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#1 07-05-2013 09:28:39

Nils
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[Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Philippe Montanier est la priorité du Stade rennais - et notamment de la famille Pinault - pour remplacer Frédéric Antonetti, affirme Ouest-France. Selon le quotidien, les dirigeants bretons ont déjà pris contact auprès de l'actuel entraîneur de la Real Sociedad, et ce avant même l'officialisation du départ d'Antonetti. Rennes, qui dispose néanmoins d'autres pistes, souhaiterait conclure l'affaire d'ici la fin de la saison, tout en sachant que le choix de Montanier dépendra aussi de la place occupée par son club en Liga, dont la dernière journée a lieu le 1er juin.

Après Ouest-France hier, Le 10 Sport confirme que le nom de Philippe Montanier est celui qui revient avec le plus d'insistance au Stade rennais pour remplacer Frédéric Antonetti. L'actuel entraîneur de la Real Sociedad - déjà contacté en 2011 - et le club breton ont « sensiblement rapproché leurs positions », affirme sur son site internet l'hebdomadaire, qui indique que Pierre Dréossi a également rencontre Antoine Kombouaré il y a peu.

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#2 07-05-2013 09:55:02

Alex22
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

A voir car les informations provenant du 10Sport sont vraiment à prendre avec des pincettes, mais j'adorerai !

Ce qui me chiffone le plus, c'est que la Real a encore 2 points d'avance sur le 5ème en Liga, et serait qualifié pour le tour préliminaire de la LDC. C'est impensable d'imaginer Montanier venir au Stade avec un tel challenge à relever... Ou alors il y a des choses qu'on ne sait pas, et les Pinault lui font un pont d'or.

En tout cas je préfère ne pas trop y croire pour l'instant de peur d'être déçu.


"Je ne suis pas du même calibre que Henry ou Trezeguet. Je suis juste un petit international suisse qui essaie de faire de bons matchs".

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#3 07-05-2013 10:01:08

Flyers
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Les choses qu'on sait, c'est que Montanier n'est pas apprécié des médias locaux, et qu'en Octobre-Novembre dernier, la Real lui avait officiellement trouvé un successeur. La roue a tourné depuis, et on a vu le parcours qu'il a eu, mais cet épisode lui aurait quand même bien mis les couilles en pelote.

C'est pas dit qu'il continue l'aventure, même en cas de LdC, il était même question d'une prolongation d'un an seulement, d'un air de dire, c'est gentil pour le parcours, mais tires-toi. Son départ engendrerait par contre certainement un désamour entre la direction et les supporters.

Autre point qui est mis en avant : la LdC. Certes c'est un challenge plus qu'interessant, mais il risque de perdre 4-5 de ses meilleurs joueurs très demandés (Griezmann notamment). Renouveler un effectif pour une LdC c'est pas les conditions rêvées pour y participer, sans compter que le club est probablement déficitaire et n'aurait pas d'autre choix (la quasi-totalité des clubs espagnols étant dans le rouge).

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#4 07-05-2013 10:34:40

Alex22
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Je savais qu'il avait été en grande difficulté en octobre-novembre, mis sous pression par ses dirigeants, mais je ne pensais pas qu'ils avaient carrément trouvé son successeur. De plus si la Real ne lui propose qu'une prolongation d'an, ça peut donner à réfléchir en effet! Et si l'on rajoute le contexte financier et la probable vente de ses meilleurs éléments et leur non-remplacement, alors pourquoi pas. Mais même si je ne connais pas ma situation financière de la Real, il me semble pourtant que ce club s'appuie sur beaucoup de joueurs formés au club donc grosse plus value à la vente.

Ce serait énorme qu'il vienne, avec lui c'est l'assurance de voir du foot, du vrai.


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#5 07-05-2013 10:39:25

Jean Luc Ribar
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Je suis aussi tout à fait pour qu'il vienne.
Mais je voudrais mettre en garde les impatients ou les trop optimistes : on ne passe pas aisément d'une équipe qui, depuis des saisons avec des entraîneurs comme Lacombe ou Antonetti, a une stratégie basée sur un bloc défensif solide et une grosse défense (hormis cette année) à une équipe joueuse qui est portée sur l'offensive.
Christian Gourcuff l'a expérimenté  : le bousculement est difficile. On risque de se prendre quelques valises au début de la saison.
Donc, si cette rumeur Montanier se concrétise : soyons patients et laissons lui le temps ! Les 6 premiers mois, voire toute la première année risquent d'être durs !

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#6 07-05-2013 10:43:12

Alex22
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Tout à fait, l'erreur avait été faite avec Gourcuff, qui sait s'il avait eu un an de plus...

En tout cas on irait vers la bonne direction, quitte à y aller progressivement!


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#7 07-05-2013 10:54:53

Anmor
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Alex22 a écrit:

Ce serait énorme qu'il vienne, avec lui c'est l'assurance de voir du foot, du vrai.

Je lis ce genre de phrases depuis plusieurs semaines ici. Je ne voudrais pas casser l'ambiance mais l'entraîneur ne fait pas tout, au final ce sont les joueurs qui font le boulot. L'entraîneur pourra mettre toute la meilleure volonté possible pour créer du jeu, si sur le terrain tu as des joueurs limités techniquement, sans "QI Foot", des "poulets sans tête", etc. je ne vois pas comment un football champagne va apparaître par miracle...

A lire certains, Montanier c'est un magicien. Le retour à la réalité va faire mal pour certains... (si il vient).


"Ne drokfen ket evit teñzorioù va bro, va yezh ha va frankiz"

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#8 07-05-2013 11:01:39

ErWaNn
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Oui... pas sûr que le prochain entraîneur fasse mieux.
Il va falloir reconstruire la saison prochaine puisque les 2 dernières années ont été difficiles. Ca mettra un certain temps.. si on y arrive.

Montanier, ça me botter un peu plus qu'AK. En tout cas j'aimerais que cela soit un des 2.


#ToutDonner

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#9 07-05-2013 11:08:59

Alex22
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Anmor a écrit:
Alex22 a écrit:

Ce serait énorme qu'il vienne, avec lui c'est l'assurance de voir du foot, du vrai.

Je lis ce genre de phrases depuis plusieurs semaines ici. Je ne voudrais pas casser l'ambiance mais l'entraîneur ne fait pas tout, au final ce sont les joueurs qui font le boulot. L'entraîneur pourra mettre toute la meilleure volonté possible pour créer du jeu, si sur le terrain tu as des joueurs limités techniquement, sans "QI Foot", des "poulets sans tête", etc. je ne vois pas comment un football champagne va apparaître par miracle...

A lire certains, Montanier c'est un magicien. Le retour à la réalité va faire mal pour certains... (si il vient).

Entièrement d'accord avec toi, il ne va pas tout révolutionner en une saison. Moi je parle de dynamique, de style de jeu, de recrutement basé sur la technique etc.

C'est un virage que l'on se doit de bien négocier car il va conditionner les 3-4 futures saisons, alors ce sera la recrue la plus importante de l'intersaison.

Peu importe le nom des joueurs qui viendront, ce qui m'importe c'est qu'ils s'inscrivent dans un projet de jeu qui ramènera les gens au Stade. Et choisir Montanier est loin d'être une mauvaise idée. Bien sûr qu'on n'aura pas du foot champagne en septembre prochain, mais ça tout le monde le sait je pense ...


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#10 07-05-2013 11:10:08

gaudi
Esthète à claques
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Pour avoir vu le match à Getafe d'hier soir, le jeu n'était franchement pas brillant... Pourtant par instants, on a senti cette patte Montanier que je suis depuis plusieurs mois, et ce, malgré des erreurs techniques dignes du SRFC ! wink
Alors oui, on perdra des matchs, car parfois nos attaquants manqueront de réussite et nos défenseurs passeront au travers, mais si au moins tout le monde retrouve l'envie d'aller au stade, moi le premier, je crois que le club y gagnera sur le long terme !

Dernière édition de: gaudi (07-05-2013 11:10:25)


ICI C'EST RENNES, PAS ROAZHON !

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#11 07-05-2013 11:13:12

rennais13
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Philippe Montanier restera à la Real Sociedad, en tout cas selon les médias Espagnols.
Kombouaré voudra certainement trouver un club avec beaucoup de moyens, il cherche apparemment plus un projet financier que sportif et puis sincèrement je ne vois pas ce qu'à fait Antoine jusque là, si ce n'est avoir un bon parcours avec une équipe de star, beaucoup de coachs auraient pu le faire.
Daniel Sanchez est également dans les petits papiers, le style de jeu qu'il propose, sa philosophie et l'homme me convient parfaitement.

Maintenant wait and see ...

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#12 07-05-2013 11:16:26

lauig
Buisiness is Buisiness
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Anmor a écrit:
Alex22 a écrit:

Ce serait énorme qu'il vienne, avec lui c'est l'assurance de voir du foot, du vrai.

Je lis ce genre de phrases depuis plusieurs semaines ici. Je ne voudrais pas casser l'ambiance mais l'entraîneur ne fait pas tout, au final ce sont les joueurs qui font le boulot. L'entraîneur pourra mettre toute la meilleure volonté possible pour créer du jeu, si sur le terrain tu as des joueurs limités techniquement, sans "QI Foot", des "poulets sans tête", etc. je ne vois pas comment un football champagne va apparaître par miracle...

A lire certains, Montanier c'est un magicien. Le retour à la réalité va faire mal pour certains... (si il vient).

Tu m'enlèves les mots du clavier.

Et pourtant, je l'aime bien le Montanier, j'étais presque jaloux quand il avait rencontré les dirigeants brestois l'été dernier. J'avais en tête son bon travail avec Valenciennes et je l'imaginais capable de reproduire ça à Rennes mieux qu'Antonetti. Mais s'il vient bien, il faudra lui laisser le temps de construire. C'est précisément ce que les Espagnols ne lui ont pas laissé et c'est en grande partie pour cela que sa position s'est retrouvée fragilisée quasiment tous les mois de sa première saison et encore cet automne.
De plus, quoi qu'il arrive on va encore avoir une saignée avec autant ou presque de nouveaux arrivants, la continuité si importante pour avoir des résultats (cf Lille, Marseille ou Lyon) sera mise à mal. Je pense qu'il ne faut rien espérer de la prochaine saison, juste avoir la patience de le laisser travailler et se réjouir si la sauce prend plus vite que prévue.


"I don't care if you win, I just need Kylo Rennes - Toulouse." General Hux

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#13 07-05-2013 11:24:37

Mugiwara
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Si il vient, je ne pense pas que le public sera très exigent dès le départ.

Faut quand même dire que les dirigeants ont bien préparé le terrain avec une, sans doute 10-12ème place, et un jeu de merde depuis 6 mois...(pour pas dire 4ans et plus mais bref)

Dernière édition de: Mugiwara (07-05-2013 11:25:24)

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#14 07-05-2013 11:28:39

Alex22
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Simple précision, quand je dis "voir du foot, du vrai", ça ne signifie pas se qualifier pour la LDC, mais plutôt voir des combinaisons, essayer d'avoir la possession, de jouer en attaque placée.. Bref ce qui nous manque un peu depuis 4 ans smile


"Je ne suis pas du même calibre que Henry ou Trezeguet. Je suis juste un petit international suisse qui essaie de faire de bons matchs".

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#15 07-05-2013 11:31:50

Flyers
Duck You
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Qui sont nos joueurs sans QI Foot svp? Parce qu'à vous entendre, on a qu'une bande de débiles entre les doigts. Y'a déjà les deux Diarra qui n'ont rien de footballeurs, mais les autres?

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#16 07-05-2013 11:42:30

L'esprit chafouin
Punk à chat
Localisation: Les deux pieds d'dans
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Anmor a écrit:
Alex22 a écrit:

Ce serait énorme qu'il vienne, avec lui c'est l'assurance de voir du foot, du vrai.

Je lis ce genre de phrases depuis plusieurs semaines ici. Je ne voudrais pas casser l'ambiance mais l'entraîneur ne fait pas tout, au final ce sont les joueurs qui font le boulot.

Pas d'accord du tout. Si tu prends l'exemple de deux équipes qui sont aujourd'hui en pleine "hype" en Europe, à savoir Dortmund et Naples, elles le doivent essentiellement à leurs entraîneurs. Ensuite, évidemment, il y a des joueurs très talentueux sur le terrain, mais le travail de base, il est bien celui du quotidien, le travail tactique de fond mené à l'entraînement. Et ça se voit sur le terrain.

Parce que Rennes aussi a de très bons joueurs de foot (Féret, Alessandrini, Erdinç, Pitroipa...). Reste simplement à les utiliser à bon escient. Avoir Erdinç dans son équipe, par exemple et se contenter de le faire courir auprès des défenseurs pour les presser, à décrocher et à faire des déviations de la tête pour personne, c'est quand même un immense gâchis.
Je reste convaincu que le problème du Stade rennais, ce n'est pas les joueurs (sauf peut-être en défense...), mais la façon dont ils sont utilisés. Un mec comme Montanier, c'est pile ce qu'il faudrait.

Comme les décisions de recrutement sous Dréossi se sont toujours prises de façon collégiale avec l'entraîneur (je parle des arrivées, pas des départs), le maintien de Dréossi ne serait pas un immense frein, à mon sens.


Par contre, Jean-Luc Ribar (le vrai ?) a tout à fait raison : avec Montanier, il ne faudra pas s'attendre à des étincelles les premiers mois, on risque même de devoir serrer fort les fesses. Sauf que là, il va pouvoir mener un travail de fond qui devrait payer sur le long terme. On n'est plus à ça près... hmm

Tout ça pour dire que Montanier, ça me rend enthousiaste ! smile

Dernière édition de: L'esprit chafouin (07-05-2013 11:44:05)


Difficile de rester humble quand on est aussi génial que moi
Jean-Pierre Melville

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#17 07-05-2013 11:52:03

Mugiwara
Membre
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Messages: 8 145

Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Alex22 a écrit:

Simple précision, quand je dis "voir du foot, du vrai", ça ne signifie pas se qualifier pour la LDC, mais plutôt voir des combinaisons, essayer d'avoir la possession, de jouer en attaque placée.. Bref ce qui nous manque un peu depuis 4 ans smile

Hum, ça fait plus longtemps que ça, déjà sous Lacombe c'était "gros bloc défensif puis parpaing sur Briand"...
Le jeu, on l'a perdu avec la fin de Boloni.

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#18 07-05-2013 12:03:16

Zvon
Bombe à retardement
Inscrit(e): 10-07-2006
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

C'est assez horrible cette histoire car plus ça avance, plus on se dit que ça va peut-être le faire et au final, ça le fera pas et on sera tous dégouté de nous taper AK et Montanier partira l'année prochaine pour Lille et on sera encore plus dégouté.

alors qu'à la base, AK, c'est pas mal mais quand on nous sort "Montanier, Montanier, Montanier" et qu'on se tape AK, bah voilà, ça fait un peu chier.

Et sinon, je plussoie 100% LEC et par contre, niveau première saison, si on pouvait atteindre les 42 points assez rapidement, ça me soulagerais beaucoup.


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Grig is God - 11 pts -- 10e -- 9/34 - A looser is a loser who can't spell loser - ❤ 27 avril 2019

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#19 07-05-2013 12:30:06

tom29sud
Membre
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

que sa soit lui ou sanchez ou un autre, on ne pourra de toute manière pas faire pire qu'avec antonetti...
vivement juillet prochain !!

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#20 07-05-2013 12:30:39

Kalls35
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Je ne sais pas pourquoi mais je ne voit pas du tout Montanier venir ici ! Je fais sans doute un complexe d'infériorité mais que viendrait-il foutre ici ? Le challenge peut-être ? Pour redorer un blason bien abîmé depuis 6 ans...et essayer aussi de faire revenir un public rouge et noir passif et desabusé au stade.

Personnellement, pour lui, pour sa carrière d'entraineur, ce serait faire 3 pas en arrière vu les moyens que l'on aura l'an prochain, CaD rien il faut être honnête. S'il accepte de venir, il devra faire plus avec moins de moyens et se sera encore plus dûr surtout avec les droits TV d'une 11ème place et les possibles nombreux départs après cette saison noire).

Peu importe qui sera l'entraineur, je lui souhaite bien du courage ! Imaginez si personne ne veut venir, ce pourrait être le retour de Dréo ! big_smile


1er match à 8 ans : Rennes Toulouse en 1999
Fan de la période Frei-Monterrubio et évidemment Kalltrom.

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#21 07-05-2013 12:49:02

SRFC Da Viken
SRFC Fan
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

rennais13 a écrit:

Philippe Montanier restera à la Real Sociedad, en tout cas selon les médias Espagnols.
Kombouaré voudra certainement trouver un club avec beaucoup de moyens, il cherche apparemment plus un projet financier que sportif et puis sincèrement je ne vois pas ce qu'à fait Antoine jusque là, si ce n'est avoir un bon parcours avec une équipe de star, beaucoup de coachs auraient pu le faire.
Daniel Sanchez est également dans les petits papiers, le style de jeu qu'il propose, sa philosophie et l'homme me convient parfaitement.

Maintenant wait and see ...

Ça fait 1 mois que les médias espagnols disent qu'ils va signer hors lui a dit qu'il n'avait rien signé à la presse française et il a promis l'exclusivité de sa décision à RMC. Ce qui est sûr, c'est qu'il ne s'entend pas avec les médias espagnols et une partie de sa direction. S'il reste à la Sociedad, ça sera uniquement pour ses joueurs.
Il est vraiment intéressé par le projet rennais qui semble vraiment s'orienter vers le centre de formation. Il hésite vraiment entre les 2 options et il saît qu'il n'aura pas d'autres chances de rejoindre Rennes sur le moyen terme.
Pour moi, il y a 60% de chances pour son arrivée au SRFC et 40% pour qu'il reste à la Sociedad. Il ne fera pas autre chose qu'un de ses deux choix.

Pour Rennes, si ce n'est pas lui, Kombouaré deviendrait la priorité mais pas sûr qu'on soit sa priorité.
Domenech n'a jamais été une hypothèse en interne.
Chauvin non plus pour l'instant.
Je ne connais pas le reste de la Short-List mais Le Guen et Girard pourrait y figurer selon divers médias.


Allez le SRFC et la TA Rennes!!!

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#22 07-05-2013 13:32:40

Loulay
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Comme chaque midi j'ouvre un certain site qui repetorie tout les articles concernant le football (ouais on va éviter de faire de la pub tongue) , et je vois avec joie "EXCLU Mercato - Rennes : Montanier se rapproche" ... et je déchante vite quand je vois que ce site proviens du 10 sport ... enfin en venant ici je vois qu'il est mis au rang de rumeur , ouest France en aillant aussi parlé donc un petit espoir renait.

Quand certains pense que ça serait régresser pour Montanier de venir à Rennes , ça reste quand même plus ou moins faux. Il a quand même rien a perdre en venant chez nous , aillant cette image de "looser" qui nous colle a la peau , je ne pense pas qu'Anto en soit sortie plus mauvais,aux yeux des gens du foot, aprés cette pige de 4 ans .L'autre point que l'on a mettre en avant c'est une stabilité au sein du club et que même en cas d'une saison moyenne je ne pense pas qu'il risquera grand chose chez nous , il aura donc le temps de construire. Et enfin contrairement a ce que pense certains en on partira pas de rien l'année prochaine , ça sera une saison de transition c'est certain mais de nombreux jeunes frappent a la porte de l'équipe premiére et je pense qu'ils on un grand rôle a jouer la saison prochaine.

On lui demande pas de décrocher la timbale en une saison , seulement de mettre en place un projet de jeu cohérent qui montre une progression sur le moyen terme . Depuis un certain nombre de saison on a l'impression de voir la même chose (même si y a des périodes plus faste que d'autres) , d'ou le fameux " C'est toujours pareil avec Rennes", que l'on entend chaque saison... capable d'être flamboyant sur plusieurs mois et ensuite d'être minable pour une même durée aux yeux de tous.

Enfin comme lu plus haut si finalement on décroche Kombouaré et pas Montanier , je sentirai une petite deception... En éspérant que les propos des media soit vérifiés.

Dernière édition de: Loulay (07-05-2013 13:33:49)

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#23 07-05-2013 15:15:41

Anmor
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Localisation: BZH dieub
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

L'esprit chafouin a écrit:
Anmor a écrit:
Alex22 a écrit:

Ce serait énorme qu'il vienne, avec lui c'est l'assurance de voir du foot, du vrai.

Je lis ce genre de phrases depuis plusieurs semaines ici. Je ne voudrais pas casser l'ambiance mais l'entraîneur ne fait pas tout, au final ce sont les joueurs qui font le boulot.

Pas d'accord du tout. Si tu prends l'exemple de deux équipes qui sont aujourd'hui en pleine "hype" en Europe, à savoir Dortmund et Naples, elles le doivent essentiellement à leurs entraîneurs. Ensuite, évidemment, il y a des joueurs très talentueux sur le terrain, mais le travail de base, il est bien celui du quotidien, le travail tactique de fond mené à l'entraînement. Et ça se voit sur le terrain.

Parce que Rennes aussi a de très bons joueurs de foot (Féret, Alessandrini, Erdinç, Pitroipa...). Reste simplement à les utiliser à bon escient. Avoir Erdinç dans son équipe, par exemple et se contenter de le faire courir auprès des défenseurs pour les presser, à décrocher et à faire des déviations de la tête pour personne, c'est quand même un immense gâchis.
Je reste convaincu que le problème du Stade rennais, ce n'est pas les joueurs (sauf peut-être en défense...), mais la façon dont ils sont utilisés. Un mec comme Montanier, c'est pile ce qu'il faudrait.

Comme les décisions de recrutement sous Dréossi se sont toujours prises de façon collégiale avec l'entraîneur (je parle des arrivées, pas des départs), le maintien de Dréossi ne serait pas un immense frein, à mon sens.


Par contre, Jean-Luc Ribar (le vrai ?) a tout à fait raison : avec Montanier, il ne faudra pas s'attendre à des étincelles les premiers mois, on risque même de devoir serrer fort les fesses. Sauf que là, il va pouvoir mener un travail de fond qui devrait payer sur le long terme. On n'est plus à ça près... hmm

Tout ça pour dire que Montanier, ça me rend enthousiaste ! smile

Ah mais je n'ai pas dit que l'entraîneur n'avait aucune prise non plus hein ! Evidemment qu'il apporte sa touche, que le travail tactique, les combinaisons travaillées à l'entraînement, etc. façonnent le jeu produit en match. Ce que je veux dire c'est que Montanier n'est pas un magicien, il ne va pas révolutionner d'un coup de baguette magique le jeu produit.

Exemple : quand Pitroipa décide de partir dans 36 dribbles chaloupés foireux au lieu de jouer simple et faire un décalage, j'ai du mal à voir en quoi l'entraîneur est fautif (à moins qu'on me prouve que c'étaient les consignes données par Antonetti...).

Mais oui, avoir Montanier ça me botte plutôt pas mal evidemment, je voulais juste tempérer l'emballement qui commence à pointer le bout de son nez.

Dernière édition de: Anmor (07-05-2013 15:16:59)


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#24 07-05-2013 15:18:28

gaudi
Esthète à claques
Localisation: Sud Landes & Rennes
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Messages: 6 501

Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Pour te répondre Anmor, je suis d'accord avec toi sauf que si le joueur en question n'écoute pas l'entraineur 10 matchs de suite et que celui-ci ne le sanctionne pas d'au moins un petit tour sur le banc de touche, le mec se dit "cause toujours..."  wink


ICI C'EST RENNES, PAS ROAZHON !

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#25 07-05-2013 16:01:57

Mark the Ugly
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Re: [Arrivée] Philippe Montanier [officiel]

Un aveugle pour entraîner 11 chèvres, que pouvait-on espérer de mieux ?

Bienvenue.

Dernière édition de: Mark the Ugly (07-05-2013 16:16:25)

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