Politique et questions de société

Colonel Foley · 09-06-2013 13:28:59

L'esprit chafouin a écrit:

Je me joins aux autres pour te remercier, Dnairb, pour le lien vers le documentaire
Je ne connaissais rien de tout ça et d'ailleurs, ça donne envie d'en savoir encore plus.

Idem. Tes liens sont toujours très intéressants Dnairb et celui là n'échappe pas à la règle.

Il n'y a pas à tortiller, c'était quand même autre chose à l'époque. Eux, au moins, ils savaient pourquoi ils se battaient et semblaient respecter une sorte de code d'honneur.

Les antifas de l'époque ont eu le mérite de chasser les fafs de Paris en faisant changer la peur de camp. C'est ce que Julien dit dans le docu: rien qu'avec la peur, la majorité des nazillons sont partis se cacher car ils n'assumaient pas de se faire défoncer pour des idées auxquelles ils ne croyaient au fond pas vraiment.
A la fin, il ne restait donc que les convaincus purs et durs des JNR.

Après, c'était quand même ultra-violent (contrairement aux idées reçues, notre société est moins violente aujourd'hui) et répondre à la haine par encore plus de haine, ça n'a évidemment jamais été la solution pour faire évoluer les mentalités.

Aujourd'hui et malgré le score très élevé des partis d'extrême-droite, ce mouvement a moins de sens.

Mazheo · 09-06-2013 13:35:06

Je connaissais ce doc mais je te remercie également de l'avoir posté Dnairb smile

Et je rejoins le Colonel sur l'histoire du code d'honneur, même si ça restait quelque chose de très violent (à l'image des Red Warriors tous champions dans un sport de combat), y'avait pas de coup en traître, tout ça. Aujourd'hui ça lynche au sol, plus vraiment de dignité.

Dernière édition de: Mazheo (09-06-2013 13:36:33)

Gus · 10-06-2013 00:38:46

Pour revenir sur la question skinhead je vous conseille ce docu aussi : Skinhead attitude

Selon le chanteur des très bons Bad Manners ce qui fait un bon skinhead :
- Doc Martens
- Aimer le ska
- Adorer danser
- Aimer le football tongue
- Et le plus important : être antiraciste.

Voilà. smile

Alchimik35 · 10-06-2013 02:22:13

Ou alors le TRES bon film de Shane Meadows, This Is England (un de mes films préférés d'ailleurs), qui nous plonge en Angleterre pendant la période Thatcher où, face à la guerre des Malouines, les néo-patriotes anglais s'accapare le mouvement skinhead, qui n'a rien à voir avec le patriotisme à l'origine, pour se donner une identité. Dans le film, il est surtout question d'un skinhead qui sort de taule et devient facho, qui essaye de prendre sous son aile un gamin en manque de repères, suite à la mort de son père pendant cette fameuse guerre. Histoire vraie (celle du réal). Bande Originale fantastique. A voir absolument (et en VO c'est encore mieux).

Sinon Gus, si t'aimes ce genre de son, RDV à ne pas louper cet été, Madness et Toots & The Maytals au festival Fête du Bruit, le 10 août à Landerneau (29). smile

Gus · 10-06-2013 02:40:16

Raaah j'aurais surkiffé pouvoir voir ça, mais je serais pas dans le coin malheureusement...

Sinon le film est très bien effet, la série qui suit tout autant. Même si la thématique skinhead est plus en fond.

Dernière édition de: Gus (10-06-2013 02:42:31)

SRFC Da Viken · 10-06-2013 13:08:43

Perso, je suis très indigné par la mort de Clément Méric dont la famille a toujours été à gauche : certains sont militants socialistes, d'autres communistes, d'autres du Parti de Gauche (dont Clément était militant, tout en faisant parti d'un collectif anti-fasciste).
Par contre, j'ai été choqué par la réaction du collectif anti-fasciste de Rennes qui ont empêchés aux militants PS de participer normalement aux rassemblements de jeudi et vendredi Place du Parlement alors que la plupart connaissaient les parents de la victime. Le PS n'a jamais cherché à faire de la récupération politique lors de ses rassemblements mais voulaient rendre hommage à ce jeune faisant parti d'une famille très connue par l'ensemble de la gauche bretonne. Ses parents étant professeurs à l'Université de Brest.

belis · 10-06-2013 15:25:27

JE ne sais pas ce qui s'est passé à Rennes mais il parait que dans d'autres villes (Toulouse...) des cris de "PS complices" ou "collabos" ont fusés en direction des élus ou personnalités PS. C'est du grand Nawak quand même toussa ... roll

Dernière édition de: belis (10-06-2013 15:25:47)

Dnairb · 10-06-2013 15:41:10

SRFC Da Viken a écrit:

Par contre, j'ai été choqué par la réaction du collectif anti-fasciste de Rennes qui ont empêchés aux militants PS de participer normalement aux rassemblements de jeudi et vendredi Place du Parlement alors que la plupart connaissaient les parents de la victime. Le PS n'a jamais cherché à faire de la récupération politique lors de ses rassemblements mais voulaient rendre hommage à ce jeune faisant parti d'une famille très connue par l'ensemble de la gauche bretonne.

Ils étaient sans ou avec leurs drapeaux? Parce que venir avec des autocollants tout plein sur les vêtements au rassemblement à la mémoire d'un mort, ça fait un peu récupération quand même...

Je dis ça sans preuves, mais j'ai un gros doute quand même. C'est pas écrit sur ta tronche que t'es un militant PS, sauf si tu l'affiches...

belis · 10-06-2013 15:49:11

je penses qu'ils se connaissent tous plus ou moins ... pas besoin de fanions et d'autocollants ...

Rossoneri · 10-06-2013 17:22:45

A Paris, le PS était le seul parti qui était venu sans autocollants, sans drapeaux et qui n'a pas pris la parole. Après, une prise de parole aurait été évidemment risquée (même le PG s'est fait huer...) mais voilà.

Je l'ai dit il y a quelques pages, ce rassemblement était "curieux", et tout ce qui s'est passé autour, d'un point de vue politique, n'était pas à la gloire des protagonistes. Mais être un parti responsable c'est aussi savoir passer outre ce genre de trucs. Alors passons à autre chose. Pas vraiment le cur à faire de la politique sur la mort d'un militant de 19 ans.

Bref, je n'avais pas besoin de ça pour savoir que je n'avais pas la même conception de la politique et de la démocratie de toute façon. Et sinon Dnairb, le "gauchiste" est très bon pour débusquer le "social-traitre" dans ce genre de rassemblements. tongue

Les codes vestimentaires en disent beaucoup sur les différentes appartenances politiques. On l'a d'ailleurs très bien vu dans cette triste affaire, les mecs étaient au départ venus acheter du Fred Perry...

Dernière édition de: Rossoneri (10-06-2013 17:30:14)

L'esprit chafouin · 10-06-2013 17:59:42

Le truc, c'est que tout le monde s'est pressé devant les micros pour dire des trucs super intelligents et pertinents sur ce drame.

Je serais militant Antifa, cela m'aurait énervé. Et si j'avais vu des militants PS se faire interviewer par France 3 sur le lieu du rassemblement, comme cela a été le cas à Rennes, cela m'aurait passablement énervé. Même si lesdits militants étaient venus sans fanion ni rien. Ils ont pris pour les autres, en somme.

Je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin.

D'ailleurs : www.legorafi.fr/2013/06/07/le-dernier-h … a-journee/

Anmor · 10-06-2013 18:16:21

Complètement d'accord avec L'Esprit Chafouin.

Tous ces braves militants/élus PS auraient sans doute été mieux acceptés si on les voyait un peu plus souvent le reste de l'année sur les mobilisations antifa... ça me semble être d'une logique folle.

Clowny · 10-06-2013 18:22:07

De là à huer des gens qui viennent soutenir la mobilisation en toute bonne foi et qui ne peuvent pas être soupçonnés de connivence avec le fascisme, c'est quand même un peu extrême.
On aurait besoin d'une grande unité républicaine face aux petits nazillons et là chacun dit : "ouais mais nous on était là avant", ce qui est vrai mais après le meurtre d'un étudiant les petits calculs d'épicier n'ont aucun sens.

Après comme le dit LEC, si des militants socialistes se mettent en avant et tentent de récupérer le truc, là je me joins évidemment à vos condamnations. Mais il me semble que tu l'as mal lu AnMor.

Anmor · 10-06-2013 18:22:22

Rossoneri a écrit:

Bref, je n'avais pas besoin de ça pour savoir que je n'avais pas la même conception de la politique et de la démocratie de toute façon.

Oui parce qu'au PS, la conception de la démocratie et de la politique c'est de s'assoir sur les engagements pris - et sur lesquels on a été élu - après seulement 1 an aux manettes.

philippe22 · 10-06-2013 19:59:01

Ont va pas demander aux Radicaux - Socialistes de se dresser contre le fascisme ,pour laisser la place au communisme . Faut pas exagerer non plus ,venant des héritiers de Daladier . big_smile

Dark.City · 10-06-2013 20:00:04

On peut comparer les méfaits du communisme en URSS si tu veux.

philippe22 · 10-06-2013 20:02:46

Ont fait pas d'omelette sans casser d'oeufs ! big_smile

Anmor · 10-06-2013 20:34:36

Dark.City a écrit:

On peut comparer les méfaits du communisme en URSS si tu veux.

Les méfaits de l'URSS sur le communisme, je dirais.

Romain · 10-06-2013 20:37:10

Non, les méfaits du pouvoir communiste soviétique du XXème siècle sur le territoire de l'ex-URSS...

Dark.City · 10-06-2013 21:26:44

Un peu facile de protéger l'idéologie de son champ d'expérimentation.

Philippe22 c'est ce que pensent les nationalistes, comme quoi entre extrêmistes...

Dernière édition de: Dark.City (10-06-2013 21:27:27)

Grig · 10-06-2013 22:15:34

C'est surtout un peu facile d'attaquer le communisme sur l'URSS. C'est un peu comme attaquer un allemand qu'on aime pas en disant que son pays a été nazi. Tous les régimes peuvent devenir totalitaires : monarchie, communisme, capitalisme, tribalisme,... Ce n'est pas parce que des idéologies récupérées par des dirigeants font des ravages que les idéologies sont intrinsèquement mauvaises.

Romain · 10-06-2013 22:27:25

On parle de courant de pensée politique, donc l'URSS est un des exemples pour le communisme.

Tout comme quelques autres.

Et ton exemple Allemagne ==> Nazi pour répondre à Communisme ==> URSS est un peu... disons... inadapté.

Anmor · 10-06-2013 22:37:44

Communisme = société sans classes sociales et donc sans Etat. Tout le contraire de l'URSS.

Grig · 10-06-2013 22:51:57

Non, c'est exactement pareil. Prendre l'exemple de dictatures pour dénigrer un système de pensée tel que le communisme, c'est comme un point Godwin. C'est comme si je disais que la démocratie menait à l'impérialisme (USA). C'est faux, c'est un raccourci.

Dernière édition de: Grig (10-06-2013 22:52:09)

Dark.City · 10-06-2013 22:58:11

Trop facile anmor tous ceux qui défendent le communisme nous servent Cuba ou le Vénézuela comme exemples mais quand cela dérange on ne peut utiliser l'URSS. En effet l'URSS était socialiste puisque le communisme est un socialisme mondial mais ce pays avait pour but de devenir communiste et son action doit être analysée en vue de ce but.

Après pour ce qui est du forum je pense qu'une minorité a lu Marx donc... Pas étonné non plus.

Dernière édition de: Dark.City (10-06-2013 22:58:40)

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