Politique et questions de société

Romain · 01-07-2013 13:34:59

Le truc c'est qu'ils ne sont pas plus forts que nous. D'ailleurs personne ne l'ai.
Le problème de l'Europe c'est de s'assumer...

Quand je disais que la politique française manquait de courage, que dire de la politique UE ?

@ Dnairb et LEC : C'est juste que dans une église je considère ça moi aussi comme un manque de respect.
Et pour NYC, il semblerait qu'a partir de cet été les femmes aient le droit de se balader top less, du fait de la chaleur et au nom de l'égalité. Ya quelques articles sur le sujet sur le net.

Dark.City · 01-07-2013 13:35:40

A propos de cette surveillance croyez vous réellement qu'on ne fait pas la même chose ?

Rossoneri · 01-07-2013 13:39:47

T'as Roazhon a écrit:

Rossoneri a écrit:
Sinon, les Etats-Unis qui fontt des pieds et des mains pour négocier un accord de libre-échange, espionnaient les fonctionnaires de l'Union Européenne.
Je crois que tout ça se passe de commentaires. On est plus seulement l'idiot du village mondial. On en est devenu le paillasson.
Vous découvrez ça maintenant ?
ça fait un bail que l'espionnage industriel existe.

Ouais enfin là il n'est pas question de Apple et Samsung hein. Cet espionnage des institutions de l'Union Européenne est un acte de défiance considérable (surtout qu'à part des négociations sur les prochaines plaques numérologiques, il y a pas grand chose à espionner), et on ne peut pas se laisser faire comme ça. Un peu de fierté, merde.

On est désormais 28 dans l'UE, youpi. Mais pour quoi faire ? ça fait 20 ans (au moins) qu'on sait toujours pas pourquoi on fait tout ça ! Moi j'y ai beaucoup cru à l'Europe, je suis même prêt à devenir fédéraliste si il le faut, mais pas dans cette Europe là.

T'as Roazhon · 01-07-2013 13:44:23

l'espionnage politique est nettement plus vieux que l'espionnage industriel.

Quant à l'Europe, bob le senoussi a raison : l'europe a été construite pour protéger les intérêts américains.

ça fait mal quand on se réveille.

Dnairb · 01-07-2013 13:47:54

J'en connais un qui va voter Mélenchon aux prochaines présidentielles.

Attention Rosso, la pente est savonneuse ! big_smile

Nan sérieux, c'est pas la première nouvelle du genre. Les Américains n'ont aucun problème à espionner, à organiser des opérations d'arrestation, d'élimination sur des territoires amis ou ennemis sans demander d'autorisation à personne. Mais les Russes et les Chinois font la même chose, rassure toi, sûrement que les Européens aussi.

Y a les grands, qui font joujou entre eux, et les autres, ceux qui subissent smile

T'as Roazhon · 01-07-2013 14:00:19

Oh là ! En votant Mélechon tu ne vas que faire empirer les choses. Faut pas déconner non plus.

Gus · 01-07-2013 14:37:15

Rossoneri a écrit:

Moi j'y ai beaucoup cru à l'Europe, je suis même prêt à devenir fédéraliste si il le faut, mais pas dans cette Europe là.

Marie George Buffet, sors de ce corps ! ^^

L'Europe oui, mais pas celle là !

lauig · 01-07-2013 15:14:46

Bob Senoussi a écrit:

Dès que j'ai un peu de temps je te réponds Lauig, promis. Moi aussi j'ai des trucs à t'apprendre, mais faut que je me replonge dans la lecture pour être précis.

Avec plaisir. wink

D'ailleurs, à me relire, j'ai peut-être employé un ton un peu péremptoire, si c'est le cas veuillez tous me pardonner, ce sont juste les aléas d'une écriture en coup de vent entre la fin du repas et un petit rendez-vous.

Et sinon Bob, je ne voulais pas nier une influence américaine, ne serait-ce que parce que Plan Marshall etc, mais il y a eu à mon avis plus de méfiance et des objectifs et programme plus ou moins manifestes qui allaient contre un suivi aveugle de leurs directives. Et je pense notamment au programme nucléaire franco-européen qui était pour eux, un avantage sur le plan de la stratégie militaire (faire front aux soviétiques) mais un véritable désastre en stratégie économique puisque le savoir faire acquis par la France et ses partenaires dans le domaine leur a fait une concurrence à l'export qu'ils n'ont pas su remporter. Les programme aéronautiques aussi les ont à la fois servi et desservi, lorsqu'Israël est allé se fournir chez Dassault-Snecma et Matra-Thompson, Lockheed, Northrop Grumann, General Electric etc ont bien fait gueule et les stratèges américains aussi, ils n'ont décoléré que lorsque les Mirages III tous neufs ont lâché des Durandal sur les pistes et hangars égyptiens et anéanti en 3 jours la quasi intégralité de la force aérienne de la coalition arabe.

Romain · 01-07-2013 15:17:39

Frederick Forsyth sors de ce corps ! lol

Bob Senoussi · 01-07-2013 15:31:28

lauig a écrit:

Bob, si t'as l'occasion lors des prochaines journées du patrimoine, je te conseille de te rendre à l'Hôtel de Vöguié à Paris, siège du Centre d'Analyse Stratégique devenu tout récemment Commissariat général à la stratégie et à la prospective.
Tu devrais y apprendre suffisamment de chose sur Jean Monnet et son héritage pour revenir illico sur tes propos.
Je ne sais pas avec quoi tu as pu confondre, l'OTAN peut-être ?, mais la construction de l'Europe ne s'est pas fait en suivant des desseins émanant directement de think tanks de Washington, pas plus que de Moscou. Et si De Gaulle et ses collègues ont refusé si longtemps que l'Angleterre se joigne au projet, ce n'était pas sans raisons non plus.

Jean Monnet, tu parles du grand banquier américain des années 30? Selon Constantin Melnik, conseiller de Michel Debré, alors 1er ministre "De Gaulle voulait que les contacts avec la CIA soient concentrés au niveau des services et que les gens de la CIA cessent de voir directement Monnet et Schuman."

En 1948 a été fondé l'American Commitee on United Europe qui finança des mouvements fédéralistes en Europe.Son président dirigea l'OSS et est considéré comme l'inspirateur de la CIA, William J.Donovan. Le vice-président, Allen Dulles, a dirigé l'OSS à Berlin. C'est un grand ami de Monnet depuis les années 30.
Déclaration d'intention : "l'ACUE a été fondé par un groupe de citoyens américains privés qui considèrent qu'un soutien organisé mais officieux du peuple des E-U envers l'idéal de l'unité européenne pourrait se révéler un facteur déterminant de la direction que prendra l'Europe dans la seconde moitié du XXe siècle."
De fait, l'ACUE a financé pendant 12 ans la construction européenne.

Pour la suite, je devrais te parler de Bilderberg, de la Trilatérale, de l'IVLP, mais ma fille vient de se réveiller. tongue

Faudrait que je fasse des annotations sur mes bouquins. hmm

Et comme Rosso, j'y crois en l'Europe, mais pas celle qui défend les intérêts du consommateur européen(avoir les prix les plus bas) au dépend des citoyens européens(qui veut du boulot).

Rossoneri · 01-07-2013 19:34:39

Dnairb a écrit:

J'en connais un qui va voter Mélenchon aux prochaines présidentielles.
Attention Rosso, la pente est savonneuse !

"J'en connais un qui va voter Front de Gauche aux prochaines européennes", ça aurait pu être crédible, mais Mélenchon aux présidentielles, faut pas déconner ! tongue #FH2017

Dark.City · 01-07-2013 19:59:07

Si même lesm ilitants socialistes vote FDG où va t'on ^^ ?

Gus · 01-07-2013 20:02:21

Je me suis fait démarché par un MJS dans la rue à Rennes, il m'a dit être plus proche de Mélenchon que de Hollande sur les idées. Mais tout va bien au PS. big_smile

Rossoneri · 01-07-2013 20:03:17

"aux européennes", il y a une nuance hein ! ^^ Ces élections ne servent à rien t'façon, on l'a encore vu ce week-end où le Parlement s'est lamentablement couché face à la Commission sur le budget Merkel/Cameron adopté en amont par le Conseil...

(mais qu'on se comprenne bien, je ne voterai pas FdG au final, mais je serai "idéologiquement" susceptible de voter pour eux européennes, c'est clair.)

Anmor · 01-07-2013 20:50:56

Quand je vois que la "gauche du PS" se résume à Mélenchon chez les gens, ça me désole, mais à un point...

Dark.City · 01-07-2013 21:03:59

Quand on voit Artaud on se dit parfois que ce n'est pas plus mal.

ErWaNn · 01-07-2013 22:18:57

Tapie a démonté Pujadas au journal de Fr2... lol

Clowny · 01-07-2013 22:23:57

Pujadas avait pour une fois plutôt du punch. C'est pas en s'emportant comme un grand malade qu'on démonte quelqu'un. Il faisait juste le cirque pour faire diversion.

Et toi honnêtement ça te réjouit ? Cela me dépasse.

Utakad · 01-07-2013 22:30:29

Vu les perches de Tapie lui tendait, c'est Pujadas qui aurait du le démonter. Il est vraiment tout doux David. Il se fait incendier pendabt une demi-heure et remercie gaiement l'autre type d'etre venu, incroyable.

À part ça, on a appris que l'Équipe de France a gagné la coupe du monde 98 grâce à Nanard. Si, si, c'est lui qui le dit.

Grig · 01-07-2013 22:45:27

Je trouve au contraire que Pujadas a été plutôt bon, le problème avec les populistes/sophistes de la trampe de Tapie c'est que c'est impossible de réellement débattre avec eux. Ses ficelles sont grosses comme le poing et pourtant la majorité sera convaincue par son discours de victime. Drôle de se rendre compte qu'il adopte au final la même stratégie que sa Némésis JM Lepen. Ce qui est déplorable, c'est que ce personnage soit invité dans un journal de 20h, avec évidemment aucune possibilité de droit de réponse de personnes effectivement au courant du dossier. Tapie, comme il a accès aux pièces, peut dire ce qu'il veut, sachant ques les autres parties concernées sont tenues au secret de l'enquête. En conséquence il peut balancer contre-vérités et sophismes à tout bout de champ. J'ai particulièrement apprécié son raccourci "quand les journalistes n'ont rien à dire, ils demandent si l'interviewé croit au complot". Magnifique sophisme donc qu'il est facile de gober. Au final, cette entrevue me confirme dans l'idée que ce mec est gerbant, imbu de lui-même et démago/populiste au possible. J'ai adoré aussi son changement de sujet en qualifiant Pujadas de "France de la haine" et en se présentant comme le pauvre malheureux plein aux as que tout le monde déteste. Comble de la dérision, Tapie se plaint de ne pas avoir été invité par la Fédé à assister à la finale de la Coupe du Monde, comme s'il n'avait pas les moyens de payer sa propre place. Triste sire...

Anmor · 01-07-2013 23:09:13

Dark.City a écrit:

Quand on voit Artaud on se dit parfois que ce n'est pas plus mal.

Ah wé parce que le choix c'est soit Lutte Ouvrière soit Mélenchon ? Non merci.

Isis · 02-07-2013 00:01:40

Le Parti communiste est toujours vivant, et a des idées.

Dark.City · 02-07-2013 00:15:29

C'était un exemple. Poutou il est gentil et honnête mais bon... Pas crédible. Quant à Pierre Laurent il gère un PC qui ne doit son salut qu'au souffle du front de gauche.

ErWaNn · 02-07-2013 00:48:28

Le parti communiste ? lol
Pire que le FN !

Clowny : oui pour Tapie ça me fait rire ! Pujadas commence à l'attaquer mais n'a pas pu assumer la suite.. et puis le reportage sur le patrimoine de Tapie. Lamentable. On s'en fout.

Dernière édition de: ErWaNn (02-07-2013 00:52:23)

Utakad · 02-07-2013 00:51:16

Aïe, j'ai mal à la tête.

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