Politique et questions de société

L'esprit chafouin · 27-06-2013 14:51:16

Je pensais un peu comme vous au début, Dnairb et Clowny, sur les Femen.
Mais j'ai changé d'avis depuis. On peut voir leurs actions comme des "performances" (dans le sens anglais du terme), mais elles ne font pas parler que d'elles, elles font aussi parler des sujets qu'elles mettent en avant (non non je ne parle pas de leurs seins).

Même si on en parlait déjà une fois ou deux tous les ans avant, on parle beaucoup plus du droit des femmes en Tunisie, par exemple. Rien que pour ça, elles font (un peu) avancer le monde.
Dès lors que leur action fait bouger les lignes, elle n'est pas vaine.

Edit : Et pour répondre à Romain : ce n'est pas parce qu'une communauté de gens s'imposent des interdits que les autres doivent suivre... C'est pas sensé être la tolérance, la religion ?

Dernière édition de: L'esprit chafouin (27-06-2013 14:52:39)

Romain · 27-06-2013 15:04:22

Si, mais est ce que se balader à moitié à poil n'est pas choquant en centre ville ? Encore plus dans une église.

Ne serait-ce que sur la voie publique (à part à NYC, je vous encourage à vous y ballader l'été now big_smile ), c'est interdit.

Donc, oui je trouve ça limite dans un lieu de culte.

Il est de coutume de rentrer en paix et non armé dans une église, je dirais la même d'un sitting de chasseurs autour de l'autel, fusils à la main.

Dark.City · 27-06-2013 15:09:10

Je croyais que la tolérance c'était justement respecter les lieux où les règles ne sont pas les mêmes que celles que l'on se fixe habituellement.
Par extension l'Eglise est un lieu d'espace public donc si ce n'est pas provocateur c'est de toute manière illégal.

Dnairb · 27-06-2013 15:10:04

Moi je dis qu'il y a plus raisonné comme action. Déjà pas montrer ses nibards quoi, c'est totalement anti-productif, comme disait Clowny. Tu montres l'image 3 secondes à la télé, et tu demandes à n'importe quel mec il y avait quoi d'écrit sur sa banderole, je te parie que 3 types sur 4 sauront pas te répondre.

Et puis merde, pourquoi ce sont que des top-models? Elle est où la grassouillette qui déprime sur son physique parce que les canons de beauté actuels c'est 90-60-90, représentative du public féminin qui souffre le plus des carcans dans lesquels sont enfermées les femmes aujourd'hui? Alors mettre en avant la cause (et respect pour l'avoir fait en Tunisie quand même) ok, mais enfoncer encore plus une bonne partie des meufs en leur montrant que ouais, si tu veux pouvoir faire avancer la cause, t'as intérêt à avoir une belle poitrine, non merci.

Et encore une fois, c'est quoi leur discours, sinon reprendre à leur compte de manière extrême des idées trouvées par d'autres?

Alors si elles veulent, ok, je respecte, mais c'est jamais elles que je mettrai en avant dans le combat pour la libération des femmes...

Edit : d'accord aussi avec Dark.City, je m'en suis rendu compte en discutant avec les Russes de l'affaire Pussy Riot. Un truc du style, ok elles ont pris très/trop cher, mais bordel, pas dans une église quoi! Après pas pour des questions de tolérance générale, mais pour des questions de respect de l'institutions.

Edit : c'est quoi le truc avec NYC Romain?

*ouais, je fais partie des 3 mecs sur les 4, parfois faut assumer ses fétiches*

Dernière édition de: Dnairb (27-06-2013 15:14:19)

L'esprit chafouin · 27-06-2013 15:28:01

Y'a pas que des top models, non, c'est juste que les photos qui tournent dans la presse sont essentiellement celles avec les nanas les plus jolies.

Il y a aussi des grosses. Des moches aussi. Même des noires !

Romain a écrit:

Il est de coutume de rentrer en paix et non armé dans une église

Ah ? Parce qu'ailleurs, on peut ?

[sub]je savais bien que c'était une mauvaise idée de revenir poster sur ce topic...[/sub]

Dernière édition de: L'esprit chafouin (27-06-2013 15:36:55)

gaudi · 27-06-2013 15:32:42

Isis a écrit:

gaudi a écrit:
Pour les trotskystes qui ont manifesté après le déces de Clément Meric, je les mets en effet dans le même panier que les fachos d'en face. Pas les mêmes cibles certes, mais des méthodes similaires et une dangerosité pour la société aussi évidente à mes yeux.
Non, ça non, c'est complètement faux, et décevant. C'est mettre dans le même panier Rimbaud et Maurras, c'est simplificateur et dangereux.

C'est cette méthodologie qui est décevante et simplificatrice Isis... J'ai fait une différence très nette entre les 2, mais tu prends la phrase qui t'arrange ou je parle des combattants de l'extrème, et précisement de ceux d'aujourd'hui... Je vais aussi rester courtois comme Anmor, après tout, je m'en cogne, on ne se connait pas et c'est peut être aussi bien comme ça ! smile

Isis · 27-06-2013 15:38:53

big_smile
En passant, lisez si vous pouvez les Sonnets de la Mort de Bernard Noël, c'est très peu cher, chez Fissile éditions, et ça rappelle que le fascisme n'est pas qu'un défilé de gens rasés en costume para-militaire : ce sont aussi, et surtout, des os broyés, ongles arrachés, yeux crevés "l'il est un encrier vite vidé", cris, sang, cervelle près des crânes, pinces, marteaux, orifices violés. Parfois insoutenable, mais salutaire.

T'as raison, on se tire, Chafouin ?
smile

Dernière édition de: Isis (27-06-2013 15:40:05)

Dnairb · 27-06-2013 15:40:43

Gaudi : donc toi tu es pour la position du : ah bah non, tu tapes pas, c'est pas bien. Parce que le jour où la situation sera comme en Grèce, ça sera trop tard. A trop laisser les fachos prendre confiance, on finira avec des milices dans les rues, si ce n'est pas déjà le cas (les mecs qui brûlent un camp rom à Marseille je crois, sous les yeux des flics qui laissent faire).

Le jour ou ton frère/fils se sera fait taper dessus parce qu'il est homo, ou ta soeur/fille parce que son compagnon est arabe, tu te diras pas, plein de colère, mais merde, pourquoi n'a rien été fait avant? Et t'auras pas envie de rendre la pareille, ne serait-ce que parce que ça te soulagerait? Et ça, tu ne le verras pas de la part des antifa, parce qu'eux, c'est de la défense. S'il n'y avait pas de fachos, ils ne taperaient sur personne. S'il n'y avait pas d'antifa, il y a de fortes chances pour que les fachos taperaient sur presque tout le monde.

L'esprit chafouin a écrit:

Y'a pas que des top models, non, c'est juste que les photos qui tournent dans la presse sont essentiellement celles avec les nanas les plus jolies.
Il y a aussi des grosses. Des moches aussi. Même des noires !

En fait tu les pistes, c'est ça? (J'ajoute le smiley qui dit que c'est une blague avant de repasser aux choses sérieuses) ^^

En attendant, à Notre-Dame, y'en avait qu'une, et c'était pas une moche. Ou je me trompe?

Dernière édition de: Dnairb (27-06-2013 15:42:54)

L'esprit chafouin · 27-06-2013 15:45:45

Notre-Dame, j'en sais rien, je n'ai rien vu/lu d'autre sur leur performance que la photo postée ici même par Isis.

Oui, je les piste. Je suis comme toi, je regarde d'abord ce qu'il y a à regarder, puis une fois que mon poignet commence à devenir douloureux, je réfléchis à ce qu'elles veulent dire. smile

Dernière édition de: L'esprit chafouin (27-06-2013 15:46:36)

gaudi · 27-06-2013 15:52:36

Dnairb tu n'as que ça à faire au taf ou quoi ? lol
Je fais vite parce que moi j'en ai ( du taf ) ! Pas le temps d'engager un débat sur 3 pages..
Ce n'est pas parce que la société ne fait pas son boulot en controlant et annihilant la violence fasciste qu'elle doit être remplacée par une contre-violence du camp d'en face. C'était le message de mon premier post sur le sujet. Je pensais avoir été clair, mais non tu continues ta propagande... Saoulant à force ! roll

Dnairb · 27-06-2013 15:57:03

Ok, le jour où elles se pointent voilées devant une administration pour dire que la féminité ça peut se vivre de plein de manières différentes tant que c'est choisi, je m'intéresserai à leur action pour la cause des femmes.

En attendant, les messages qu'elles veulent faire passer, je les ai vus dans d'autres circonstances bien mieux décrits.

Après, sincèrement, je fais mon parcours de pervers pepère. Je les ai vues à la télé, ok? Alors je me dis, ouais, ça va me coûter moins cher qu'une vidéo sur youporn, alors je vais sur leur site pour mater des meufs à poil. Et là, que vois-je???

http://femen.org/fr/news

Des meufs à poil (et du coup par curiosité je suis allé voir la galerie, y a pas vraiment de moches sur leur site hein). Du coup, pervers pépère que je suis, bah j'ai trouvé aucun message sur leur site qui explique ce qu'elles font, quelles sont leurs idées, rien de tout ça, sinon des coups de 3/4 phrases qui, au fond, ne disent pas grand chose.

Pas de qui sommes-nous, pour quoi nous battons nous, quelles sont nos idées etc... Juste une sorte de mise en avant, regardez-nous, on se fout à poil.

Mais je me suis bien branlé!

Gaudi : nan, aujourd'hui j'ai des trucs à faire, mais j'avoue que je suis pas motivé, et qu'une correction de traduction sur des matelas et du matériel de literie dont le commanditaire s'est finalement rendu compte qu'il devait la faire en allemand et pas en français, j'ai vu plus excitant. Par contre mon contrat est terminé, j'ai pas de projet en cours, plus de cours et deux semaines avant la fin effective du taf, alors pardonne-moi, ouais, je glande sur SRO.

Et donc encore une fois, c'est pas quand il sera trop tard qu'il faudra se réveiller. Encore une fois, en Grèce ils tirent la tronche, n'attendons pas qu'on en arrive là, parce que pour le coup, on va en chier pour récupérer la rue.

Dernière édition de: Dnairb (27-06-2013 16:02:25)

L'esprit chafouin · 27-06-2013 16:09:39

Tu vois que c'est plaisant wink

En fait, tu es plutôt fan d'activistes type barbues, je me trompe ? J'aime aussi, mais l'un n'empêche pas l'autre.

Pour finir avec les Femen, je reconnais que je n'ai vu qu'une série de photos dans un journal sur une manifestation où il y avait des grosses ou moches. J'ai peut-être généralisé trop vite, surtout si tu me dis que tu as regardé ça d'un il expert sur leur site (auquel je ne peux pas accéder, le proxy de mon boulot me rappelle que je ferais mieux d'arrêter de glandouiller)
Mais bon, c'est vraiment si important que cela de compter les jolies, par rapport aux moches ?

Edit pour Romain : non, pas plus que la répression des femmes. M'enfin, j'avoue que je ne vois pas bien où tu veux en venir : immoral, peut-être, illégal, sans doute. Et donc ?

Dernière édition de: L'esprit chafouin (27-06-2013 16:14:47)

Romain · 27-06-2013 16:10:23

@ LEC : Parce que se balader torse nu en ville est autorisé peut-être ?

Dnairb · 27-06-2013 16:17:37

Le proxy russe m'interdit ton site. C'est dommage, une fois remis de mes émotions Femen j'aurais bien aimé un truc plus dans mes goûts.

Nan, c'est pas grave, mais on tire sur les catalogues parce qu'ils ne montrent que des belles super formatées, et quand on voit les activistes féministes qui sont à l'affiche, on se dit qu'elles n'ont pas tout pigé. Encore une fois tout est bon à prendre à la limite, mais j'ai peur qu'en fait elle soient surtout là pour faire le buzz (ce à quoi leur action un tantinet risquée en Tunisie me met un doute) et qu'au bout du compte elles ne servent que peu la cause. Et ça serait dommage vu le boulot fait jusque là, et celui encore à effectuer.

Voilà c'est tout pour moi. Je suis surtout content d'avoir trouvé un site qui ne sera pas classé porno quand mon patron vérifiera mon historique, le vider tous les soirs, ça devenait relou à la longue.

Isis · 27-06-2013 16:28:15

Que vidais-tu donc tous les soirs, grand fou ???
smile
Je pense que les Femen sont le détonateur courageux (les flics d'Ukraine, merci bien, tu dois connaitre) et ultra-radical de quelque chose de plus grand, d'un ras-le-bol général de la jeunesse mondiale. Et ça me plait. Rien que la manière dont les affreux de Civitas leur sont tombés dessus à Paris est plein de signification. Elles ne sont pas QUE féministes. Elles sont libertaires et altermondialistes, situationnistes, irrécupérables, et très intelligentes.

Dernière édition de: Isis (27-06-2013 16:30:03)

Dnairb · 27-06-2013 16:32:12

Boh, elles ne font de mal à personne, en tous cas pas à moi (qui ne les utilise qu'avec modération, gare aux abus).

Faudrait que je les rencontre pour me faire mon avis sur la façon dont elles voient les choses. Peut-être que je me trompe.

Clowny · 27-06-2013 16:42:09

Isis a écrit:

Rien que la manière dont les affreux de Civitas leur sont tombés dessus à Paris est plein de signification.

Là on est d'accord mais quel intérêt d'aller agresser Hollande par rapport aux revendications que tu évoques ?!

Isis · 27-06-2013 17:29:03

C'était pour l'alerter sur leurs collègues détenues en Tunisie.

Rossoneri · 30-06-2013 17:32:57

Sinon, les Etats-Unis qui fontt des pieds et des mains pour négocier un accord de libre-échange, espionnaient les fonctionnaires de l'Union Européenne.

Je crois que tout ça se passe de commentaires. On est plus seulement l'idiot du village mondial. On en est devenu le paillasson.

Bob Senoussi · 30-06-2013 23:55:47

En même temps, l'Union Européenne telle qu'elle existe aujourd'hui a été pensée, poussée et orientée par les Ricains, pour les Ricains.
Le seul truc qui m'étonne, c'est qu'ils aient besoin d'espionner, ils ont pourtant tellement d'amis à la tête de l'UE.

lauig · 01-07-2013 12:54:37

Bob, si t'as l'occasion lors des prochaines journées du patrimoine, je te conseille de te rendre à l'Hôtel de Vöguié à Paris, siège du Centre d'Analyse Stratégique devenu tout récemment Commissariat général à la stratégie et à la prospective.

Tu devrais y apprendre suffisamment de chose sur Jean Monnet et son héritage pour revenir illico sur tes propos.

Je ne sais pas avec quoi tu as pu confondre, l'OTAN peut-être ?, mais la construction de l'Europe ne s'est pas fait en suivant des desseins émanant directement de think tanks de Washington, pas plus que de Moscou. Et si De Gaulle et ses collègues ont refusé si longtemps que l'Angleterre se joigne au projet, ce n'était pas sans raisons non plus.

Dark.City · 01-07-2013 13:02:50

C'était même le contraire la base de la création d'une communauté européenne, ne pas dépendre des Etats Unis.

T'as Roazhon · 01-07-2013 13:09:44

Rossoneri a écrit:

Sinon, les Etats-Unis qui fontt des pieds et des mains pour négocier un accord de libre-échange, espionnaient les fonctionnaires de l'Union Européenne.
Je crois que tout ça se passe de commentaires. On est plus seulement l'idiot du village mondial. On en est devenu le paillasson.

Vous découvrez ça maintenant ?

ça fait un bail que l'espionnage industriel existe.

Dnairb · 01-07-2013 13:23:18

J'allais mettre un truc pas sympa sur les politiques, mais je me suis dit que ça n'allait pas passer.

Alors pour faire plus soft, c'est pas encore ça qui va redonner de la confiance chez les électeurs. Parce que ça veut dire deux choses :

- Nos potos d'Amérique, là, en fait ce sont surtout des gros barbares qui se servent de nous comme d'un paillasson (dixit Rosso), ou de plein d'autres trucs pas cool. Mais nous on a l'air de débiles un peu parce qu'en fin de comptes, qu'est-ce qu'on peut vraiment faire, hein? Que dalle. Leur refuser l'accord de libre-échange, ouais, ça serait un bon point effectivement, mais bon, ils font ce qu'ils veulent, parce qu'ils sont plus fort. Et que 100 000 000 au moins chez eux pensent que ça doit fonctionner comme ça (manoeuvre à peine camouflée pour en remettre une à la démocratie telle qu'on la vit aujourd'hui)

- Nous et nos potos d'Europe, tout bisounours que nous sommes, on a même pas pensé à protéger nos données. Alors ça mes amis, c'est quand même con hein... Ou alors, je me demande pas si organisée une vraie protection des données, ça coûterait pas trop cher en fin de compte. Alors tant qu'à faire... ^^

Enfin vu les représentants du vilain libéralisme qui sont fourrés tout partout dans nos administrations, je me demande bien pourquoi les Ricains ont encore besoin de nous espionner pour s'assurer que leurs directives seront bien correctement appliquées...

Bob Senoussi · 01-07-2013 13:24:41

Dès que j'ai un peu de temps je te réponds Lauig, promis. Moi aussi j'ai des trucs à t'apprendre, mais faut que je me replonge dans la lecture pour être précis. wink

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