriculture en Europe on ne règlera rien.

Dnairb · 29-10-2013 02:51:52

Tant qu'on ne réglera pas le problème des marges de la grande distribution, rien ne pourra se faire. Quand il s'agissait de balancer des engrais pour produire un max et répondre aux demandes des distributeurs, y avait du monde, et personne ne se posait aucune question au niveau de l'environnement, de l'éthique, des perspectives d'avenir etc...

Au passage, les petits exploitants qui eux font de la vente producteur/particulier n'ont pas l'air de se plaindre, eux. Et puis FNSEA/Medef à l'organisation, hein.

Alors ouais, y a des problèmes, mais qui touchent tout le monde (ou presque). Mais franchement, tout le monde savait aussi que pour régler le vrai problème de fond, c'était pas PS qu'il fallait voter. C'est pas compliqué à saisir non plus.

Rossoneri · 29-10-2013 11:02:22

Sinon, c'est bien de défendre sa région, mais à un moment faut peut-être se poser la question pour quoi et avec qui non ? http://www.lefigaro.fr/actualite-france … -dures.php

Moi je comprends plus rien à ce mouvement des bonnets rouges. Clairement, il y a le MEDEF et la FNSEA derrière, mais t'as des "anticapitalistes" qui les rejoignent (LOL). A Quimper samedi, tu vas avoir des gens qui étaient contre NDDL car trop peu écologique qui vont donc manifester contre une taxe écologique (Re-LOL). Tu vas avoir les ouvriers de Gad, victimes de l'incompétence de leurs patrons, qui vont se retrouver main dans la main avec les patrons bretons (WTF).

Tout ça pour défendre la Bretagne face à l'Etat jacobin. Que de reniements idéologiques pour des revendications identitaires...

Anmor · 29-10-2013 11:12:07

Pour connaître un peu le milieu politique bzh, cet article se rapproche plus d'un article du GORAFI que d'autres choses. D'ailleurs il tourne sur les réseaux sociaux et tout le monde est bidonné. Crédibilité zéro.

Concernant la manifestation de Kemper samedi prochain, ce n'est pas une manif contre l'écotaxe hein. A la base c'est une manifestation pour l'emploi en Bretagne et pour plus d'autonomie. S'est greffé la revendication en question après...

C'est marrant mais y a qu'en France que de parler de décentralisation c'est vilain... on parle pas d'identité là, on parle de plus de proximité entre les territoires et les lieux de décisions.

Dernière édition de: Anmor (29-10-2013 11:21:30)

Rossoneri · 29-10-2013 11:20:44

Tu peux êtes plus précis ? smile Si je ne pense pas, non plus, que des groupuscules comme "Breizhistance" ou "Jeune Bretagne" ont assez d'influence pour peser sur les évènements, il semble assez évident que des intérêts totalement (mais alors totalement) contradictoires se coalisent autour d'une revendication accessoire compte tenue des difficultés de l'économie bretonne aujourd'hui, et que c'est ce "fourre tout idéologique" qui est littéralement explosif.

En outre, manifester avec FO pour la décentralisation, je trouve ça rigolo.

On en revient toujours au même, moi je suis pour la décentralisation, pour l'emploi en Bretagne, et également pour sa réunification. Mais je n'en fais pas l'alpha et l'oméga de mon engagement politique. Jamais j'irai servir de pion au Medef et à la FNSEA ou au FN qui est en train de récupérer à la perfection ce mouvement sur les réseaux sociaux (cf la profil pic de Marine Le Pen et des ses militants sur Twitter).

C'est une question de principe, et de connaissance de l'histoire de ma région... (oui, oui, le point Godwin n'est pas loin ! ^^)

Dernière édition de: Rossoneri (29-10-2013 11:25:18)

Anmor · 29-10-2013 11:24:27

On parle pas d'identité là, on parle de plus de proximité entre les territoires et les lieux de décisions. Et je viens de te dire que justement l'article du Figaro était du n'importe quoi complet et que la manifestation de Kemper en concerne pas seulement l'écotaxe. Ce mouvement des "bonnets rouges" vient juste de démarrer, j'ai absolument aucun avis dessus.

Dark.City · 29-10-2013 11:25:12

Rossoneri a écrit:

Tu peux êtes plus précis ? Si je ne pense pas, non plus, que des groupuscules comme "Breizhistance" ou "Jeune Bretagne" ont assez d'influence pour peser sur les évènements, il semble assez évident que des intérêts totalement (mais alors totalement) contradictoires se coalisent autour d'une revendication accessoire compte tenue des difficultés de l'économie bretonne aujourd'hui, et que c'est ce "fourre tout idéologique" qui est littéralement explosif.
En outre, manifester avec FO pour la décentralisation, je trouve ça rigolo.
On en revient toujours au même, moi je suis pour la décentralisation, pour l'emploi en Bretagne, et également pour sa réunification. Mais je n'en fais pas l'alpha et l'oméga de mon engagement politique. Jamais j'irai servir de pion au Medef et à la FNSEA ou au FN qui est en train de récupérer à la perfection ce mouvement sur les réseaux sociaux (cf la profil pic de Marine Le Pen et des ses militants sur Twitter).

Depuis quelques posts on te demande de parler de politique et tu ne commentes que le contenu de la manif c'est dommage.

Anmor · 29-10-2013 11:26:42

Rossoneri a écrit:

On en revient toujours au même, moi je suis pour la décentralisation, pour l'emploi en Bretagne, et également pour sa réunification. Mais je n'en fais pas l'alpha et l'oméga de mon engagement politique. Jamais j'irai servir de pion au Medef et à la FNSEA ou au FN qui est en train de récupérer à la perfection ce mouvement sur les réseaux sociaux (cf la profil pic de Marine Le Pen et des ses militants sur Twitter).

Ah wé d'accord, pour toi la question de l'emploi ce n'est pas important ??

Dernière édition de: Anmor (29-10-2013 11:29:42)

Rossoneri · 29-10-2013 11:29:56

@Dark

Si tu veux me faire dire du mal de l'Europe, c'est avec plaisir. Mais je n'ai pas la prétention de connaitre assez bien le sujet pour disserter dessus. Je pense que le problème fondamentale c'est que Bruxelles refuse coute que coute le protectionnisme (le vrai, pas celui qui consiste à balancer des subventions aux agriculteurs pour s'excuser de les mettre en concurrence avec d'autres...) et qu'on est l'idiot du village mondial. Idem sur l'industrie, où l'on préfère faire des crédits d'impôts que de se protéger aux frontières européennes...

Bref, le problème ce n'est pas l'écotaxe c'est l'idéologie portée dans les instances européens par des organisations comme le Medef et la FNSEA qui seront samedi en tête d'une manif pour l'emploi en Bretagne alors que ce sont les fossoyeurs de l'agriculture et l'industrie, en France et en Bretagne, depuis des décennies.

@Anmor

Tu veux vraiment que je réponde à ça ?

Dernière édition de: Rossoneri (29-10-2013 11:30:51)

Anmor · 29-10-2013 11:36:01

Ben oui, je suis pas stupide, tu viens d'écrire que l'emploi en Bretagne n'était pas l'alpha et l'oméga de ton engagement. Tu t'es sans doute trompé, mais j'ai cru comprendre que t'habitais sur Paris, ceci expliquant sans doute celà. Si ça te concerne pas, laisse nous au moins nous intéresser à la question de l'emploi là où l'on vit.

Au lieu de faire le clown à dire "vos histoires c'est de la merde, y a le medef et l'extrême-droite dedans", essaye de répondre sur le fond. C'est à force de jeter le bébé avec l'eau du bain que ces sujets sont récupérés et instrumentalisés par d'autres, vous n'avez toujours pas compris ça. La preuve, le PS 29 vient d'appeler à ne pas manifester pour l'emploi en Bretagne samedi prochain... Pathétique.

Dernière édition de: Anmor (29-10-2013 11:40:46)

Dark.City · 29-10-2013 12:10:05

Rossoneri a écrit:

@Dark
Si tu veux me faire dire du mal de l'Europe, c'est avec plaisir. Mais je n'ai pas la prétention de connaitre assez bien le sujet pour disserter dessus. Je pense que le problème fondamentale c'est que Bruxelles refuse coute que coute le protectionnisme (le vrai, pas celui qui consiste à balancer des subventions aux agriculteurs pour s'excuser de les mettre en concurrence avec d'autres...) et qu'on est l'idiot du village mondial. Idem sur l'industrie, où l'on préfère faire des crédits d'impôts que de se protéger aux frontières européennes...
Bref, le problème ce n'est pas l'écotaxe c'est l'idéologie portée dans les instances européens par des organisations comme le Medef et la FNSEA qui seront samedi en tête d'une manif pour l'emploi en Bretagne alors que ce sont les fossoyeurs de l'agriculture et l'industrie, en France et en Bretagne, depuis des décennies.
@Anmor
Tu veux vraiment que je réponde à ça ?

Oui je préfère que l'on parle de cela. Mon but n'est pas de dire du mal de l'Europe je suis pro-UE. Simplement je remarque qu'on a demandé à une région, la Bretagne de tenir des objectifs de production en terme d'agriculture intenables ce qui a conduit à l'agroalimentaire intensif qui d'un point de vue écologique est désastreux. Ce "on" c'est l'Etat, le même qui ne protège pas sa région face à l'Allemagne et la Pologne bien plus agressifs sur les négociations au niveau de la PAC. J'aimerais bien que le parti socialiste y jette un coup d'oeil. Comme l'a dit Dnairb également et c'est aussi ce dont j'ai beaucoup parlé, à quand une réforme sur les marges pratiquées par la grande distrib qui tue le producteur comme le consommateur ?

J'ai voté Hollande parce que sarko était en face mais je dois avouer que c'est pour l'instant un échec cuisant.

Dernière édition de: Dark.City (29-10-2013 12:32:30)

Romain · 29-10-2013 12:24:18

@Anmor : Donc comme il habite Paris...

Pfff... Débile et puérile.

Je crois qu'on était plus sur l'honneur et le respect des valeurs...

brenn · 29-10-2013 12:30:52

Je me suis bien poilé avec l'article du Figaro.

Dnaibr a écrit:

La Bretagne paie juste une situation de privilégiée (pas de péages...)

Ce "privilège", la Bretagne le paye au prix d'un enclavement produit et renforcé par le centralisme français.

Quant à la manifestation qui s'annonce à Kemper, des motivations et des frustrations bien différentes vont s'y exprimer, c'est clair. Mais derrière tout ça, il y a quand même l'idée de défendre la Bretagne, face à la situation économique grave (on rappelle que les trois piliers de l'économie bretonne sont l'agroalimentaire, les télécoms, l'automobile...), dans un contexte français de dysfonctionnement démocratique (cf entre autres choses la question des langues dites "régionales"). Le slogan "vivre, décider, travailler au pays" a quand même beaucoup de sens ici en Bretagne. On sait tous que le pouvoir politique est à Paris, et qu'en province on ne fait que de l'adaptation et de la gestion. L'acte 3 de la décentralisation le confirme. Romain Pasquier de science-Po, le rappelait il y a quelques jours :

Romain Pasquier a écrit:

[...]Ce que révèle la crise, c'est la faiblesse désarmante des acteurs politiques bretons. Les collectivités territoriales n'ont pas les outils pour faire face aux problèmes économiques et pour accompagner la transition en Bretagne. C'est donc un conseiller auprès du Premier ministre qui va suivre le futur contrat entre l'Etat et les acteurs bretons sur l'agroalimentaire !
La Bretagne fait partie des six ou sept régions les plus riches de France ; elle a tous les moyens d'assumer sa transition, ce qui lui manque, ce sont les outils juridiques et les outils financiers. La Bretagne souffre d'un éparpillement des pouvoirs et des ressources. Il lui faudrait une organisation politique décentralisée et puissante, qui puisse jouer ce rôle stratégique. La Bretagne se retrouve à la remorque de l'Etat, alors qu'on sait très bien, depuis la fameuse phrase de Jospin, que l'Etat ne peut pas tout.
Quand on nous propose un conseiller de Matignon pour suivre la Bretagne, on a l'impression de vivre un remake des années 70, alors qu'on est en pleine mondialisation économique. Les grandes régions européennes, les grands länder allemands n'attendent pas, eux, la décision centrale pour accompagner leurs acteurs économiques. Ce que révèle cette crise, c'est l'archaïsme du modèle français, un modèle où l'on attend encore tout de l'Etat.

Anmor · 29-10-2013 12:32:07

Romain a écrit:

@Anmor : Donc comme il habite Paris...
Pfff... Débile et puérile.
Je crois qu'on était plus sur l'honneur et le respect des valeurs...

C'est juste une question, il vient d'écrire que l'emploi en Bretagne n'était pas l'alpha et l'oméga de son engagement, j'essaye de comprendre ce qui motive un militant PS.

C'est sur, c'est plus rigolo d'essayer de salir et balayer d'un revers de la main les motifs de grogne de la manifestation de Kemper, plutôt que d'essayer d'expliquer par exemple à un salarié de GAD pourquoi il vient de se faire jeter et pourquoi dans le même temps l'Europe permet à GAD d'embaucher récemment 120 intérimaires Roumains à Josselin pour récupérer le boulot supprimé à Lampaul...

A priori l'écotaxe va être reportée, impeccable on va pouvoir parler sérieusement maintenant sans être pollué par ça.

Dernière édition de: Anmor (29-10-2013 12:39:24)

Rossoneri · 29-10-2013 12:44:25

Sur l'emploi en Bretagne, je pense que t'as compris par toi même le sens de ma phrase et en effet, je ne m'étais pas relu.

Donc, après relecture ça donne ça : "On en revient toujours au même, moi je suis pour la décentralisation et également pour sa réunification. Mais je n'en fais pas l'alpha et l'oméga de mon engagement politique."

Histoire qu'on ne passe pas tout notre temps là dessus (pour le reste je répondrai quand j'en aurai plus, de temps, mais je suis totalement (mais alors totalement) en adéquation avec la citation de Romain Pasquier qu'a mis brenn).

Dnairb · 29-10-2013 13:14:31

Ouais, bah là ça tourne quand même surtout autour du thème "on veut pas payer pour le reste de la France". Si c'est ça la décentralisation, je vois pas trop ce que ça change des communautarismes les plus basiques. Là c'est, on a un privilège (que la Bretagne paie au prix d'un enclavement si tu veux, brenn, mais développe parce que là ça manque d'exemples), on paie pas pour rouler en Bretagne, qui nous retombe dessus avec l'écotaxe, et on veut pas payer.

Je veux bien que ce mouvement soit à la base de la création d'une vraie réflexion sur une plus forte concertation dans l'applications des décisions du gouvernement central, je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il ne soit pas possible de prendre en compte à Paris les situations locales qui font qu'au final telle ou telle mesure sera contre-productive à tel ou tel endroit, mais là, ça fait surtout ne prenez pas nos sous (qu'on économise tranquillement parce qu'on a pas de péages dans notre région).

Mais là, vu la base du mouvement (FNSEA/Medef, pour les autres je ne sais pas), j'ai des doutes sur l'envie de consultation. Le but c'est de créer un vrai mouvement susceptible de s'envenimer et de faire tomber le gouvernement, et j'imagine même que certains là-bas n'ont sûrement pas envie que le gouvernement cède sur ce point, histoire de pouvoir faire une vraie Jacquerie. Et après? Copé au pouvoir? Mouarf, c'est Sarko qui l'a mise en place l'ecotaxe...

lauig · 29-10-2013 13:37:21

Anmor a écrit:

Je ne conteste pas le principe, je pense que c'est simplement pas le moment par rapport notamment aux problèmes dans l'agro-alimentaire en Bretagne, etc. ça me paraît pas compliqué à saisir.

Mais ce serait le moment quand ?

La citation de ce Romain Pasquier de Brenn semble justement intéressante, l'écotaxe c'est un des outils financiers dont on a BESOIN pour Enclencher les changements.

Quant aux solutions, elles existent déjà. Le groupe Goupil par exemple, groupe purement français produit des véhicules utilitaires électriques et hybrides depuis 1996, plus de 15 ans. Leurs produits ne concernent pour l'instant que de la petite logistique mais ils ne demandent qu'à grandir. Le groupe Matra, toujours français, leur a emboîté le pas sur ce même segment.

Sur du plus large, l'intégralité de la gamme Renault Trucks actuelle respecte la norme Euro6, et Renault développe également la gamme électrique Maxity.
Des municipalités entières ont des bus de différents constructeurs qui roulent toute la journée sur des motorisations hybrides. Les autocars Dominique (basés à Buc, Yvelines) autre groupe 100% français fournit une flotte de 3 modèles de bus électriques (dont un de 49 places assises) qui sera mise en service à Paris en Janvier, le premier de ces modèles de bus en question est homologué depuis 2009, ça fait 4 ans, bordel !
Alors on voudrait nous faire croire qu'on sait pas faire de camion plus propre en 2013, qu'il n'y a pas d'autres solutions que de payer la grand-méchant taxe ? BALIVERNES !

Et j'en reviens donc à la question, on met les outils de transition en place QUAND ? On attend indéfiniment et on envoie la note à nos mômes ?

Dnairb · 29-10-2013 13:48:46

Ben quand Total sera d'accord, nan?

Bon, bah suspendue pour deux ans l'écotaxe, l'environnement dit merci ^^

Dernière édition de: Dnairb (29-10-2013 14:00:09)

Dark.City · 29-10-2013 14:01:20

C'est dommage car le problème du secteur agricole breton n'est pas là...Et ce secteur va continuer à mourir inlassablement.

lauig · 29-10-2013 14:09:59

Dnairb, même pas sûr, Total est le premier investisseur privé d'Europe en énergies renouvelables...

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