Politique et questions de société

Dark.City · 15-09-2013 15:23:58

Je suis entièrement d'accord avec toi sur tout ton propos.

Yoyodu29 · 15-09-2013 15:30:36

Dnairb >Je ne vois pas comment la police peut empêcher un braquage, à moins de passer par hasard devant au moment des faits.

Ces gens pensent aussi que si on laisse les commerçants tirer à vu sur les braqueurs, ceux-ci auront peur et n'oseront plus voler. A aucun moment ils ne pensent cela pourrait augmenter la violence. Un braquage où l'on pique le butin et tue le commerçant après pour ne pas se prendre une balle, cela est bien sûr impossible.

Dernière édition de: Yoyodu29 (15-09-2013 15:31:14)

Isis · 15-09-2013 15:36:53

Et tu as plus de risques de te faire cambrioler en vendant des bijoux à Nice que des caramels mous à Guéret. Le mec était assuré, en général on finit toujours par rattraper les coupables, il a voulu jouer au justicier, il va pouvoir se remater les Charles Bronson en taule.

Dnairb · 15-09-2013 15:47:34

Attention, ceci ne correspond en rien à mon opinion personnelle, mais :

Avec des caméras de sécurité à tous les coins de rue et une présence policière accrue, non seulement il serait possible d'empêcher nombre de ces braquages, mais cela dissuaderait les futurs braqueurs en herbe...

Isis · 15-09-2013 15:54:13

Et ça permettrait également de fliquer tous les non-braqueurs (il en existe encore).

ErWaNn · 15-09-2013 16:23:38

Apparemment tous les likes viendraient pour 96% d'entre eux de France, voir ici.

Sinon le bijoutier n'aura plus que ses yeux pour pleurer en taule, je pense comme la majorité qu'il n'avait pas à se faire justice lui-même, surtout en tirant dans le dos. Maintenant, ce geste risque de faire réfléchir de plus en plus de braqueurs amateurs qui pourraient avoir "peur" de se retrouver face à des commerçants armés.

Kimks · 15-09-2013 16:43:16

Je dis pas qu'il faut pas prendre de mesures à court terme, mais si la seule solution à la montée des actes de vols et violences c'est un renfort de sécurité et une politique Big Brother façon Londres - qui est depuis longtemps critiquée pour son manque d'efficacité et n'a pour effet que de repousser le problème géographiquement ; les caméras à Londres ne protègent que les bureaux et la jeune bourgeoisie qui vient s'éclater dans les bars et night clubs de la city, pas la périphérie urbaine, je connais j'y ai vécu (d'ailleurs c'est pas un hasard si les élus y sont favorables, leurs gosses sortent pas en soirée à Montauban de B.) - on est bien parti pour la société policière par ci et l'Etat de non droit par là. D'autant que ces actes se multiplient dans les petites agglos. Il faut lutter contre les mesures de contrôle et d'inquisition de la population mises en place sous le prétexte de l'insécurité, parce que si on cède, on échappera pas à son déploiement globalisé puisque l'argument risque d'être souvent valable dans les années à venir (encore une fois, le chômage, comme d'autres motifs de malaise en France, n'est pas une variable qui risque de faiblir sensiblement dans un futur +ou- proche sous le système actuel, faut pas se leurrer).

@Dnairb : C'est peut être du fatalisme alors quand je dis que les lobbys parviendront toujours à exister. Et bien sûr que je rêve qu'on en finisse avec cet autre fléau de la politique de l'argent, mais en attendant, je pense qu'il est pas inutile de s'intéresser à ceux qui semblent être dans l'urgence les plus dangereux et menaçants pour les relations communautaires et la paix en France comme à l'international (ce que je reproche au lobby sioniste donc). Encore une fois loin de moi l'idée de considérer ce lobby comme responsable de tout ce qui ne va pas, seulement c'était l'objet de mon intervention, au même titre que j'interviendrai peut-être demain sur le lobby industriel, sans pour autant l'accuser de tous les torts de la société. M'enfin puisqu'on est encore là dessus, Haziza, le journaliste critiqué à juste titre selon moi, absolument insolent : https://www.youtube.com/watch?v=zOuYOrNy5jo

Grig · 15-09-2013 19:13:48

Erwann : exact, mea culpa, je me suis basé sur des informations qui me paraissaient solides.

J'ai donc encore plus peur.

philippe22 · 17-09-2013 18:02:09

Pour en revenir au lobby juif dénoncé par Kimks ,je trouve que par rapport on nombre d'individus de cette communauté résidant en France , elle est vraiment sur représentée dans les médias . Compétence , ou piston communautaire ? neutral

Dnairb · 17-09-2013 20:57:09

Ouais, moi je trouve que le lobby africain est largement sur-représenté dans la sphère des éboueurs.

Pourtant ça gène personne quand c'est des boulots de merde. On loue même leur dévouement, en disant que ce sont des boulots qu'ils acceptent alors que d'autres fainéants ne les prendraient pas... Alors qu'en fin de comptes, le lobby français s'arrange bien pour qu'ils n'aient pas des masses d'autres perspectives.

Bah voilà, oui, les gens se retrouvent en communautés, se pistonnent entre eux, et font en sorte de garder leurs privilèges. Ca s'appelle le communautarisme. Sauf qu'aujourd'hui quand on parle de communautarisme, on pointe directement du doigt les islamistes, les immigrés... les Juifs, aussi. Alors que c'est le principe même qui est à remettre en cause. Mais pour ça, il faudrait d'abord regarder devant sa porte (attention je ne vise ni Philippe ni personne en particulier, mais c'est quelque chose de récurrent dans nos sociétés).

Edit : trouvé sur le forum des CdF.

http://www.politis.fr/Les-barbares-camp … 23681.html

Trouvez un angle d'analyse de cet article. "L'extrême-droite est sacrément infestée par les connards", ou "Twitter ferait bien de surveiller un peu plus ses utilisateurs", ou "Les imbéciles ont quand même bien peu d'imagination quand il s'agit d'insulter une meuf"...

Dernière édition de: Dnairb (17-09-2013 22:06:38)

Colonel Foley · 17-09-2013 22:29:31

Perso, entre éboueur ou journaliste, mon choix est vite fait, je prends les poubelles.

Anmor · 17-09-2013 22:39:12

Journalisme = recopier des dépêches AFP/communiqués de presse et suivre les réseaux sociaux, t'as plus de chances de connaître l'aventure en tant qu'éboueur.

Dernière édition de: Anmor (17-09-2013 22:39:35)

Dnairb · 17-09-2013 23:22:10

Dites, vous l'avez fait, éboueur un peu, pour pouvoir vous avancer comme ça? Nan parce que bizarrement c'est pas la profession la plus recherchée. Moi j'ai pas exercé, mais un de mes potes, même s'il n'avait pas l'air de se plaindre plus que ça, ne projetait pas d'en faire une carrière.

Ou alors c'est de l'ironie, mais dans ce cas, c'est dommage :

Colonel Foley · 17-09-2013 23:30:26

Dnairb: c'était purement de l'ironie et j'assume, tant pis pour le hors-sujet (quand je peux en glisser une petite aux journalistes, je ne me gène pas, c'est plus fort que moi).

Pour avoir moi aussi un bon pote qui fait ce métier depuis quelques mois (enfin lui il conduit les camions), j'ai cru comprendre que ce n'était effectivement pas le pied comme boulot mais qu'il y avait largement pire, loin des idées reçues sur la profession.

Dernière édition de: Colonel Foley (17-09-2013 23:37:10)

Kimks · 17-09-2013 23:36:53

De ce que j'ai lu et entendu, il parait que c'est de plus en plus compliqué, les sociétés seraient devenues assez emmerdantes au niveau des horaires et inflexibles en général. Cela dit j'pense que personne n'y rentre par plan de carrière, c'est plus l'attrait du blé "facile" (pour un métier sans diplôme ni formation) qui fait que la plupart doivent se dire qu'ils vont y goûter quelques années, et certains restent par la force des choses (situation pas inconfortable, flemme de chercher autre chose, collègues, etc..).

Sinon journalisme, là faut vraiment y planifier une carrière, parce que si c'est juste pour avaler les 10 premières années en tant que pigiste au smic pour quitter quand ça allait commencer à devenir intéressant... ^^

Pour le communautarisme, faut dire que le lobby chez les éboueurs risque pas trop de chambouler ta psychologie et ta vision de la société, donc à la limite qu'il s'agisse juste de pistons avec arrière pensée ou pas... le lobby de la télé et de la presse par contre c'est un peu plus emmerdant.

Dernière édition de: Kimks (17-09-2013 23:44:56)

Kimmi reviens! · 18-09-2013 18:02:12

philippe22 a écrit:

Pour en revenir au lobby juif dénoncé par Kimks ,je trouve que par rapport on nombre d'individus de cette communauté résidant en France , elle est vraiment sur représentée dans les médias . Compétence , ou piston communautaire ?

médias,finances et même diamantaires aux Pays-Bas... Mais tu enfonces des portes ouvertes Philippe,là... hmm

Dnairb a écrit:

Ouais, moi je trouve que le lobby africain est largement sur-représenté dans la sphère des éboueurs.

lol

Dernière édition de: Kimmi reviens! (18-09-2013 18:04:10)

Dnairb · 19-09-2013 00:40:36

Je vais préciser mon propos parce que l'objectif n'était pas de faire rire ou d'entraîner un débat de fond sur les avantages et les inconvénients d'être éboueur ou journaliste.

Ce que je voulais dire c'est que les communautés se retrouvent, s'assemblent, se pistonnent, et accessoirement se débrouillent pour que les autres communautés n'aient pas accès aux mêmes privilèges. Et ce que je pointais, c'est que quand il s'agit des Juifs dans les médias, on trouve une levée de boucliers, en disant c'est pas normal, lobby sioniste, place d'Israel etc... mais que lorsqu'il s'agit de dénoncer le fait que d'autres communautés ont un accès plus que limité à des emplois autres que ceux sous-estimés, il y a beaucoup moins de monde. On dit c'est le jeu ma pauvre Lucette...

belis · 19-09-2013 12:04:28

et puis pour ce qui est des juifs, c'est un peu normal a mon avis qu'ils soient solidaires entre eux, étant donné toutes les tartines de merdes qu'ils se sont pris dans la gueule au cours de l'histoire.

Je ne trouve pas non plus scandaleux que des français de confession juive aient au fond d'eux une solidarité vis à vis d'Israel. Moi même j'ai beaucoup d'admiration pour ce qu'ils ont fait de ce pays, le gros bug c'est ce qu'ils font aux palestiniens ...Les colonies , le morcèlement du territoire palestinien tout ça c'est inadmissible.

De là à penser que tous les juifs de France sont une espèce de 5e colonne à la botte d'Israel qui iront si nécessaire contre les intérêts de la France, c'est du grand n'importe quoi.

Dark.City · 19-09-2013 12:32:43

L'expérience ne fait pas connaissance mais j'ai des amis juifs qui sont outrés par Israël pour qui ce n'est pas leur pays, qui sont pro-palestiniens et défenseurs de la laïcité. On peut être juif et ne pas être sioniste, on peut être athée et être pro-israelien, et le communautarisme en France vient d'un grand souci : le conflit entre liberté et égalité.

Kimks · 19-09-2013 14:37:55

J'suis pas spécialiste des religions, mais la majorité des juifs anti-sionistes sont orthodoxes (voire ultra-orthodoxes, les Haredim), l'explication théologique doit avoir sa place, mais je l'ai pas sous la main là.

Il est possible que l'objet du lobby juif des médias ne soit aujourd'hui que du communautarisme solidaire, et que les intérêts derrière (car il y en a, et dont les actionnaires des grands médias sont certainement à l'origine) nécessitaient en amont de placer un maximum de personnes qui auraient la critique difficile envers Israel, voire mieux (je le reconnais, si les juifs ne sont pas tous sionistes évidemment, il est facile de comprendre qu'ils soient attachés à Israel), puisque comme relevé plus tôt ces actionnaires (Lagardère-EADS, Dassault, Bouygues-Asltom, Rothschild) ont énormément à gagner des partenariats militaro-industriels depuis des décennies avec l'Etat hébreu. Il est possible (probable) qu'aujourd'hui les sionistes (et leurs partisans) ont autant à retirer de cette influence sur l'opinion publique.

Israel est là (comme on dit ce qui est fait est fait). Et même si je remets en question la légitimité de la création de ce pays, je suis clairement plutôt pour un retour aux frontières de 67 et la reconnaissance (comme c'est le cas par une centaine de pays déjà) d'un Etat palestinien dans ces terres, hors de question de me joindre à ceux qui veulent la disparition d'Israel, hors de question de bouleverser des millions de vies...

D'ailleurs quand je pointe du doigt le sionisme, je le fais aussi en pensant au peuple israélien. J'en ai déjà parlé, mais j'insiste : Defamation, de Yoav Shamir. Un documentaire qui m'a particulièrement dérangé et m'a fait me poser la question : Jusqu'où (en terme de martyrologe notamment) sont prêts à aller les sionistes pour arriver à leurs fins. Ils sont nombreux les juifs à être critiques du sionisme (dont les plus connus sont désormais interdits de séjour dans leur propre pays).

Car il faut garder en tête qu'Israel ne possède pas de constitution définissant ses frontières (les lois fondamentales, la "constitution" du pays, ne le font pas), et que la colonisation progressive des terres de Palestine et la tentative terminée au Liban ne sont probablement qu'un début. Tout ça va dans un sens, le projet sioniste, c'est le Grand Israel (dont la droite nationaliste actuellement au pouvoir y est historiquement favorable). Je pense qu'il est vraiment important de ne pas oublier ça quand on essaye d'analyser le conflit israélo-arabe mais aussi toutes les turbulences nationales actuelles au Moyen-Orient.

Dark.City · 19-09-2013 14:46:36

Ton propos est trop confus, tu reconnais une hétérogénéïté du peuple juif mais tu le places dans le même moule dés qu'il s'agit de parler de lobby...
Au lieu de parler de lobby forcené c'est avant tout une communauté, qu'estr ce qu'un lobby sinon une communauté qui met des moyens d'expression au service de ses intérêts. Dés lors il n'y a que des lobbys. Ce que tu remets en cause c'est la puissance de ce lobby. Sinon il faut remettre en question l'idée même de communauté et là pas seulement celle des juifs.

Kimks · 19-09-2013 15:01:20

T'aimes bien emmerder les gens toi hein smile

Non je reconnais et conserve l'hétérogénéité du peuple juif du début à la fin. C'est pas pour rien si je parle tantôt de juifs, tantôt de sionistes (ou militant, favorable, neutre, critique, etc.).

Quant à dénoncer la puissance avant l'existence de ce lobby (du lobby pro-israelien de manière générale, qui n'inclut même pas que des juifs et sionistes), c'est un peu ce que je fais depuis 2-3 pages.

Dernière édition de: Kimks (19-09-2013 15:03:31)

lebrasseur35 · 19-09-2013 15:04:07

kimks ta première phrase est plus que pertinente wink

Dark.City · 19-09-2013 15:10:50

Kimks a écrit:

T'aimes bien emmerder les gens toi hein
Non je reconnais et conserve l'hétérogénéité du peuple juif du début à la fin. C'est pas pour rien si je parle tantôt de juifs, tantôt de sionistes (ou militant, favorable, neutre, critique, etc.).
Quant à dénoncer la puissance avant l'existence de ce lobby (du lobby pro-israelien de manière générale, qui n'inclut même pas que des juifs et sionistes), c'est un peu ce que je fais depuis 2-3 pages.

C'est surtout que tu ne comprends pas ce que je dis. Tu dénonces la puissance de ce lobby et non l'existence même de lobbys tout court.
Relis ma définition de lobby, communauté qui utilise des moyens d'expression en vue de ses propres intérêts. Toutes les communautés ont des lobbys tu ne dénonces que celui qui est juif.
Alors soit tu veux dénoncer le lobby juif uniquement parce qu'il est puissant soit tu veux dénoncer le fait même qu'il existe des lobbys quelle que soit la communauté qui la compose.

Lebarsseur quand tu invectives les gens dès qu'ils critiquent pitroipa et que c'est à peu près tout ce que tu fais je peux rire de tes sarcasmes.

Dernière édition de: Dark.City (19-09-2013 15:12:07)

Kimks · 19-09-2013 15:16:52

Kimks a écrit:

@Dnairb : C'est peut être du fatalisme alors quand je dis que les lobbys parviendront toujours à exister. Et bien sûr que je rêve qu'on en finisse avec cet autre fléau de la politique de l'argent, mais en attendant, je pense qu'il est pas inutile de s'intéresser à ceux qui semblent être dans l'urgence les plus dangereux et menaçants pour les relations communautaires et la paix en France comme à l'international (ce que je reproche au lobby sioniste donc). Encore une fois loin de moi l'idée de considérer ce lobby comme responsable de tout ce qui ne va pas, seulement c'était l'objet de mon intervention, au même titre que j'interviendrai peut-être demain sur le lobby industriel, sans pour autant l'accuser de tous les torts de la société.

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#9226 15-09-2013 15:23:58

Re: Politique et questions de société

#9227 15-09-2013 15:30:36

Re: Politique et questions de société

#9228 15-09-2013 15:36:53

Re: Politique et questions de société

#9229 15-09-2013 15:47:34

Re: Politique et questions de société

#9230 15-09-2013 15:54:13

Re: Politique et questions de société

#9231 15-09-2013 16:23:38

Re: Politique et questions de société

#9232 15-09-2013 16:43:16

Re: Politique et questions de société

#9233 15-09-2013 19:13:48

Re: Politique et questions de société

#9234 17-09-2013 18:02:09

Re: Politique et questions de société

#9235 17-09-2013 20:57:09

Re: Politique et questions de société

#9236 17-09-2013 22:29:31

Re: Politique et questions de société

#9237 17-09-2013 22:39:12

Re: Politique et questions de société

#9238 17-09-2013 23:22:10

Re: Politique et questions de société

#9239 17-09-2013 23:30:26

Re: Politique et questions de société

#9240 17-09-2013 23:36:53

Re: Politique et questions de société

#9241 18-09-2013 18:02:12

Re: Politique et questions de société

#9242 19-09-2013 00:40:36

Re: Politique et questions de société

#9243 19-09-2013 12:04:28

Re: Politique et questions de société

#9244 19-09-2013 12:32:43

Re: Politique et questions de société

#9245 19-09-2013 14:37:55

Re: Politique et questions de société

#9246 19-09-2013 14:46:36

Re: Politique et questions de société

#9247 19-09-2013 15:01:20

Re: Politique et questions de société

#9248 19-09-2013 15:04:07

Re: Politique et questions de société

#9249 19-09-2013 15:10:50

Re: Politique et questions de société

#9250 19-09-2013 15:16:52

Re: Politique et questions de société

Pied de page