Politique et questions de société

Dnairb · 26-05-2013 13:56:07

Il dit pas qu'ils sont responsables. Il dit qu'ils cherchent une troisieme voie, et que le FN leur semble de plus en plus la seule alternative possible.

Ah, si l'extreme-gauche avait les capacités des Le Pen pour se mettre au devant de la scene et enfin faire passer leurs idées... Olivier, tu nous manques!

Nicopicolo · 26-05-2013 14:05:50

Je suis assez d'accord avec Phil, on a mis tous sur la tronche des ouvriers, il n'y en a plus des masses, et sur les chantiers, combien de travailleurs immigrés, payés au lance-pierre, sans qui le pays ne tournerai pas, hein.
Quel retour en arrière dans le pays. sad

Je suis d'accord avec Utakad, j'ai le sentiment que ça va péter, pour quelles conséquences ? Dramatiques peut être...

@ Dnairb - Tu m'étonnes, j'aime beaucoup tes propos, on y arrivera un jour, j'espère. wink

Dernière édition de: Nicopicolo (26-05-2013 14:10:03)

Fares bousdira · 26-05-2013 14:27:55

@ Dnairb : Ca n'est pas paradoxal. On a tellement cogné sur la personne de Sarko pendant son quinquénnat que je me défoule sur le flamby. Chacun son tour ! Je ne suis pas comme les médias qui se réjouissent aujourd'hui même quand à sa hausse de points de popularité... Je me marre doucement ! lol
Et quand je les entends dire aux umpistes :"La loi est votée, à quoi ça sert de manifester ?". A ceci je réponds que lorsque la gauche a manifesté contre le CPE, a t-on demandé aux socialistes pourquoi ils manifestaient eux après la promulgation de la loi ? Que nenni.

Je reprends mon mentor : Je suis contre la pensée unique ! wink

Dernière édition de: Fares bousdira (26-05-2013 14:28:52)

Clowny · 26-05-2013 14:38:32

On veut bien que tu donnes ton avis Fares mais flamby ou fraise des bois tu évites s'il te plaît, ça n'élève pas le niveau.

Je suis d'accord avec Dnairb, tu te dis trahi par Hollande qui n'est pas assez social, que c'est un traître alors que tu est un groupie de la droite, bref tu n'es pas du tout cohérent.

La gauche manifestait certes mais les manifestations contre le CPE étaient soutenues par l'opinion contrairement à celles contre le Mariage pour tous et les manifs n'étaient pas remplies de ligues factieuses.

La pensée unique big_smile ! Qu'est-ce que c'est réducteur et vide comme formule, le néant de la pensée.

@Wil35

Tu dis que ce n'est pas le moment pour le Mariage pour tous, mais si on t'écoute, je suis sûr que ce n'est jamais le moment !
Tu as même dû dire pareil en 1981 pour la peine de mort ou 7 an savant pour l'avortement au moment du premier choc pétrolier. Les réformes de société ambitieuses ne peuvent pas attendre.
Ce texte n'a pas divisé autant en Espagne ou en Belgique, c'est parce que des réactionnaires factieux instrumentalisent qu'une telle opposition a lieu. Personne ne force les gens à aller manifester pour refuser un droit à d'autres gens.

Isis · 26-05-2013 14:41:31

Contre le CPE, j'étais dans les manifs, Farès, c'étaient les lycéens, les étudiants et les syndicats. Y'avait même les retraités.
Pas les bigottes, ni les fachos, ni les coincés de bourgeois fillonistes et leur boutonneux en chemise à la con. C'était bigarré, joyeux et ça avait une autre gueule. Populaire, quoi.
Il n'y a pas de pensée unique, l'accès à toute oeuvre culturelle ou philosophique est permis, autorisé, et conseillé.
Après, il y a plein de chemins pour s'exprimer, dans le cadre démocratique de la République. Tu écris, tu chantes, tu joues, tu votes, tu te bats, tout est permis. Mais réglo, sans barre de fer ni d'appel au grand n'importe quoi blanc, catholique et musclé. On a fait une grande révolution pour ça : que ce ne soit pas toujours (même si c'est encore trop souvent) le plus fort qui gagne (remember Jean de La Fontaine).
Si tu veux dégager Hollande et mettre Copé, ce qui est ton droit le plus absolu, ben, tu votes.
Cordialement.
smile
Maverdave, Clowny m'a doublée.

Dernière édition de: Isis (26-05-2013 14:42:12)

yoyoceltik · 26-05-2013 14:43:14

d'accord avec les propos de pas de chance pour ma part.

wil35 · 26-05-2013 14:45:37

Dnairb a écrit:

wil35 a écrit:
Qu'est ce que l'on vient nous emmerder avec le mariage homosexuel en ce moment, il n'y a pas de choses plus importantes a s'occuper comme le chômage, la pauvreté ou la crise économique?
De plus vous croyez que c'est bon de couper la france en 2, partisan ou non du mariage alors que cela serait sûrement le moment que tout le monde soit solidaire et tire dans le même sens, celui de l'intérêt du pays?
Alors ca, ca m'agace au plus haut point. Et je sais pas si tu le penses vraiment Wil ou si tu reprends juste les propos d'autres (donc tu te sentiras touché ou non par ce qui va suivre), mais a un moment faut arreter l'hypocrisie!
La loi sur le mariage pour tous serait passée comme une lettre a la poste si une poignée d'imbéciles n'avait pas décidé :
- de rebondir apres etre passés pour des cons pendant trois mois avec leurs pathétiques primaires, en se trouvant un cheval de bataille (tendance UMP)
- de remettre un peu sur le devant du tableau une partie de la population dite conservatrice (tendance bigot/Boutin)
- de vivre son moment de gloire en se produisant enfin devant plus d'une centaine de personnes (tendance Barjot)
- de taper du pédé, et puis un ou deux Arabes ou un ou deux gauchistes si on en a sous la main (tendance identitaires)
Ce sont eux (notamment la premiere tendance, que j'accuse plus specialement) qui ont fait qu'au lieu de s'occuper du chomage, de la crise, de la pauvreté, le gouvernement a du se mobiliser pour faire passer un projet placant tous les citoyens sur un pied d'égalité devant la loi. Et le font encore alors que ce projet est maintenant inscrit noir sur blanc dans la constitution. Bande de crétins.
Venir leur reprocher ca c'est vraiment se foutre de la gueule du monde.

Mais pourquoi ne pas avoir appelé ça autrement (pacs 2 ou autre) en leur donnant exactement les mêmes droits qu'un couple hétéro, tout le monde aurait été content?
L'homosexualité commençait a rentrer dans les murs et du coup il y a le risque qu'ils se fassent stigmatiser de nouveau.
Enfin, imagine le pauvre mec pas ou peu qualifié qui vient de voir son usine fermée après y avoir consacré 20 ou 30 ans de sa vie et qu'il ne fait que cela voir tout le monde s'emballer et manifester pour le mariage homo et que personne s'intéresse a son cas et a celui de ces camarades, qu'est qu'il peut bien en penser à ton avis?

Je rejoins bon nombre de forumer, ça va péter et c'est tant mieux, la finance et les politiciens en seront les seuls responsables.

Sinon, ils sont quand même un peu plus qu'une centaine les manifestants anti mariage homo.

Dernière édition de: wil35 (26-05-2013 14:55:41)

wil35 · 26-05-2013 14:49:35

Clowny a écrit:

On veut bien que tu donnes ton avis Fares mais flamby ou fraise des bois tu évites s'il te plaît, ça n'élève pas le niveau.
Je suis d'accord avec Dnairb, tu te dis trahi par Hollande qui n'est pas assez social, que c'est un traître alors que tu est un groupie de la droite, bref tu n'es pas du tout cohérent.
La gauche manifestait certes mais les manifestations contre le CPE étaient soutenues par l'opinion contrairement à celles contre le Mariage pour tous et les manifs n'étaient pas remplies de ligues factieuses.
La pensée unique ! Qu'est-ce que c'est réducteur et vide comme formule, le néant de la pensée.
@Wil35
Tu dis que ce n'est pas le moment pour le Mariage pour tous, mais si on t'écoute, je suis sûr que ce n'est jamais le moment !
Tu as même dû dire pareil en 1981 pour la peine de mort ou 7 an savant pour l'avortement au moment du premier choc pétrolier. Les réformes de société ambitieuses ne peuvent pas attendre.
Ce texte n'a pas divisé autant en Espagne ou en Belgique, c'est parce que des réactionnaires factieux instrumentalisent qu'une telle opposition a lieu. Personne ne force les gens à aller manifester pour refuser un droit à d'autres gens.

Non, désolé, je n'étais pas né.
Flamby, par rapport à ce que l'on n'a pu voir sur Sarko a un moment donné beaucoup plus grave sans que tu interviennes, c'est gentil.....
Essaie de rester impartiale et de ne pas te laisser dominer par tes convictions politiques même si c'est pas évident.
Parce que si tu interviens la dessus, bah tu vas avoir du boulot......
A moins que çe n'était pas le modo qui intervenait. wink

Dernière édition de: wil35 (26-05-2013 14:52:29)

Gus · 26-05-2013 15:17:15

ptitebouille35 a écrit:

de toute facon les politiciens, c'est tous les memes. Ils ne connaissent pas la misère

Alors que Booba lui ça le connait.

D'ailleurs en parlant de naître avec une cuillère en argent dans la bouche ils s'y connaissent au FN !
C'est triste de gober leur âneries quand même.

Nicopicolo · 26-05-2013 15:24:37

Je ne fais pas le lèche boules, Wil, mais Clowny est respectueux des gens et des avis différents, mais pour être à Paris et avoir vu cette horde menaçante de fachos, ouais j'utilise ce terme, bah ça m'a foutu le jetons.

Après on viens chier sur les banlieusards à longueur de temps, ouais c'est comme ça la vie, c'est pour ça qu'on bosse, pour se faire chier dessus.

Je suis d'origine étrangère, les propos racistes me blessent et font mal. Je pense à mes grands parents qui ont travaillé pour ce pays...

Vous voulez nous virer ? Bon courage !

dreamfly · 26-05-2013 15:35:41

J'attend d'ailleurs de voir comment se passe cette dernière manifestation contre le Mariage Pour Tous mais je ne me fais guère d'illusion. Partout en Europe, les groupes identitaires se réveillent et accèdent progressivement au pouvoir. Le pire exemple est en Grèce et en Ukraine. Quand on sait que le chef des jeunesses nationalistes y est régulièrement pour "piocher" des idées, je suis très inquiet pour la France. Je ne comprend d'ailleurs pas comment on fait pour ne pas les arrêter : ils se sont pris en photo faisant le salut nazi, c'est interdit par la loi non ? Les politiques de droite comme de gauche sont trop tolérants avec ce genre d'individus abjectes roll

wil35 · 26-05-2013 16:07:01

Mais moi, je ne veux virer personne et encore moins toi nico! smile

Nicopicolo · 26-05-2013 19:52:12

Ah non Wil, pas de soucis.

Merci pour ce message, c'est sympa. smile

Dnairb · 26-05-2013 21:34:31

wil35 a écrit:

Dnairb a écrit:
wil35 a écrit:
Qu'est ce que l'on vient nous emmerder avec le mariage homosexuel en ce moment, il n'y a pas de choses plus importantes a s'occuper comme le chômage, la pauvreté ou la crise économique?
De plus vous croyez que c'est bon de couper la france en 2, partisan ou non du mariage alors que cela serait sûrement le moment que tout le monde soit solidaire et tire dans le même sens, celui de l'intérêt du pays?
Alors ca, ca m'agace au plus haut point. Et je sais pas si tu le penses vraiment Wil ou si tu reprends juste les propos d'autres (donc tu te sentiras touché ou non par ce qui va suivre), mais a un moment faut arreter l'hypocrisie!
La loi sur le mariage pour tous serait passée comme une lettre a la poste si une poignée d'imbéciles n'avait pas décidé :
- de rebondir apres etre passés pour des cons pendant trois mois avec leurs pathétiques primaires, en se trouvant un cheval de bataille (tendance UMP)
- de remettre un peu sur le devant du tableau une partie de la population dite conservatrice (tendance bigot/Boutin)
- de vivre son moment de gloire en se produisant enfin devant plus d'une centaine de personnes (tendance Barjot)
- de taper du pédé, et puis un ou deux Arabes ou un ou deux gauchistes si on en a sous la main (tendance identitaires)
Ce sont eux (notamment la premiere tendance, que j'accuse plus specialement) qui ont fait qu'au lieu de s'occuper du chomage, de la crise, de la pauvreté, le gouvernement a du se mobiliser pour faire passer un projet placant tous les citoyens sur un pied d'égalité devant la loi. Et le font encore alors que ce projet est maintenant inscrit noir sur blanc dans la constitution. Bande de crétins.
Venir leur reprocher ca c'est vraiment se foutre de la gueule du monde.
Mais pourquoi ne pas avoir appelé ça autrement (pacs 2 ou autre) en leur donnant exactement les mêmes droits qu'un couple hétéro, tout le monde aurait été content?
L'homosexualité commençait a rentrer dans les murs et du coup il y a le risque qu'ils se fassent stigmatiser de nouveau.
Enfin, imagine le pauvre mec pas ou peu qualifié qui vient de voir son usine fermée après y avoir consacré 20 ou 30 ans de sa vie et qu'il ne fait que cela voir tout le monde s'emballer et manifester pour le mariage homo et que personne s'intéresse a son cas et a celui de ces camarades, qu'est qu'il peut bien en penser à ton avis?
Je rejoins bon nombre de forumer, ça va péter et c'est tant mieux, la finance et les politiciens en seront les seuls responsables.
Sinon, ils sont quand même un peu plus qu'une centaine les manifestants anti mariage homo.

Non, on appelle pas PACS 2 ou autre tout simplement parce que le mariage civil est une institution civile et qui doit etre accessible a tous. L'Etat s'assure donc que l'egalite est respectee entre tous les citoyens.

Pour la poignee, je parle des agitateurs, pas des types qui manifestent en general, qui sont malheureusement plus, effectivement. Quand au type dont l'usine vient de fermer, d'une il va se dire, s'il suit un peu le boulot du gouvernement, que ca bosse et que ca reflechit sur son cas, mais que l'UMP et le FN au lieu de participer a la reflexion et de faire des propositions preferent faire les clowns dans la rue en revant d'une contre-revolution conservatrice.

Il se dit de plus que pendant tout un quinquennat de Sarko la situation n'etait pas meilleure (n'en deplaise a Fares), et s'il lit le programme du FN de maniere un peu reflechie, rien ne tient la route dans ce qu'ils souhaitent mettre en place.

Fares, les manifestations contre le CPE ont ete entretenues par le fait que Villepin etait passe en force par le biais de l'article 49-3, qui permet de passer outre le vote parlementaire. Ceci dit, la droite etant majoritaire a l'Assemblee, la loi serait passee quand meme (pas tres malin sur le coup, mais bon...), et beaucoup de manifestants, etudiants en tete, ont pris ce pretexte pour tenter de renverser le gouvernement.

Mais sur des bases un peu plus saines que "on veut pas que les pedes se marient", tu vois.

Je veux bien que tu sois contre la pensee unique, bien que nommer Hollande "flamby" temoigne de bien peu d'originalite, et je t'invite donc a motiver ton soutien a l'UMP, qu'on puisse en discuter smile

Bien a toi.

Clowny · 26-05-2013 21:43:26

Regardez comment la presse est traitée par les fachos de la Manif pour tous en 2013:

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ptitebouille35 · 26-05-2013 22:17:15

ooooh les pauvres, ils ont peur d'avoir la grippe porcine.

Clowny · 26-05-2013 22:19:24

Fais gaffe à tes propos ptitebouille.

Ils se font courser par des enragés et ils devraient être contents !

Tu parles en plus sûrement en méconnaissance de cause.

ptitebouille35 · 26-05-2013 22:22:05

Les médias ont dit qu'il y a eu presque aucun débordement à part quelques interpellations et une banderole "Hollande Démission" au siège du Ps d'ailleurs les gauchos portent plainte.

Clowny · 26-05-2013 22:26:25

Ouais fin les débordements ont commencé avec la nuit et puis ma photo n'est pas un fake elle vient de francetvinfo.

Et puis le terme de gauchos en parlant du PS, ça prouve bien que tu n'y connais rien en politique.

Donc tu vas essayer de te tenir à ce que tu disais hier : réfléchir avant de parler.

Dnairb · 26-05-2013 22:29:31

Nan, ils ont peur de ca :

http://www.leparisien.fr/rennes-35000/v … 783575.php

Ceci dit, ce type d'accoutrement est frequent lorsque des journalistes couvrent des evenements dont ils savent qu'ils peuvent degenerer. En plus, je les soupconne d'etre des journalistes etrangers (et comme certains imaginent couvrir une guerre civile permanente, comme sur fox news...)

Ptite bouille, je t'ai pose des questions plus haut smile

Dernière édition de: Dnairb (26-05-2013 22:30:14)

ptitebouille35 · 26-05-2013 22:55:57

Dnairb a écrit:

ptitebouille35 a écrit:
dsl, je viens de lire le projet du front national et je trouve que des idées sont intéressantes mais je ne savais pas que c'était un parti dangereux xénophobe, raciste et limite nazi (bruno gollsnich qui nie les chambres à gaz). Quand je dis que la France est envahit d'étrangers (je dis 1/4). Mais il y a des choses qui me choque par moment, comme le drapeau algérien qui flotte à la Bastille lors de l'élection de Hollande ou Marseille qui est la 2 ème ville algérienne.
Alors je veux bien que tu me donnes les idées intéressantes du programme du FN, qu'on puisse en discuter ensemble ici
Par contre t'as quel age, si c'est pas indiscret? Est-ce que tes potes au college, au lycée ou dans ton club de foot tiennent les memes discours décrivant le FN comme un parti "normal", ne sachant pas qu'il a proné et prone encore lors de réguliers dérapages des idées xénophobes et racistes?
Et pour la France envahie d'étrangers, on veut bien des chiffres tu sais. Parce que dire 1/4 ca suffit rarement dans un débat. Donc je te mets au défi de trouver des chiffres (résultats de recensement de l'INSEE par exemple) confirmant tes dires. N'oublie pas que les Arabes et les Noirs vivant en France sont pour leur majorite...... Francais.
CQFD
@Fares : c'est quand meme paradoxal de parler de Hollande comme un traitre dévot du Capital et de vouloir le retour de l'UMP au pouvoir, ou j'ai pas bien saisi ou tu voulais en venir.
Et je termine avec le débat sur les retraites : de l'argent, il y en a, et tout le monde sait ou. Augmentons les cotisations patronales, au pro-rata de la taille de l'entreprise et des profits générés, et elles seront financées, nos retraites. Pas besoin de faire bosser des types jusqu'a 90 ans. Mais pour ca, il faut des co*****s. Ah, Franck Dumas a l'économie, ca serait beau!

Les idées que je trouve intéressante du FN sont :

- Ré-instauration des douanes au frontières (c'est pas normal que les gens rentrent comme ils veulent dans notre pays)

- Sortie de l'Euro pour retourner au Franc meme si ca me parait irréalisable

- Suppression des allocations familiales pour les étrangers

- Expulsion des étrangers en situation illégale et des délinquants multi récidivistes étrangers.
Ce qui m'a le plus choqué : c'est lorsque je suis arrivé au abord du stade de france, des roms étaient installés partout. Les mecs de cité me balancaient des cailloux et me faisait des fucks car j'étais blanc. Une dame en pousette dans un square qui se faisait cracher par des jeunes.

- La préférence nationale

- appeler l'union civile et pas le mariage pour les couples homo (plusieurs politiciens le dise dont Ségolène Royal)

- le retour des uniformes à l'école (ras le bol d'etre juger sur mes gouts vestimentaires)

J'ai 16 ans et je fréquente pas mal de personnes qui commence à en avoir marre de la droite gauche et qui commence à se tourner vers les extremes.

Dnairb · 26-05-2013 23:17:30

Merci.

Alors deux ou trois autres questions si ca te derange pas :

1) Penses-tu vraiment que la delinquance aujourd'hui n'est due qu'a la presence d'etrangers? Et si oui, quelles en sont les raisons? Des caracteristiques specifiques aux etrangers, une mentalite speciale?

2) Quid des jeunes d'origine etrangere qui ont la nationalite francaise? Je ne sais pas si tu as regarde les stats de l'INSEE, mais on peut etre Noir et Francais de nationalite, c'est meme la majorite d'entre eux (moi je les ai regardees...). Puisque ce sont eux que tu sembles designer (les fucks parce que tu es Blanc, donc c'etait des "pas Blancs"), comment comptes-tu remedier a cette situation? Ils sont nes en France et n'ont jamais habite hors de France, pour certains leurs parents sont aussi nes en France.

3) Quels sont tes gouts vestimentaires et pourquoi sont-ils mal juges au lycee?

dreamfly · 26-05-2013 23:20:49

La préférence nationale c'est typiquement ce qui me fait réagir. En 1970, sans les étrangers la France ne serait jamais sorti de la crise. Personne ne pense a remercier les milliers de Portugais, Maghrébins ou Africains qui sont venus travailler chez nous pour trois fois rien. On était bien content que ceux ci acceptent des salaires de misère et travaillent plus de 40 heures par semaines dans les usines pour refaire marcher l'économie française. Mais forcément dès que ça repart dans le mauvais sens, il faut bien trouver des coupables et plutôt que de se regarder le nombril on s'appuie sur une tendance abjecte lancé par Sarkozy (inspiré par Bush) de taper sur les étrangers.
On va tellement rigoler quand Marine Le Pen va être élu et va instaurer ça. Les chantiers des BTP vont prendre d'immense retard car la majorité des ouvriers sont des immigrés (ce n'est pas un préjugé, un constat), les usines vont tourner au ralentis ... Bref on va enfin voir ce que c'est une vraie crise économique.
La Grèce a suivit ce chemin avec Aube Doré et bizarrement ils sont encore plus dans la merde qu'au départ. Mais bon si ce n'est pas la faute des Arabes, ça doit être celle des Asiatiques (l'Ukraine en est la) donc continuons dans cette voie roll

Après la suppression des allocations familiales pour les étrangers, j'espère sincèrement que ce n'est pas écrit comme tel dans le programme d'un parti soit disant Républicain. Un camerounais (en situation légal j'entend) docteur en campagne père de 7 enfants n'auraient donc le droit a aucune aide ? Un ouvrier d'origine maghrebine travaillant 40 heures par mois et payer 800 n'aurait le droit a aucune aide pour nourrir sa famille ? Et tu trouve ça juste ?

Oui les journalistes de tout bord ont été poursuivi et frappé parfois a coup de barre de fer par les Jeunesses Nationalistes. Ils ont du se réfugier derrière les CRS pour pouvoir faire leur travail dignement. On est en France en 2013 ou en Allemagne en 1930 ? roll

Dernière édition de: dreamfly (26-05-2013 23:23:01)

Dnairb · 26-05-2013 23:28:40

Oui, apres coup je voulais revenir aussi sur les allocations familiales.

Donc :

4) Les allocations familiales ne sont pas un cadeau de l'Etat, c'est le retous d'une participation a l'effort national par le biais de cotisations prises sur les salaires (et sur les revenus des entreprises. Sachant qu'un etranger cotise autant qu'un Francais des qu'il a un travail remunere legalement, ca serait injuste de le forcer a donner de l'argent aux autres sans en tirer les benefices. Ca serait de l'exploitation publique en quelque sorte, non? Alors comment tu mettrais ca en place? Supprimer les cotisations des etrangers? Les empecher de travailler sur le sol francais (avec les risques que cela implique, decrits dans le post precedent)? Une autre voie?

Gus · 26-05-2013 23:32:17

C'est quand même hallucinant les gens qui pensent que renvoyer tous les étrangers stopperaient la violence et la délinquance. Arrêtez de regarder les magazines à sensation sur M6.

ptitebouille35 a écrit:

Ce qui m'a le plus choqué : c'est lorsque je suis arrivé au abord du stade de france, des roms étaient installés partout. Les mecs de cité me balancaient des cailloux et me faisait des fucks car j'étais blanc. Une dame en pousette dans un square qui se faisait cracher par des jeunes.

C'est bizarre comme on voit pas du tout la même chose. Moi j'ai vu les gens du voyage aussi autour du Stade de France et la première chose que je me suis dit c'est "putain c'est abusé que des bidonvilles existent encore dans un pays comme la France, personne mérite de vivre comme ça". D'ailleurs, on s'est tous arrêté de chanter en passant devant eux, ça a vraiment coupé la voix à tout ceux avec qui j'étais.

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