Politique et questions de société

L'esprit chafouin · 07-06-2013 13:09:37

Dark.City a écrit:

Bah c'est que tu ne connais pas le secteur. Moi j'ai deux bac+5, il a fallu que je m'asseye sur mes prétentions salariale, le trajet, et les perspectives d'évolution. J'enchaîne les CDD au SMIC.
Ne pas faire affronter deux catégories ? Mais quand j'en vois avec un BAC pro avoir un CDI et gagner plus que moi tu trouves cela logique ? Pas les mêmes emplois ? Le mien paye moins. Donc oui la priorité à ceux qui en ont le moins fait je trouve cela injuste.

Se servir de son cas personnel pour généraliser, c'est pas bien.

Moi aussi j'en ai chié à mes débuts... après plusieurs mois de chômage, on est prêt à accepter n'importe quoi pour pouvoir se barrer de chez papa-maman. Et c'est exactement ce qui a fini par arriver dans mon cas. Depuis, je me suis (un peu) rattrapé sur le salaire, mais pas du tout sur la teneur de mon job ; et j'ai beau ramer pour revenir à ce que je souhaite faire pour de vrai, pour le moment je n'ai pas réussi. Et ça fait déjà 8 ans que je bosse.
Mais j'ai du taf, je ne me plains pas (on en est tous plus ou moins là... (bis) ). Et c'est pas parce que j'en ai chié que je vais espérer que les autres vont en chier tout autant, ou que les non-diplômés se ramassent dans leur vie.

Si tu t'amuses à comparer ton salaire avec ceux des autres, t'as pas fini d'avoir des aigreurs d'estomac.
Il y a plein de choses à redire sur la politique de l'emploi du gouvernement actuel, mais mettre le paquet dans un premier temps vers ceux qui en ont le plus besoin, c'est légitime.
Encore une fois, un non-diplômé ne va pas venir te piquer le boulot de bac+5 qui te fait rêver. Si t'arrives pas à le décrocher, ce boulot là, c'est parce qu'il n'existe pas ou pas en quantité suffisante. Et c'est un tout autre problème.

Dernière édition de: L'esprit chafouin (07-06-2013 13:41:51)

matt35 · 07-06-2013 13:13:09

Ce qu'ils reprochent (je pense) et je suis d'accord avec eux c'est que les diplômes ont autant de mal à trouve un boulot que ceux qui en ont pas mais le gouvernement décide d'aider seulement les sans diplômés. C'est pas logique, quel est maintenant l'intérêt de faire des études dans ce cas ?
Qu'on aidés les 2 catégories dans ce cas.
La majorité des gens font des études pour trouver un emploi plus facilement.

Et c'est assez logique qu'au départ (au moment de l'embauche un diplôme touche plus qu'un non diplôme ).

Bob Senoussi · 07-06-2013 13:21:27

Merci PasdeChance. wink
Encore une fois l'Etat n'a pas à tout légiférer. Si les jeunes diplômés ne sont pas embauchés parce qu'on pense qu'ils n'ont pas assez d'expérience, c'est pas la faute à Hollande, hein. C'est la faute du patronnat français.
Quand a penser que ceux qui sont rentrés dans la vie active à 18 ans sont ceux qui font le moins, ça me laisse à penser que tu n'est pas encore prêt à rentrer dans le monde professionnel Dark. hmm (j'espère que tu t'es mal exprimé).

Merci à Loulay de nous décrire une réalité qui n'est pas celle qu'on connait dans le Grand Ouest. Les médias ont attendus un mort pour se pencher sur le cas des groupuscules d'extrême-droite, alors qu'à Besançon depuis des mois des fascos font des descentes dans les manifestations culturelles pour casser du gauchiste.

Dark.City · 07-06-2013 13:24:18

Mais moi je suis pour aider les non diplômés je veux juste que ce ne soit pas les seuls aidés. Et je n'ai pas qu'un master en philosophie et de plus je n'ai pas beaucoup plus de fric que ce que vous appelez les pauvres et un gosse à nourrir.
Je ne suis pas le plus à plaindre mais je demande juste qu'il y ait un traitement égal puisque nous sommes finalement tous soumis au risque du chômage. C'est pas si compliqué à comprendre.
Il n 'y a pas que mon cas personnel hein j'ai des amis qui ont fait de plus grandes études que moi qu'ont même pas de quoi bouffer à la fin du mois.
Et quand je parlais des restrictions budgetaires, bah je croyais que c'était à 5000 bruts et pas net, or j'y arrive à peine, mais avec un loyer à 900 euros sans les charges (un T3), des impôts, le coût de la vie et une nounou à payer entre autres (moi elle est au black pas le choix) bah j'ai plus grand chose pour vivre finalement. Parce que vu que j'alterne chômage et CDD bah mon compte est dans le rouge ou à peine or de l'eau mais ça on y pense pas...

Je me justifie car la plupart des mes propos sont déformés par le prisme politique de chacun cela devient lassant.

Je n'ai pas dit qu'ils en faisaient moins seulement qu'ayant moins fait d'études ils ont fait un choix soit contraint pr le contexte soit volontaire. Si c'est volontaire pourquoi les aider ? Et j'en connais des fils de bourgeois qu'ont rien glandé qu'ont juste un bac pro et qui vont être aidés par cette mesure.

Et si Hollande n'aide pas les diplômés bah ceux ci vont baisser leurs exigences et prendre les tafs des moins diplômés... C'est ce que je suis obligé de faire.

Dernière édition de: Dark.City (07-06-2013 13:30:34)

stylefileclub · 07-06-2013 13:24:40

Rien à rajouter au post de Pas de chance à part dire que je suis totalement d'accord avec lui.

Autrement, il y a un rassemblement pour rendre hommage à Clément aujourd'hui à 18H30 place du Parlement.

Dark.City · 07-06-2013 13:54:55

Et pour wil vous n'avez rien compris, sans l'aide à la garde il peut plus payer sa nounou et donc bosser. Un inactif de plus par contrainte.

Dernière édition de: Dark.City (07-06-2013 13:55:09)

Gus · 07-06-2013 14:29:08

Isis a écrit:

Jamais je n'oublierai ce nom : Clément Méric. Comme je n'ai jamais oublié celui de Carlo Giuliani.
J'ai mal. Nausée.
J'ajoute - mais vous le savez - que le mouvement musical skinhead originel est antiraciste et antifasciste. J'ai des potes skinheads de grande classe, cinglés de reggae et de Northern soul qui vont encore se faire agresser non-stop...:/

Complètement d'accord, les médias sont chiants à parler de skinheads sans préciser.

Comme tu dis les skinheads c'est complètement antifa à la base, ça écoute ska et rocksteady.

Ils feraient mieux de parler de boneheads pour éviter les confusions malheureuses. Mais bon la réputation est bien installée maintenant...

T'as Roazhon · 07-06-2013 16:07:48

Isis a écrit:

J'ai des potes skinheads de grande classe,:/

Isis, une jeune fille comme toi, faudrait veiller à tes fréquentations quand même.

J'dis ça, j'dis rien, notes-bien. Mais j'le dis quand même. ([sub]ça pourrait faire le début d'un tube, ça[/sub])

belis · 07-06-2013 17:08:45

t'inquète pour Isis, "elle" est solide !

Dark.City · 07-06-2013 19:06:39

http://www.lepoint.fr/societe/exclusif- … 922_23.php

Comme quoi y a pas forcément d'un côté les gentils et les méchants... Y a que des idiots et cela conduit à un drame.

keitarourashima · 07-06-2013 19:21:50

Le vrai drame la-dedans c'est que tout ça est arrivé parce qu ils voulaient des vêtements Fred Oerry.

Et personne n'en parle.

wil35 · 07-06-2013 19:27:37

Pas de chance a écrit:

A l'inverse je vois pas en quoi un master de philosophie serait plus méritant qu'un mec avec un bac pro menuiserie...
C'est ridicule et profondément égoïste de raisonner de la sorte...
Va falloir arrêter de se regarder le nombril et de se plaindre de son pauvre sort, c'est la merde pour tout le monde et c'est sûrement pas en se tirant dans les pattes qu'on va s'en sortir...
Mes parents n'ont même pas le bac, ils ont éduqués 3 enfants et mon permis de faire un bac+2, ils n'ont jamais vu autre chose qu'un smic de leur vie, ma mère a signé son 1er CDI il y a un mois... Mais bon c'est clair qu'ils méritent moins d'aide qu'un mec bac+5 qui trouve pas un salaire à la hauteur de ses prétentions.
C'est évident quand on a fait des études on espère trouver un travail intéressant, je cherche toujours d'ailleurs, mais de là à se plaindre de l'aide apporter à ceux qui n'ont pas fait d'études qui bosse juste pour le loyer et remplir le frigo et dont la fin du mois commence le 20... Consternant...
Perso j'ai jamais eu un train de vie aussi agréable que pendant mes études, réellement deux années géniales, (avec des bourses de 400 + job les vacances) alors entendre se plaindre ceux qui sont touchés par des restrictions budgétaires qui touchent les 20% des ménages les plus riches, c'est triste et hilarant à la fois.
Je vais pas me cacher je vise directement dark city et wil35 (superbe série game of thrones d'ailleurs), et oui nous aussi les pauvres on a des soucis...
Romain, tu me rendrais presque service en me bannissant (pas définitivement hein) avant que mes mots ne dépassent ma pensée.

Je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas en nivelant les classes sociales vers le bas que l'on va contribuer à remonter la France.
Malheureusement l'écart entre la classe moyenne et les pauvres se réduit et pas dans le bon sens puisque les pauvres stagnent ou baissent légèrement alors que la classe moyenne baisse énormément.
Après, il ne s'agit pas de confronter 2 classes sociales ou le travail manuel / intellectuel mais je comprend qu'un type qui s'est fait chier à faire des études, qui a bosser comme un fou jour et nuit et qui n'arrive pas a faire aussi bien qu'un mec qui n'en avait rien a foutre de ces études et faisait la choullle tous les soirs pour prendre un exemple, cela puisse gêner.
Attention, loin de moi l'idée que le travail manuel soit pour ceux qui ne font pas d'étude ou sont bon a rien contrairement aux idées reçues.
Et t'inquiètes, aucune chance que tu sois bannis en discutant si poliement. wink

Et pour en revenir à mon histoire dark l'a bien résumé, sans cette aide du mode garde je ne pourrais plus payer ma nounou car trop cher et surtout, je gagnerais autant et donc même plus si je compte les impôts en restant chez moi le garder moi même.
La nounou est payée presque autant que moi, avec ce que me verserait la caf si je le gardais moi même, le calcul est vite fait.
Même si cela ne dure que 3 ans, je ne vais pas bosser pour la gloire ou perdre de l'argent.
Que l'on me donne une place en crèche et on pourra m'enlever toutes ces aides en entier sans problème.
Faut pas oublier que je suis employeur de cette nounou et que je paye donc des cotisations sociales et patronales, ce serait dommage que je sois obligé de la licencier.

Dernière édition de: wil35 (07-06-2013 20:09:11)

Utakad · 07-06-2013 19:29:19

Non, c'est vrai, les Fachos sont des personnes tout à fait respectables.

Putain, mais il s'est battu contre la leucémie, il a choppé sa mention très bien en ayant eu un mois de cours... Il est sûrement la personne la plus intelligente qu'il m'ai été donné de rencontrer. Ce que je vois dans les médias me donnent la gerbe, mais c'est jamais pareil quand on est directement lié à ces affaires.

Dark.City · 07-06-2013 19:31:11

Mais je dis pas que c'était pas un mec en or, je dis même que c'est un drame. Et je ne respecte pas les racistes et les néo nazis mais dans ce cas précis, si c'est vrai ils ont été provoqués et cela jette un trouble sur cette histoire.

wil35 · 07-06-2013 19:33:35

Moi perso, je n'irais pas provoquer des skinheads, mieux vaut changer de trottoir.
Et cette horrible histoire me donne raison.

Cette histoire prend une drôle de tournure.

RIP Clément.

Dernière édition de: wil35 (07-06-2013 21:09:50)

philippe22 · 07-06-2013 20:47:59

Utakad a écrit:

Non, c'est vrai, les Fachos sont des personnes tout à fait respectables.
Putain, mais il s'est battu contre la leucémie, il a choppé sa mention très bien en ayant eu un mois de cours... Il est sûrement la personne la plus intelligente qu'il m'ai été donné de rencontrer. Ce que je vois dans les médias me donnent la gerbe, mais c'est jamais pareil quand on est directement lié à ces affaires.

Franchement désolé pour ton pote ,Utakad . sad

NO PASARAN ....

matt35 · 07-06-2013 22:03:38

Pour moi (c'est mon avis) il ne faut surtout pas dissoudre les groupes extrémistes, je m'explique :
Si on les dissous il y a un risque qu'ils s'éparpillent alors qu'en groupe ils sont plus facilement "identifiable", repérable et contrôlable. Dans cette affaire du fait que les "présumes" coupables faisaient partis d'un groupe la police les a trouvé facilement.
Dissous rien ne les empêchera de se retrouver mais comme leur groupe sera dissoud cela risque d'être beaucoup plus dur de les repérer.

On ne devrait jamais craindre pour ses idées politiques peu importé de gauche ou droite, ce qui s'est passé est horrible. Mais vu le contexte actuelle les groupuscules extrémistes de doite ou gauche n'ont pas fini de se développer j'en ai peur car le mal semble profond.
J'espère sincèrement que jamais un tel drame ne se reproduira.

gaudi · 07-06-2013 23:26:47

Je ne sais pas s'il faut dissoudre ou pas, mais je n'en peux plus de cette violence !
Je suis d'autant plus choqué, qu'un mec de 25 ans que je connaissais bien est mort cette nuit après une semaine de coma suite à une agression rue st michel vendredi ! RIP Yoann sad

Isis · 08-06-2013 09:04:52

Merci Gus et Belis !
cool
Gaudi, désolé pour ton copain, c'est horrible de perdre la vie à cet âge alors que tu sors simplement faire une petite java. La rue St-Mich, c'est devenu n'importe quoi.
Triste époque. Les hippies avaient raison, ils voulaient vraiment changer le monde, et non frimer avec des gourmettes, être des golden boys, ni danser sur de la daube en boite en matant des culs, ni dealer de la merde. On a raté le gros truc dans les 70's, les frileux bourgeois ont pris le pouvoir économique et médiatique, maintenant on trinque.
Fuck.
hmm

dreamfly · 08-06-2013 10:55:12

Moi j'ai surtout peur de la suite. En ville, j'ai croisé un petit groupe de 5 personnes portant le T-Shirt "Résistance Anti-Fasciste Roazhon" dans un bar et on les entendait distinctement dire "Bon on va taper du facho aujourd'hui ça ne peut plus durer" roll
Et quand on voit la manifestation de soutien qu'il y a eu lieu à Paris, ça devient vraiment inquiétant.

Je n'ai pas la solution mais il faut arrêter d'être clément avec eux à un moment ! Un salut Nazi c'est passible de 5 ans de prison et de 45 000 d'amende, si la personne qui le fait est identifié dans ce groupe hop on l'embarque. On réglera vite le problème. Ce que je dis est un peu utopique je m'en rend compte mais si on continue à faire semblant que ces groupes n'existent pas et qu'ils ne sont pas dangereux (Merci Sarkozy, Copé et Le Pen roll ) on court droit à une tentative de déstabilisation de la Démocratie et a de violents affrontements pro et anti-fasciste neutral

Fonky Fab · 08-06-2013 11:02:27

Je ne suis plus sur Rennes mais je suis atterré de voir ce qu'il continue à se passer Rue St Michel et ailleurs.
Tout ça à cause d'une bousculade. J'espère qu'on retrouvera le meurtrier.
RIP Yoann.

wil35 · 08-06-2013 11:26:35

gaudi a écrit:

Je ne sais pas s'il faut dissoudre ou pas, mais je n'en peux plus de cette violence !
Je suis d'autant plus choqué, qu'un mec de 25 ans que je connaissais bien est mort cette nuit après une semaine de coma suite à une agression rue st michel vendredi ! RIP Yoann

J'en ai pas entendu parler, désolé aussi pour ton ami Gaudi et surtout à sa famille.

Cette rue et la place saint Anne auraient aussi besoin d'un bon coup de nettoyage pour ne pas utiliser le mot karsher.

wil35 · 08-06-2013 11:28:50

Isis a écrit:

Merci Gus et Belis !

Gaudi, désolé pour ton copain, c'est horrible de perdre la vie à cet âge alors que tu sors simplement faire une petite java. La rue St-Mich, c'est devenu n'importe quoi.
Triste époque. Les hippies avaient raison, ils voulaient vraiment changer le monde, et non frimer avec des gourmettes, être des golden boys, ni danser sur de la daube en boite en matant des culs, ni dealer de la merde. On a raté le gros truc dans les 70's, les frileux bourgeois ont pris le pouvoir économique et médiatique, maintenant on trinque.
Fuck.

Certains ont réussis, va faire un tour sur Formentera, il y a un petit groupe sympa de hippies, j'aime leur façon de voir les choses et leur manière de vivre.

dreamfly a écrit:

Moi j'ai surtout peur de la suite. En ville, j'ai croisé un petit groupe de 5 personnes portant le T-Shirt "Résistance Anti-Fasciste Roazhon" dans un bar et on les entendait distinctement dire "Bon on va taper du facho aujourd'hui ça ne peut plus durer"
Et quand on voit la manifestation de soutien qu'il y a eu lieu à Paris, ça devient vraiment inquiétant.
Je n'ai pas la solution mais il faut arrêter d'être clément avec eux à un moment ! Un salut Nazi c'est passible de 5 ans de prison et de 45 000 d'amende, si la personne qui le fait est identifié dans ce groupe hop on l'embarque. On réglera vite le problème. Ce que je dis est un peu utopique je m'en rend compte mais si on continue à faire semblant que ces groupes n'existent pas et qu'ils ne sont pas dangereux (Merci Sarkozy, Copé et Le Pen ) on court droit à une tentative de déstabilisation de la Démocratie et a de violents affrontements pro et anti-fasciste

Ces groupes n'ont pas attendu Sarkozy, le pen et copé pour exister et être dangereux.
Je vois mal Taubira qui veut vider les prisons y mettre une personne 5 ans pour un salut nazi.
Enfin, c'est bien connu qu'en période de crise, ces groupes s'étoffent et refont surface.

Dernière édition de: wil35 (08-06-2013 11:33:53)

dreamfly · 08-06-2013 11:29:38

Surtout vers 1h, ça devient connu chez les lycéens et les étudiants qui se redirigent vers République ou Les Lices à partir de cette heure la. La rue est prise d'assault par des gens déjà bien alcoolisés et vraiment peu fréquentables. Ils sèment la terreur mais rien n'est fait pour les déloger.

wil35 · 08-06-2013 13:07:50

François hollande au Japon : la crise est terminée.

Si il se plante encore...........,

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