Politique et questions de société

belis · 10-04-2013 15:05:46

Rossoneri a écrit:

Je suis également tout à fait d'accord. C'était juste pour préciser.
Et sinon, belis, je pense au contraire que vu comment le bateau tangue (et toutes les vagues ne sont pas de la responsabilité de Hollande), le seul moyen de s'en sortir est de donner un bon gros coup de barre.
Si il continue à gérer tranquillement le bateau à la dérive, on va se crasher sur une île déserte.

Dieu t'entende !

ça va être le moment de vérité, on va enfin savoir s'il a vraiment des cojones ou pas

Dernière édition de: belis (10-04-2013 15:05:58)

Rossoneri · 10-04-2013 15:10:34

Mais on aura sûrement pas les mêmes réponses Romain. wink Pour le défendre un peu (on est plus beaucoup en France), Hollande a pris des décisions qui sont, dans leur esprit, assez révolutionnaires pour une majorité de gauche : pacte de compétitivité, accord sur la sécurisation de l'emploi, modernisation de l'action publique...

Mais, comme toujours, il va pas assez loin. Soit il assume totalement cette ligne "socialisme de l'offre" (vous appelez ça comme vous voulez), en promettant que ça ne va durer que deux ans et que c'est les meilleurs solutions pour redresser la France et préparer l'avenir. Mais alors là faut tout mettre en cohérence pour que ça soit lisible.

Soit il dit (et c'est ce que je pense qu'il doit dire), on a essayé la rigueur en espérant un retour de la croissance européenne. Elle ne vient pas. C'est la faute de Merkel, donc on va foutre la merde à Bruxelles et changer la donne. En attendant, je m'affranchis de la règle des 3% et je vous montre qu'on peut réduire nos déficits (ça doit rester un objectif) d'une autre manière que la manière allemande.

Une sorte de tournant de la rigueur à l'envers en fait. En 81 la gauche était arrivée au pouvoir en faisant une politique de la demande. Échec. Les conséquences ont été tirés en 83. Là, la gauche, en 2012, la gauche arrive au pouvoir en faisant une politique de l'offre (parce que même si ça été dit à demi-mot, c'était déjà dans le programme pendant la campagne). On est de moins en moins sûr que ça marche. On en tire les conséquences.

Après ça se trouve c'est les conseillers de Hollande (bien plus intelligents que moi) qui ont raison hein. Je dis ça, je dis rien moi en même temps. smile

Dernière édition de: Rossoneri (10-04-2013 15:10:52)

Romain · 10-04-2013 15:21:57

On aura certaines réponses en commun je pense quand même wink

Quand aux conseillers politiques, en ce qui me concerne je ne les place pas de facto sur un promontoire...

les rouges · 10-04-2013 15:40:12

Rossoneri a écrit:

J'ai lu le rapport hier, et c'est probablement le truc le plus intelligent (le plus mesuré quoi) que j'ai lu sur le sujet depuis le début. Oui un nouvel aéroport est nécessaire, oui il faut probablement aménager le projet. Point. Tous les projets alternatifs (avec la fameuse nouvelle piste en croix ou je ne sais quoi) sont farfelues, mais le projet actuel est sûrement sur-dimensionné (et pas parfait en terme environnemental). Donc faut avancer.

Tu te fais porte-parole du PS, là.
J'aimerais que tu rappelles dans quelles conditions le marché a été attribué à Vinci.
L'utilité au départ venait des nuisances sonores, de la proximité avec un hôpital. Soit.
Mais ce projet n'est pas du tout viable en terme environnemental.
Dialogue de sourd entre PS et EELV?

Rossoneri · 10-04-2013 15:51:06

Je ne suis le porte-parole que de moi même (ce qui est déjà pas super facile), et dans ce message je ne faisais que synthétiser l'avis de la commission de dialogue qui est (à ce que j'ai pu lire ici et là) devenu le Saint-Graal pour les mêmes personnes qui moquaient cette (bonne initiative) du Premier Ministre.

On peut aussi avoir une position mesurée (je sais, c'est pas toujours facile) et dépassionnée sur ce dossier. Oui, je pense que ce nouvel aéroport est une bonne chose, parce que c'est un outil nécessaire pour Rennes, Nantes et le grand Ouest. C'est pas un crime, et j'ai jamais rien touché de Vinci, promis.

Après, est-ce qu'il faut faire des aménagements en terme environnemental, je laisse les experts expertiser (j'ai toujours été nul en SVT), et ils disent que visiblement il y a des choses à améliorer (et pas tout à arrêter comme certains le prétendent). Donc, améliorons. Entre gens raisonnables.

Perso je rejoins les recommandations de la commission de dialogue. Toutes ces recommandations.

Dernière édition de: Rossoneri (10-04-2013 15:51:45)

les rouges · 10-04-2013 16:09:20

Le préfet du 44 qui est un ancien de Vinci (ou l'inverse), et c'est pas le premier marché public puant dans cette région.
L'enquête d'utilité publique m'a paru bâclée, mais on le saura de toutes façons ("transparence" dorénavant)

Le projet n'est pas seulement à améliorer sur le plan environnemental, il est sur une zone humide à préserver, donc tout simplement à relocaliser (ce qui revient à l'abandonner).

breizh_ille · 10-04-2013 16:11:14

Y'a t'il un banquier ou assureur ici ? Histoire de parler délégation d'assurances d'emprunt...:/

Rossoneri · 11-04-2013 10:41:32

les rouges a écrit:

Le préfet du 44 qui est un ancien de Vinci (ou l'inverse), et c'est pas le premier marché public puant dans cette région.
L'enquête d'utilité publique m'a paru bâclée, mais on le saura de toutes façons ("transparence" dorénavant)
Le projet n'est pas seulement à améliorer sur le plan environnemental, il est sur une zone humide à préserver, donc tout simplement à relocaliser (ce qui revient à l'abandonner).

C'est ton point de vue (ce n'est pas le mien) et je le respecte. Je ne te colle pas l'étiquette de porte-parole d'EELV pour discréditer ton argumentaire, donc merci de faire de même. C'est tout. Il y a un moment faut arrêter de penser qu'on est le seul à détenir la vérité et la bonne foi, hein. wink

Loïckrrr · 11-04-2013 19:52:06

Purée "Le point" y va fort sur Hollande " Pépère" est-il à la hauteur?
Ce n'est pourtant pas le style de la maison.

Je ne sais pas mais mon petit doigt me dit que Mr Pinault l'a désavoué.
Je précise que "Le point " lui appartient via la holding Artémis.

philippe22 · 11-04-2013 19:58:23

Quand on voit ce que Léon Blum s'est pris dans la tronche en son temps ,je trouve que la presse d'aujourd'hui est bien tendre envers nos politiques . Pas de quoi s'offusquer . roll

Loïckrrr · 11-04-2013 20:30:55

philippe22 a écrit:

Quand on voit ce que Léon Blum s'est pris dans la tronche en son temps

Et que dire de Jean Jaurès! roll

Clowny · 11-04-2013 21:10:31

Loïckrrr a écrit:

Purée "Le point" y va fort sur Hollande " Pépère" est-il à la hauteur?
Ce n'est pourtant pas le style de la maison.
Je ne sais pas mais mon petit doigt me dit que Mr Pinault l'a désavoué.
Je précise que "Le point " lui appartient via la holding Artémis.

Le Point est un magazine sensationnaliste au même titre que l'Express.
Ils font depuis quelques années tous les deux une course à la une la plus grossière. On a récemment eu droit par exemple à "Cet islam sans gène" du Point, et "ses femmes qui lui gâchent la vie" à propos d'Hollande pour l'Express.

les rouges · 12-04-2013 09:40:44

Rossoneri a écrit:

les rouges a écrit:
Le préfet du 44 qui est un ancien de Vinci (ou l'inverse), et c'est pas le premier marché public puant dans cette région.
L'enquête d'utilité publique m'a paru bâclée, mais on le saura de toutes façons ("transparence" dorénavant)
Le projet n'est pas seulement à améliorer sur le plan environnemental, il est sur une zone humide à préserver, donc tout simplement à relocaliser (ce qui revient à l'abandonner).
C'est ton point de vue (ce n'est pas le mien) et je le respecte. Je ne te colle pas l'étiquette de porte-parole d'EELV pour discréditer ton argumentaire, donc merci de faire de même. C'est tout. Il y a un moment faut arrêter de penser qu'on est le seul à détenir la vérité et la bonne foi, hein.

non, non, ce sont des faits tangibles que je rappelle ici, concrets.

Rossoneri · 12-04-2013 19:05:43

Je crois que c'est pas la peine d'aller plus loin sur le sujet. D'autres sujets me préoccupent (et m'inquiètent) vraiment plus dans ce pays actuellement.

Si quelqu'un connait une bonne voyante, je veux bien, parce que là...

philippe22 · 12-04-2013 19:53:09

Je crois qu'il y en a une à Delphes ,mais je sais pas si elle exerce encore ? big_smile

les rouges · 12-04-2013 20:36:04

Rossoneri a écrit:

Je crois que c'est pas la peine d'aller plus loin sur le sujet. D'autres sujets me préoccupent (et m'inquiètent) vraiment plus dans ce pays actuellement.
Si quelqu'un connait une bonne voyante, je veux bien, parce que là...

Y'en a une tous les vendredi sur le marché à Bruz.
Si c'est le Jean-Marc que te tracasse, entre nous, qu'est-ce qu'il en a manitenant à cirer, lui qui exerce la fonction qu'il ne dépassera jamais plus.

Ceci dit, je m'en carre s'il ont besoin de construire un aéroport.
Mais jusqu'ici, je n'ai pas pu le supporter en l'état: appel d'offre, écologie, fiscalité derrière ...

Rossoneri · 12-04-2013 22:00:49

Non, ce qui me soucis c'est pas la santé de Jean-Marc (même si je pense qu'on peut quand même s'en inquiéter ! ^^) mais plus l'état de la France. La radicalisation des anti-mariage pour tous m'effraie, mais m'effraie vraiment. La façon dont l'extrême droite (et pas l'extrême droite "mariniste" hein, la vraie extrême droite à l'ancienne) a mis la main dessus m'effraie. La façon dont l'UMP ne se désolidarise pas des ces agissements factieux (parce qu'il faut mettre un nom sur ces manifs, ce sont des manifs factieuses) m'effraie. Les propos de Boutin, Barjot, Copé ou Guaino m'effraient.

On est plus sur la petite famille bien propre sur elle qui va à la manif par pur réflexe de classe. Ça, au pire, ça se justifie. Bon, j'arrive toujours pas à comprendre comment on peut aller manifester pour empêcher deux personnes qui s'aiment de se marier et d'élever un enfant, mais admettons. C'est une réforme d'égalité, donc de de gauche, et que la droite soit contre, c'est logique.

Mais là on se retrouve avec des gens qui n'ont aucune culture politique, du rapport de force, et qui ne conçoivent pas que quand on a perdu, on a perdu, et qu'il faut arrêter le mouvement. Des gens instrumentalisés par des groupuscules d'extrêmes droites les plus dingues du pays, et des gens qui ne peuvent pas compter sur des responsables politiques républicains (l'UMP, en principe) pour les ramener à la raison. Bref, on a devant nous une bombe, absolument incontrôlable et dénué de raison, et je sais pas comment elle va exploser, mais ça peut faire très très mal.

Alors en plus si tu rajoutes de l'autre côté de l'échiquier un Mélenchon qui a chopé le syndrome "Gilles de la tourette" et qui t'organise une manif so "6 février 1934" pour passer le "coup de balais" dans le classe politique. Tu te dis que c'est la merde et que c'est impossible de prévoir comment tout cela va se terminer...Ça c'est inquiétant.

Alors les grenouilles de Notre-Dame, hein...

philippe22 · 12-04-2013 22:41:05

C'est que peut être ce parlementarisme complétement embourgeoisé , coupé des réalités à atteint ses limites et que pour la masse cela devient insupportable comme en 1789 .

Rossoneri · 12-04-2013 22:45:17

Parce que c'est, la "masse", le "peuple" qui est dans la rue là ? LOL Ce sont des petits bourgeois parisiens alliés avec des marginaux d'extrême droite.

Enfin t'as raison, combattons les parlementaires bourgeois, juifs et franc-maçons. Le 6 février 34 je vous disais...Mélenchon a perdu la boule. Comme une bonne partie de l'extrême gauche d'ailleurs.

philippe22 · 12-04-2013 22:52:19

Si Moscovici est mouillé dans l'affaire Cahuzac on va pas nous refaire le coup de l'antisémitisme quand même ,c'est trop facile ça . smile

Clowny · 12-04-2013 22:58:06

Ah parce que toi tu cautionnes la tentative de déstabilisation de la République qui a lieu en ce moment en France ?

Parce que là tous les fachos du GUD, de Civitas, du Bloc Identitaire...ne sont pas comme le dit Rosso coupés de l'UMP. Pour donner un exemple concret, Samuel Lafont est militant de l'UMP et du... GUD justement.
On assiste maintenant à des expéditions punitives contre des associations LGBT, c'est simplement scandaleux et personne à l'UMP pour les condamner. Je trouve même Manuel Valls trop faible pour les réprimer. Enfin bon est-ce qu'on peut laisser des personnes en France s'en prendre à d'autres au nom d'une différence de sexualité ?
Cela va peut-être ressembler à un poncif, mais on vit de plus en plus un climat années 30. Frijide Barjot a dit aujourd'hui qu'elle promettait du "sang" à François Hollande et un député UMP a parlé de "guerre civile".

Malheureusement le pouvoir ne fait pas grand chose pour que ça s'arrête en ce moment. On fonce à fond dans le mur de l'austérité en imitant la politique de Merkel et des ministres commencent même à critiquer cette vision. En tous cas, on a vu ce qu'elle a donné dans l'Europe du Sud : Espagne, Portugal, Italie, Chypre, Grèce. D'ailleurs, la consommation des ménages a chuté pour la première fois en 2012 en France.

Et puis avec l'affaire Cahuzac c'est le sommet de l'Etat qui tremble : http://lelab.europe1.fr/t/en-off-plusie … ement-8572

En tout cas tout cela amène une crise politique pratiquement inédite et il y a une véritable colère froide qui monte et là encore je rejoins Rosso, comme les prochaines élections n'auront pas lieu avant un an, ça peut donner un truc de pas très beau.

philippe22 · 12-04-2013 23:06:49

De cette République bananière oui !

Clowny · 12-04-2013 23:13:54

Je trouve tes messages bien peu argumentés. Bien sûr qu'il y a plein de trucs à améliorer en France dans les institutions. Mais de là à parler de République bananière et soutenir des fachos quand on se prétend communiste, faut quand même savoir garder la raison.

Tu dirais quoi si t'habitais dans un régime africain ou en Iran ?

L'esprit chafouin · 12-04-2013 23:32:40

Rossoneri a écrit:

Mais là on se retrouve avec des gens qui n'ont aucune culture politique, du rapport de force, et qui ne conçoivent pas que quand on a perdu, on a perdu, et qu'il faut arrêter le mouvement. Des gens instrumentalisés par des groupuscules d'extrêmes droites

Ces gens là me font flipper, moi aussi. Y'a un truc qui chiffonne tous ces gens, au plus profond de leur intolérance. Je trouve ça vraiment moche, ouais.
Mais qu'est-ce qui te fait dire que leurs manifs ne seraient pas légitimes ? Nous sommes en démocratie, et quand des gens ne sont pas contents, ils manifestent. Ils en ont le droit. Il n'y a pas de bonne manifestation (celle de gauche) et de mauvaise (celle de droite). Il y a des manifestations.
Qu'est-ce qui te fait dire qu'ils ont perdu ? Si on part de ce principe là, les gens auraient du arrêter lors des manifs contre le CPE ou le plan Juppé. Ben non, ils ont tenu bon. Parfois ça paie.

Maintenant, en effet, ce qui est bigrement inquiétant, c'est que des gens manifestent avec autant de vigueur contre un truc qui me semble quand même insignifiant, surtout au regard des atrocités commises actuellement par nos chères élites européennes.

Rossoneri a écrit:

Enfin t'as raison, combattons les parlementaires bourgeois, juifs et franc-maçons. Le 6 février 34 je vous disais...Mélenchon a perdu la boule. Comme une bonne partie de l'extrême gauche d'ailleurs.

Aïe ça pique, ça. Mélenchon n'est pas d'extrême gauche, même si en soit, ça n'a rien d'un gros mot pour moi. C'est un socialiste au sens premier du terme.
Pour revenir aussi sur ta pique gratuite sur le syndrome Gilles de la Tourette, il organise une manif parce qu'il y en a marre de voir des types là-haut, sensés gouverner pour le bien de tous, ne sont en fait que des morceaux de système. Et dont on ne peut rien attendre d'eux, puisque uvrer pour la justice sociale pour reprendre les termes de Machin, c'est uvrer contre leurs intérêts ou leur petit électorat local.
Écoute les réactions des élus PS quand on leur dit qu'il faut arrêter les conneries avec les doubles, triples ou quadruples mandats. Écoute leurs argumentaires effarants de mauvaise foi et reviens nous dire qu'il n'y a pas un grand coup de pied à mettre dans la fourmilière...

Regarde aussi ce qui s'est passé cette semaine quand Montebourg a fait caca sur la moquette devant tout le monde en déclarant que l'austérité ça commençait à se voir que ça ne marche pas. La méthode Montebourg est sûrement contestable, mais en retour, on a appris quelques trucs. Les derniers masques sont tombés cette semaine.

Bon, sinon, je t'aime bien, Rosso, hein smile
C'est juste que parfois j'ai l'impression que tu manques de recul par rapport au PS.

Dernière édition de: L'esprit chafouin (12-04-2013 23:36:46)

Gus · 13-04-2013 00:28:19

Et puis aux dernières nouvelles Mélenchon était proche des franc-maçons quand même. Faut pas être trop parano et se voir attaqué sur des trucs imaginaires ! smile

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