Politique et questions de société

Ferja · 13-07-2013 22:02:22

Le mal est fait. Que l'information soit démentie par la suite n'est pas très important pour ces gens là. L'essentiel c'est que ca marque les esprits, que les médias en font leur une.
Et ils ont réussi.

Rossoneri · 13-07-2013 22:25:20

En effet, j'en ai bien peur. C'est fou de ne jamais recouper une info que l'on trouve sur Facebook ou sur je ne sais quel site. Je suis assez souvent affligé par des gens qui croient tout ce qu'ils lisent, sans regarder sur quel site ils l'ont lu ou sur la personne qui l'a relayé. C'est vraiment le cancer de la démocratie ce genre de pratiques.

Les chaînes de mails (qui touchent un nombre plus important de personnes, notamment des personnes plus âgés, pas très au fait des pratiques sur Internet) c'est vraiment le pire. Il y a des trucs absolument effarants qui circulent (le plus WTF c'est une carte d'identité de Najat, avec un nom et un prénom "bien français" et sous-titré "elle a changé son nom parce que ça faisait mieux pour être Ministre" Voilà voilà).

Romain · 13-07-2013 22:53:56

Bah c'est vrai non ?

... Pardon ! lol tongue

Bob Senoussi · 13-07-2013 23:13:52

La blague sur Dachau de Minimir était bien plus drôle Romain, c'est dire. hmm

C'est affligeant, et comme dit Ferja, ils ont réussi, les démentis n'y feront rien, c'est imprimé dans l'esprit des gens qui l'ont entendu. Le pire c'est que cette fliquaillone n'a même pas a précisé s'il s'agissait de banlieusards, l'imagerie collective faisant le lien. Putain ça me tue. mad

Romain · 13-07-2013 23:20:58

On a pas le même humour alors wink

Bob Senoussi · 13-07-2013 23:22:38

Tu m'a pas compris, je l'ai trouvé très mauvaise sa blague. M'enfin...

Dernière édition de: Bob Senoussi (13-07-2013 23:22:58)

Colonel Foley · 14-07-2013 12:26:59

Tout autant que sa "blague" sur les somaliens d'ailleurs...

Romain · 14-07-2013 13:02:17

Bob Senoussi a écrit:

Tu m'a pas compris, je l'ai trouvé très mauvaise sa blague. M'enfin...

Si si.

wil35 · 15-07-2013 11:32:49

Clowny a écrit:

Ces faits ont été montés de toute pièce par le syndicat d'extrême-droite Alliance, aucun journaliste ou source sérieuse présente sur place n'a confirmé ces inventions. Cette catastrophe est horrible mais faire des amalgames ou récupérations dessus pour dénoncer l'Islam entre autres est encore plus honteux.
Par contre, il y a des vidéos où l'on peut voir des volontaires secourir les victimes (20h de France 2 de ce jour).

Alliance, extrême droite? lol

Faut pas confondre droite et extrême droite.

Bob Senoussi · 15-07-2013 11:40:25

C'est bien la preuve que la confusion est de plus en plus facile à faire. hmm

Anmor · 15-07-2013 12:02:10

wil35 a écrit:

Clowny a écrit:
Ces faits ont été montés de toute pièce par le syndicat d'extrême-droite Alliance, aucun journaliste ou source sérieuse présente sur place n'a confirmé ces inventions. Cette catastrophe est horrible mais faire des amalgames ou récupérations dessus pour dénoncer l'Islam entre autres est encore plus honteux.
Par contre, il y a des vidéos où l'on peut voir des volontaires secourir les victimes (20h de France 2 de ce jour).

Alliance, extrême droite?
Faut pas confondre droite et extrême droite.

Boarf... les droiteux passent leur temps à dire "les gauchistes de la CGT, FO, etc.", mais là ça te gêne moins...

Isis · 15-07-2013 12:15:07

Wilfried a écrit:

Isis a écrit:
Hollande est complètement honnête, et je crois que cette image de mou ne lui correspond que par association avec son physique souriant et rondouillard, ce qui est complètement con.
Il est parfaitement capable de faire respecter ses choix, mais sans esclandre, ce qui est bien embêtant pour RTL, RMC et Elkabbach. Ce qui m'emmerde, par contre, c'est que les plus grosses fortunes de France se soient accrues de 25 % en 2012. Ce n'est pas normal sous une présidence de "gauche" et en ces temps. Fuck.
Tu me fais un "mouais", s'il-te-plaît Romain (je vais t'appeler Greco, tiens), j'adore (mon côté simpliste) ?

Pourriez-vous cher ami nous faire bénéficier du développement de la prodigieuse pensée qui vous amène à cette ébouriffante conclusion ?
Merci, au nom de l'humanité entière.

Dernière édition de: Isis (15-07-2013 12:34:23)

wil35 · 15-07-2013 13:36:48

Anmor a écrit:

wil35 a écrit:
Clowny a écrit:
Ces faits ont été montés de toute pièce par le syndicat d'extrême-droite Alliance, aucun journaliste ou source sérieuse présente sur place n'a confirmé ces inventions. Cette catastrophe est horrible mais faire des amalgames ou récupérations dessus pour dénoncer l'Islam entre autres est encore plus honteux.
Par contre, il y a des vidéos où l'on peut voir des volontaires secourir les victimes (20h de France 2 de ce jour).

Alliance, extrême droite?
Faut pas confondre droite et extrême droite.
Boarf... les droiteux passent leur temps à dire "les gauchistes de la CGT, FO, etc.", mais là ça te gêne moins...

Tu marques un point même si ce n'est pas mon cas.
@Isis : Alliance n'est pas un syndicat d'extrême droite parce que je connais bien ce syndicat CFE/CGC.
Ma femme bosse dans les relations sociales et je m'intéresse un peu à son boulot.

Prodigieuse, ébouriffante, tu parles bien Isis, je suis intimidé. tongue

Dernière édition de: wil35 (15-07-2013 13:37:59)

Romain · 15-07-2013 13:42:30

A gauche aussi la CGT est considérée comme du bon gros rouge ! (qui tâche)

En ce qui concerne Alliance, je dirais que c'est un syndicat de corporation, c'est différent. Mais le vote extreme droite est présent dans la police, c'est un fait. Et puis Copé, Benito, Adolf, et Patrick Arbuste ce n'est quand même pas très centriste non plus...

Donc sortie calculée et commandée ou libre initiative ? Je ne me prononcerai pas.

Parce que oui il y a eu des tensions et un secouriste s'est fait piqué son téléphone. Ça c'est avéré. Et c'est pitoyable.

La logique lorsque l'on a rien n'est elle pas de proposer son aide ?

Ferja · 15-07-2013 13:50:18

Ca tombe bien que tu en parles Romain. Les riverains ont beaucoup aide sur le lieu du drame mais la machine médiatique a évidement préféré relayer les propos de l'extrême droite.
Ca fait bien mieux vendre c'est bien connu roll

Un article qui en parle : debordements-a-bretigny-ce-quil-sest-vraiment-passe

wil35 · 15-07-2013 14:38:21

Romain a écrit:

A gauche aussi la CGT est considérée comme du bon gros rouge ! (qui tâche)
En ce qui concerne Alliance, je dirais que c'est un syndicat de corporation, c'est différent. Mais le vote extreme droite est présent dans la police, c'est un fait. Et puis Copé, Benito, Adolf, et Patrick Arbuste ce n'est quand même pas très centriste non plus...
Donc sortie calculée et commandée ou libre initiative ? Je ne me prononcerai pas.
Parce que oui il y a eu des tensions et un secouriste s'est fait piqué son téléphone. Ça c'est avéré. Et c'est pitoyable.
La logique lorsque l'on a rien n'est elle pas de proposer son aide ?

« L'intelligence est la force, solitaire, d'extraire du chaos de sa propre vie la poignée de lumière suffisante pour éclairer un peu plus loin que soi - vers l'autre là-bas, comme nous égaré dans le noir. »

Christian Bobin

Isis · 15-07-2013 14:45:53

wil35 a écrit:

@Isis : Alliance n'est pas un syndicat d'extrême droite parce que je connais bien ce syndicat CFE/CGC.
Ma femme bosse dans les relations sociales et je m'intéresse un peu à son boulot.

C'était même pas moi qu'avais dit ça, heu, c'était ce trotskiste barbu qu'est Clowny !
smile

Anmor · 15-07-2013 14:58:34

Romain a écrit:

A gauche aussi la CGT est considérée comme du bon gros rouge ! (qui tâche)
En ce qui concerne Alliance, je dirais que c'est un syndicat de corporation, c'est différent. Mais le vote extreme droite est présent dans la police, c'est un fait. Et puis Copé, Benito, Adolf, et Patrick Arbuste ce n'est quand même pas très centriste non plus...
Donc sortie calculée et commandée ou libre initiative ? Je ne me prononcerai pas.
Parce que oui il y a eu des tensions et un secouriste s'est fait piqué son téléphone. Ça c'est avéré. Et c'est pitoyable.
La logique lorsque l'on a rien n'est elle pas de proposer son aide ?

Il y a entre 20 et 25% d'électeurs FN à la CGT (chiffres consultables sur le net), du coup ça m'étonnerait pas qu'on trouve au moins 30-40% d'électeurs FN à Alliance.

Dernière édition de: Anmor (15-07-2013 15:05:39)

wil35 · 15-07-2013 15:03:01

Anmor a écrit:

Romain a écrit:
A gauche aussi la CGT est considérée comme du bon gros rouge ! (qui tâche)
En ce qui concerne Alliance, je dirais que c'est un syndicat de corporation, c'est différent. Mais le vote extreme droite est présent dans la police, c'est un fait. Et puis Copé, Benito, Adolf, et Patrick Arbuste ce n'est quand même pas très centriste non plus...
Donc sortie calculée et commandée ou libre initiative ? Je ne me prononcerai pas.
Parce que oui il y a eu des tensions et un secouriste s'est fait piqué son téléphone. Ça c'est avéré. Et c'est pitoyable.
La logique lorsque l'on a rien n'est elle pas de proposer son aide ?
Il y a entre 20 et 25% d'électeurs FN à la CGT (chiffres consultables sur le net), du coup ça m'étonnerait pas qu'on trouve au moins 30-40% d'électeurs FN à Alliance.

20/25 % de la CGT, c'est énorme!
Déjà que je les aimais pas, c'est pas en apprenant ça que cela va changer.

Quand au raccourci/déduction, c'est loin d'être si automatique mais il y en a c'est sûr!

Normalement, c'est la base électorale du PS, pourquoi ne se reconnaisse t'il plus dans le partie socialiste?

Edit modo > Wil, les citations inutiles, quand-même...

Dernière édition de: wil35 (15-07-2013 15:04:35)

Anmor · 15-07-2013 15:06:26

C'est 16% à la CGT et 31% à FO en 2012 pour être exact (Source : http://istravail.com/article541.html). C'était plus à la CGT en 2007 (je ne retrouve plus la source).
28% chez UNSA, donc je suis pas si loin de la vérité (UNSA est moins "à droite" qu'Alliance).

Dernière édition de: Anmor (15-07-2013 15:07:07)

wil35 · 15-07-2013 15:21:29

UNSA est même de gauche.

Désolé Modo!

Rossoneri · 15-07-2013 15:30:38

Les chiffres de l'UNSA m'étonnent vraiment ! C'est plutôt un syndicat réformiste proche de la CFDT. Je ne suis pas un spécialiste, mais j'arrive pas à expliquer ce chiffre. Pour FO, rien d'étonnant. Le reste c'est plutôt classique, ça vote massivement PS (sauf chez Sud, ce qui est logique) ou Front de Gauche (même si c'est loin d'être un plebiscite pour Mélenchon), et les verts et les "anticapitalistes" sont dans les choux (rien d'étonnant vu leur discours).

Marine Le Pen rêve de pouvoir créer un syndicat proche du FN histoire de s'implanter concrètement dans les usines, mais la digue tient encore bon. Pour combien de temps ? Impossible à dire.

Dernière édition de: Rossoneri (15-07-2013 15:32:30)

Romain · 15-07-2013 15:32:29

J'ai survolé l'article, mais ma première réaction a été "20% de paumés"...

Anmor · 15-07-2013 15:37:41

Rossoneri a écrit:

Marine Le Pen rêve de pouvoir créer un syndicat proche du FN histoire de s'implanter concrètement dans les usines, mais la digue tient encore bon. Pour combien de temps ? Impossible à dire.

La digue est bien superficielle, ça se résume à l'implantation syndicale. Dans les esprits, le mal est déjà fait, il suffit d'avoir bossé en usine pour le constater (même si ça n'a pas la valeur d'une étude approfondie).

Rossoneri · 15-07-2013 15:49:53

Oui, oui, je suis bien d'accord, c'est ce que je voulais dire par "concrètement". smile Idéologiquement, le FN est en passe de "gagner" dans les usines, mais politiquement cela ne suffit pas, il faut pouvoir mettre concrètement un pied dedans pour "marquer des buts". Excusez ces métaphores sportives, mais c'est un peu l'esprit quoi. Parce que là on est sur des chiffres de syndiqués, mais si on se concentre sur les ouvriers et les employés peu qualifiés, t'as pas les fonctionnaires (et encore, c'est plus un bastion gauchiste comme il y a encore quelques années) qui faussent les données.

La CGT organise des comités d'accueil quand Marine Le Pen se rend dans une usine, ou réagit quand l'un des leurs rejoint le FN (on l'a vu récemment dans l'Est, je ne sais plus où). Je ne suis pas sur que ça soit hyper-efficace, mais pourquoi pas, ça part d'un bon sentiment de toute façon, c'est une sorte de "digue". Quand tu vois que t'as 30% de cartés FO qui votent FN (à Marseille les mecs n'ont rien de syndiqués de gauche !), tu te dis que si il restait pas quelques trotskystes dans les postes clefs du syndicat, ça pourrait basculer.

Enfin bref, au delà de ces considérations "politicienne", le problème est d'abord idéologique. Et franchement, je suis moyennement optimiste.

Dernière édition de: Rossoneri (15-07-2013 15:57:49)

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