Politique et questions de société

Dark.City · 09-04-2013 14:26:56

Si tu veux Dnairb on fait la compète de celui qui a le plus de penseurs d'accord avec lui...

Dnairb · 09-04-2013 14:33:53

Alors ils ne prennent pas de décisions puisque dans l'idéal toute la communauté prendrait les décisions au niveau local. Les mandataires ne seraient là que pour faire un aller-retour dans leurs circonscriptions, rapporter les informations collectées lors du rassemblement de mandataires, si besoin les questions lors d'un débat et ensuite aller porter le vote de la circonscription. Ils ne seraient donc pas les seuls à voter lors de cette assemblée.

Pour le reste, on pourrait effectivement faire appel à des administrateurs, des administrateurs qui ne feraient pas carrière, sur un an, pour un directeur administratif d'hôpital, d'un lycée etc... Pourquoi pas les élire au sein de la communauté? Tout mais pas de personne faisant de la politique une carrière.

De plus, j'ai quand même l'impression qu'on nous prend un peu pour des cons, et qu'on nous force à le penser nous-mêmes, justement pour ne pas qu'on mette notre nez dans des affaires que certains aiment bien garder dans leur seul giron. Tout n'est pas si compliqué, mais on veut nous le faire croire.

Un autre exemple de démocratie directe :

http://www.ddfrance.com/comment.html

Même j'aurais tendance à être encore plus radical, avec des mandats moins longs, seulement par grand projet.

Et l'argument disant que la démocratie représentative ne permet pas ce genre d'erreur s'effondre à la simple évocation du nom de George W. Bush.

Edit : c'est con Dark.City, tu vas pouvoir enlever Olivier Blanchard de la liste, il n'est plus crédible...

Dernière édition de: Dnairb (09-04-2013 14:36:01)

Dark.City · 09-04-2013 14:59:33

Tout cela pour dire que la discussion tourne en rond.

philippe22 · 09-04-2013 15:02:08

Leur déclaration de patrimoine ,ne fait que rajouter de l'huile sur le feu . Raté !!! lol

les rouges · 09-04-2013 16:07:46

Je suis en train de lire "La Gauche n'a plus le droit à l'erreur" de Michel Rocard et Pierre Larrouturou.

Dans le chapitre "Eviter la récession", "Pour interdire à nos banques de spéculeravec notre argent, séparer les banques de dépôt et les banques d'affaires", j'apprends qu'aux Etats-Unis, l'autorité de surveillance bancaire (FDIC) a décidé le 6 juillet 2011 que les dirigeants des plus grands établissements financiers américains pourront perdre rétroactivement leur rémunération en cas de faillite de leur entreprise. Les auteurs préconisent de mettre en oeuvre (dans tous nos pays d'Europe) cette règle pour mettre fin à l'irresponsabilité des dirigeants, et d' aller plus loin que les USA en ne visant pas seulement les 3 principaux dirigeants, mais l'ensemble des cadres dirigeants et des traders. Pour lutter contre la spéculation, il faut également assurer le caractère de service public des agences de notation.

Ensuite ils parlent de créer une vraie taxe sur les transactions financières (l'imposer à la City...), organiser un nouveau sommet de Philadelphie comme en 1944 avec Bretton woods...

brenn · 09-04-2013 21:32:56

Juste en passant, Margaret Thatcher a laissé crever de faim Bobby Sand et 9 autres prisonniers politiques irlandais.

Romain · 09-04-2013 21:43:24

Yes we know !

Loïckrrr · 09-04-2013 23:33:53

Ayé, la vieille qui ne cessait de répéter "do you want a cup of Tee" s'est éteinte.
C'est une bonne chose, je n'aime pas le thé.

La Corée du nord qui s'enfonce dans l'incompréhension politique.
De plus en plus dénigrée par la Russie et la Chine... finira bien par rendre les armes.

Pendant que l'Iran fabrique du nucléaire.

L'esprit chafouin · 09-04-2013 23:58:11

Romain a écrit:

Prenons la ville de Bolbec (désolé si il y a des habitants )
La probabilité de tomber sur une assemblée constituée de personnes... disons... limitées intellectuellement, est forte.

Y'a un truc spécial à Bolbec qui fait que je n'ai pas pigé ou tu insinues que les gars de la campagne sont un peu neuneus sur les bords ?

Je suis certain que le taux de connards au km² ne dépasse pas celui St-Grégoire ou de Cesson (désolé si il y a des habitants, bis). Mon dernier relevé, en tout cas, était assez élevé yikes

Kimmi reviens! · 10-04-2013 00:08:11

Je suis un habitant de Saint-Grégoire et je t'assure qu'il y a des connards ici comme ailleurs!! lol wink

Romain · 10-04-2013 00:20:16

LEC à ton avis ? Tu me vois tenir ce discours ? Tape Bolbec sur Google tu verras. Sur les 3 premières pages tu dois avoir 50% des résultats de recherche qui parlent de "consanguinité" !

C'est réputé pour être un des coins les plus consanguins de France ^^

EbR : Bon j'ai un peu exagéré pour Google, ce n'est pas le cas tel que je le disais. Par contre lorsque tu tapes "bolbec" une des premières suggestions Google est "Bolbec consanguinité"

Loïckrrr · 10-04-2013 03:14:40

Kimmi reviens! a écrit:

Je suis un habitant de Saint-Grégoire et je t'assure qu'il y a des connards ici comme ailleur

Toi-même d'abord!
@ LEC & Romain, vous êtes deux ploucs de toute façon alors inutile de dénigrer vos origines hein ! ^^

Pour revenir à un sujet moins sérieux, l'opération transparence semble ennuyer Copé. Cela sent mauvais pour lui apparemment , et puis tant mieux, je déteste ce gars là!

Dernière édition de: Loïckrrr (10-04-2013 03:24:19)

Rossoneri · 10-04-2013 09:50:25

Si cette "mode" de la publication de son patrimoine a en effet le mérite de foutre la merde à droite (et surtout chez Copé) je vois pas vraiment pas le rapport avec l'affaire Cahuzac. Je suis ni pour, ni contre, je m'en fout un peu, cette transparence ne me semble pas scandaleuse mais je vois pas trop ce que ça nous apporte et j'ai peur que ça produise surtout l'effet inverse. On peut prendre toutes les mesures que l'on veut, l'affaire Cahuzac était imprévisible au sens où aucun homme est infaillible et à part faire une enquête de la DCRI sur chaque politique (ce qui serait totalitaire), il y a aucun moyen de savoir qui est clean et qui ne l'est pas.

Mais au delà du problème politique (le sentiment de trahison des électeurs de gauche), cette affaire pose un vrai problème en terme de confiance entre les citoyens et les politiques. C'est pas nouveau, mais ça a surement été accentué par cette affaire car Cahuzac est vraiment le symbole de cette caste qui se croit au dessus des lois. Il est là le soucis.

Et le lien de confiance tu le rétablis pas avec un projet de loi, quelque soit son contenu et son ampleur (parce qu'il y aura sûrement des choses intéressantes dedans, et il se dit que ça sera vraiment radical). Le lien tu le rétablis déjà en ayant des résultats. C'est le point essentiel. Donc si l'Elysée veut réfléchir à un truc c'est : comment avoir des résultats plus vite que prévu (même si tout cela est complexe et ne dépend pas que de l'action de Hollande). Et donc, pour faire simple, comment gagner son bras de fer avec Merkel (je pense que personne n'a la réponse, mais c'est la seule question digne d'intérêt aujourd'hui). Pas la peine de tourner autour du pot plus longtemps.

Alors oui, pourquoi pas aller plus loin sur le cumul des mandats, pourquoi pas réduire le nombre d'élus, pourquoi pas prendre des mesures drastiques en terme de transparence. Ouais, pourquoi pas. Mais au delà des réserves que l'on peut avoir sur différents aspects, en terme politique ça ne va pas changer grand chose au fond de l'affaire.

Dernière édition de: Rossoneri (10-04-2013 09:57:19)

Romain · 10-04-2013 10:37:06

Mouais... J'ai envie de te dire que c'est bien mignon mais si c'est pour juger sur le patrimoine ou établir une république de fonctionnaires...
On pourrait faire simple sur le côté "clean" : Suède ! Et arrêter avec des avantages scandaleux ! Quand ce n'est pas très limite... Oui les parlementaires français n'ont pas besoin de justifier leurs frais ! Tu dis ça a un parlementaire suédois il te dit que ta blague est drôle !

Bref...

J'iraiCracherSurLacombe · 10-04-2013 13:39:07

En parlant de l'"exemple suédois", qu'en est-il de la grosse réforme fiscale dont il était question ? Malgré l'immense usine à gaz que représenterait sa mise en place, le prélèvement des impôts à la source verra-t-il le jour sous ce quinquennat ? Vu que la marge de manuvre est extrêmement mince pour relancer l'économie nationale (et qui dépend de toute façon plus du contexte économique international que des choix du gouvernement), cette réforme simplifierait beaucoup la gestion du budget des ménages en France et donnerait l'impression que le gouvernement fait quelque chose pour rendre la vie plus simple à tout le monde.

JCSL, toujours content quand il reçoit un papier du service des impôts suédois.

Romain · 10-04-2013 13:41:42

Mouais... Vu la version méga allégée qui est sortie de la réforme bancaire, sans trop de surprise en même temps, pour la réforme fiscale attend toi plutôt à 2 patchs et 3 màj. Avec un peu de bol on enlèvera peut-être 5% de l'épaisseur du mille feuilles qui nous sert de système fiscal !

belis · 10-04-2013 13:49:21

Romain a écrit:

Mouais... J'ai envie de te dire que c'est bien mignon mais si c'est pour juger sur le patrimoine ou établir une république de fonctionnaires...
On pourrait faire simple sur le côté "clean" : Suède ! Et arrêter avec des avantages scandaleux ! Quand ce n'est pas très limite... Oui les parlementaires français n'ont pas besoin de justifier leurs frais ! Tu dis ça a un parlementaire suédois il te dit que ta blague est drôle !
Bref...

tu peux développer un peu Romain, qu'est ce qu'ils ont de plus ou de moins les parlementaires suédois ?

Dnairb · 10-04-2013 13:53:03

Edit : c'est des conneries, je vire mon premier lien...

Le second reste d'actualité

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 … _3244.html

Bonne chose de faite à mon avis.

Dernière édition de: Dnairb (10-04-2013 13:55:03)

Rossoneri · 10-04-2013 14:13:06

J'ai lu le rapport hier, et c'est probablement le truc le plus intelligent (le plus mesuré quoi) que j'ai lu sur le sujet depuis le début. Oui un nouvel aéroport est nécessaire, oui il faut probablement aménager le projet. Point. Tous les projets alternatifs (avec la fameuse nouvelle piste en croix ou je ne sais quoi) sont farfelues, mais le projet actuel est sûrement sur-dimensionné (et pas parfait en terme environnemental). Donc faut avancer.

Et si les choses pouvaient avancer à partir du constat consensuel de ce rapport, ça ne serait pas plus mal à mon humble avis...

J'iraiCracherSurLacombe a écrit:

En parlant de l'"exemple suédois", qu'en est-il de la grosse réforme fiscale dont il était question ? Malgré l'immense usine à gaz que représenterait sa mise en place, le prélèvement des impôts à la source verra-t-il le jour sous ce quinquennat ? Vu que la marge de manuvre est extrêmement mince pour relancer l'économie nationale (et qui dépend de toute façon plus du contexte économique international que des choix du gouvernement), cette réforme simplifierait beaucoup la gestion du budget des ménages en France et donnerait l'impression que le gouvernement fait quelque chose pour rendre la vie plus simple à tout le monde.
JCSL, toujours content quand il reçoit un papier du service des impôts suédois.

Pour moi c'est le gros enjeu de la seconde partie du quinquennat. C'est un vrai bordel à mettre en place, mais qu'est ce que ça serait bien...Les classes populaires verraient concrètement le changement en terme de pouvoir d'achat, et ça serait un vrai levier pour lutter contre les inégalités.

(Par contre Hollande n'avais jamais promis l'imposition à la source pendant sa campagne. wink )

Dernière édition de: Rossoneri (10-04-2013 14:15:33)

belis · 10-04-2013 14:28:01

le problème maintenant c'est qu'avec tout ce bordel, Hollande va plus penser à maintenir le bateau du gouvernement à flot, qu'à faire des réformes d'envergure alors que les socialistes ont une chance historique de faire tout passer (majorité dans toutes les chambres).

Romain · 10-04-2013 14:32:25

Pour les ministres déjà

En ce qui concerne les parlementaires, ils n'ont pas le "confort" français, et doivent justifier leurs dépenses qui sont accessibles aux journalistes (je fais référence aux 5000 non fiscalisés et non justifiés) des députés français... Qui est un pur scandale !

J'iraiCracherSurLacombe · 10-04-2013 14:33:53

Rossoneri a écrit:

(Par contre Hollande n'avais jamais promis l'imposition à la source pendant sa campagne. )

Oui, mais les promesses de campagne, c'est surtout une feuille de route général pour le quinquennat à venir ; rien n'empêche de modifier quelques points en fonction du contexte du moment et surtout rien n'empêche d'aller encore plus loin que les promesses de campagne wink

Romain · 10-04-2013 14:37:57

+1000

Surtout sur ce point précis !

Rossoneri · 10-04-2013 14:53:00

Je suis également tout à fait d'accord. smile C'était juste pour préciser.

Et sinon, belis, je pense au contraire que vu comment le bateau tangue (et toutes les vagues ne sont pas de la responsabilité de Hollande), le seul moyen de s'en sortir est de donner un bon gros coup de barre.

Si il continue à gérer tranquillement le bateau à la dérive, on va se crasher sur une île déserte.

Romain · 10-04-2013 14:57:54

Heureux de te l'entendre dire !

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