Politique et questions de société

Dnairb · 02-04-2013 23:40:08

Ceci dit, sans vouloir faire le jeu des extrêmes - c'est marrant comme on agite la menace du FN dès qu'on est en demande d'alternatives - il va être sérieusement temps de remettre à plat notre vision de l'économie, et des systèmes politiques soit-disants incontournables qu'on nous sert à longueur de temps. Il va falloir combien de temps pour que le système s'adapte aux ressources? Faut-il y croire encore?
Puisque l'idée vous fait peur, à la majorité d'entre vous, je vous rappelle que les conflits majeurs, les plus importantes révolutions (ceux qui font plein de morts et tout et tout) résultent en fin de comptes de situations que nos gouvernants n'ont pas voulu ou pu empêcher de pourrir.
Vous êtes mignons avec votre bipartisme, ou la voie centrale créée à la suite de conflits d'egos dans les grands partis... auxquels il ne faut surtout pas toucher.
En attendant chaque affaire de ce genre attise la colère des populations. Voter FN? 5 ans plus tard, même désillusion. Et après?
C'est facile de taxer de gauchiste et d'extrémiste chaque idée sortant du cadre capitalo-démocrate. Force est de constater que les tendances néo-libérales ont anéanti la démocratie telle qu'elle était viable.
Et alors... On attend quoi? Que ça fasse boum? Et que pour relancer notre économie on aille taper sur les vilains Arabes victimes des mêmes systèmes économiques que nous, avec une façade différente? Ou que la population en perte de repère se jette à corps perdu à la suite du premier démago un peu plus malin que les autres?
Parce que ce qu'on laisse faire aujourd'hui nous retombera sur la tronche demain. Et ce ne sont pas ceux qui nous foutent dans la mouise qui en paieront les conséquences... pas plus qu'ils ne les paient aujourd'hui.
Il serait peut-être temps d'ouvrir l'oreille aux alternatives proposées. Et je doute que l'UMPS, ni le FN le fassent. Vers quoi se tourner alors?

Romain · 02-04-2013 23:55:12

Vers Rosso et moi ! Et toi même si tu veux !

Un système à deux ou trois têtes pour recréer l'empire romain ! big_smile Moi Mégalo ?

Ta question est très pertinente, et je me pose plus ou moins la même. Maintenant quel est la solution ? Au jour d'aujourd'hui je ne l'ai pas.

Fares bousdira · 03-04-2013 00:48:28

Bonjour à tous,

Eh bien, elle n'a pas l'air fine la gauche, celle là même qui a affreusement enfoncé Eric Woerth pour qui rien n'a été prouvé... Alors que Cahuzac ! tongue Mais vous croyez sérieusement que Ayrault et Hollande ne savaient rien ? J'en doute quand même !

Amicalement (bien sûr wink )

Dnairb · 03-04-2013 08:14:31

J'essaierai de répondre précisément cet après-midi ou dans les jours qui viennent Romain. Là j'ai pas trop le temps.
Mais oui j'ai des propositions. Parce que nous, les gauchistes, ne sommes pas qu'une force de contestation ^^

Mais la vraie question (parce que je n'y répondrai pas) est : comment nous, le petit peuple, pouvons nous organiser pour sortir d'une situation que nos politiciens n'ont ni pouvoir, ni envie de changer.

Dernière édition de: Dnairb (03-04-2013 08:21:18)

fatalvinou · 03-04-2013 13:27:19

Pour étayer les propos préalables sur la montée du FN et le cynisme de nos classes dirigeantes. Il va falloir faire beaucoup d'efforts pour ne pas tomber dans la rengaine : tous pourris.

http://www.politis.fr/Les-apprentis-sorciers,21549.html

Sinon, Gerard Filoche profite de sa prestation outragée au journal de LCI pour faire parler de lui. C'est dommage que le cirque médiatique ne s'intéresse à ce type de personne que dans ces mises en scène qui font ressortir le plus de pathos possible, il reste l'un des rares à se battre et à réfléchir sur la question du travail, sur l'aspect social du travail. J'encourage vivement les personnes intéressées à aller lire son blog et voir ses interventions c'est quelqu'un de très intéressant, qui sait de quoi il parle après avoir été plus de 20 ans inspecteur du travail.

Colonel Foley · 03-04-2013 22:03:23

Romain a écrit:

Je te rejoins sur les extrêmes, mais en ce qui me concerne, je ne fais pas la différence entre l'extrême rouge et l'extrême bleu !

Je rebondirai juste là dessus.

Je suis surement trop naïf mais j'ai du mal à comprendre cette tendance de vouloir mettre dans le même sac ces deux courants diamétralement opposés.

Le seul point commun entre l'extrême droite et l'extrême gauche c'est qu'ils sont tous les deux hors du jeu bipartite français jusque là réservé à l'UMP et au PS.
La comparaison, elle s'arrête là parce que idéologiquement c'est l'opposé le plus total.

Ce n'est d'ailleurs pas l'extrême gauche qui vient régulièrement chasser sur les terres fétides du Front national, à coup de polémiques ou de déclarations infectes, dans le seul but de rameuter le gibier électoral.

Sinon, sans surprises, je rejoins complètement les propos récents de Dnairb, Bob Senoussi ou Anmor.

Edit: Romain, je viens de voir la photo de Cahuzac que t'as postée hier et ça m'a fait bien fait marrer parce que j'y étais à cette conférence... (personnage très sympathique au demeurant).

Dernière édition de: Colonel Foley (03-04-2013 22:13:30)

Dark.City · 03-04-2013 22:39:53

Sont souvent mis dans le même sac car ils ont les mêmes modes d'expression de pratique du pouvoir : autoritarisme, chef suprême guidant le peuple, parti unique, police politique, censure, propagande et j'en passe

Colonel Foley · 03-04-2013 22:54:41

Puisque tu pars dans les clichés, je pourrais te rétorquer que les partis "traditionnels" ont eu aussi les mêmes modes de pratique du pouvoir: conflits d'intérêts, abus de pouvoir, corruption et j'en passe...

Mais mieux vaut éviter les clichés, ça ne fait jamais très sérieux...

Dernière édition de: Colonel Foley (03-04-2013 23:00:45)

Loïckrrr · 03-04-2013 22:55:15

fatalvinou a écrit:

Sinon, Gerard Filoche profite de sa prestation outragée au journal de LCI pour faire parler de lui. C'est dommage que le cirque médiatique ne s'intéresse à ce type de personne que dans ces mises en scène qui font ressortir le plus de pathos possible, il reste l'un des rares à se battre et à réfléchir sur la question du travail, sur l'aspect social du travail.

Complétement d'accord.
Tout comme beaucoup de membres ici, je suis socialiste mais plus ça va et plus je me dis que les politiques de gauche comme de droite sont impliqués dans trop d'histoires de fraudes fiscales et de commissions occultes pas très honnêtes.

Cette affaire vient seulement de commencer.
Et elle est loin d'être finie.
D'autres têtes tomberont.

Clowny · 03-04-2013 23:00:13

Je rejoins Loïckrrr, il ne faudrait pas que Cahuzac soit l'arbre cachant la forêt. Il ne s'agit pas ici d'une simple question morale mais de délinquance, de fraudes et de conflits d'intérêts. Il a fallu un sacré hasard pour que Cahuzac tombe donc de nombreux politiques doivent être impliqués. Il faut faire une grande opération "mains propres" si on veut qu'un jour les Français reprennent confiance en la politique.

Et allons chercher avec les dents les 80 milliards de la fraude fiscale plutôt que flinguer la société et le système social à coups de réductions de dépense ou d'impôts supplémentaires.

Loïckrrr · 03-04-2013 23:14:18

Clowny a écrit:

Et allons chercher avec les dents les 80 milliards de la fraude fiscale plutôt que flinguer la société et le système social à coups de réductions de dépense ou d'impôts supplémentaires.

Oui, mais un journaliste sur France Inter( je ne sais plus lequel) a parlé de fraude fiscale sous estimée, il a même avancé un chiffre 3 fois supérieur aux 80 milliards.
Moi, je vous le dis, Mediapart a ouvert la Boîte de Pandore!

Je pense même que la République actuelle est en danger.

Dark.City · 03-04-2013 23:24:40

Colonel Foley a écrit:

Puisque tu pars dans les clichés, je pourrais te rétorquer que les partis "traditionnels" ont eu aussi les mêmes modes de pratique du pouvoir: conflits d'intérêts, abus de pouvoir, corruption et j'en passe...
Mais mieux vaut éviter les clichés, ça ne fait jamais très sérieux...

Ce ne sont pas des clichés, toutes les périodes historiques ayant assisté au pouvoir communiste ou nationalistes ont assisté à cela.

HugO · 03-04-2013 23:49:55

Tout à fait d'accord, au lieu de chercher à faire des petites économies sur les faibles avantages sociaux des français (comme les allocations familiales par exemple), concentrons nos efforts sur ces gens qui s'enrichissent en France sans rendre à ce pays les richesses qu'il lui a donné.

Certaines personnes profitent du système, après tout c'est tout à fait légitime mais immoral puisque le système est très peu répressif face à ce genre de comportement. Changeons de système ou augmentons les moyens de contrôle.

Comme Loïck, je pense que la République telle qu'on la connait actuellement est en danger, cette affaire aura au moins le mérite de faire peser une certaine menace sur les gens qui profitent du système. Maintenant place aux actes, j'espère qu'il y aura bien plus d'idées mises en place pour contrer la fraude fiscale et le contrôle des politiciens que celles proposées par F.Hollande aujourd'hui. Je pense sincèrement que le gouvernement actuel peut tirer profit de cette situation, et j'espère qu'ils proposeront de grandes réformes pour contrer tous ces profiteurs de la République.

Aussi, il y a bien longtemps qu'un politicien ne m'avait pas autant touché et interpellé, Gérard Filoche, félicitations pour votre intervention, çà fait plaisir d'entendre.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … muy85NC8Lo

Dernière édition de: HugO (03-04-2013 23:56:14)

Colonel Foley · 04-04-2013 07:17:13

Dark.City a écrit:

Colonel Foley a écrit:
Puisque tu pars dans les clichés, je pourrais te rétorquer que les partis "traditionnels" ont eu aussi les mêmes modes de pratique du pouvoir: conflits d'intérêts, abus de pouvoir, corruption et j'en passe...
Mais mieux vaut éviter les clichés, ça ne fait jamais très sérieux...
Ce ne sont pas des clichés, toutes les périodes historiques ayant assisté au pouvoir communiste ou nationalistes ont assisté à cela.

Je ne parle pas d'Histoire mais du présent, ici en France.
Je n'ai pas spécialement remarqué la police politique, la propagande et le culte de la personnalité au programme de Nathalie Arthaud.. tongue

Dernière édition de: Colonel Foley (04-04-2013 07:21:05)

Rossoneri · 04-04-2013 10:15:55

Romain a écrit:

Combien de politiques francais n'ont aucune expérience hors administration/politique ? Beaucoup !

Ok, sur le constat, mais si on regarde toutes les dernières grandes affaires politico-financières, c'est plutôt la conséquence de conflits d'intérêts entre politiques qui ont bossé dans le privé, que de politiques qui viennent de la fonction publique ou qui ont bossé toute leur vie dans la politique.

Bref, je pense qu'il faut être aussi conscient des problèmes que cela peut poser d'avoir des gens qui ont faire une grande carrière dans le privé qui viennent à la politique. Après, il est bien évident qu'il manque d'employés du privé dans les conseils municipales ou dans les conseils régionaux (et plus généralement dans les partis politiques, notamment à gauche). Mais à un moment va falloir aussi se poser la question du statut de l'élu, de sa charge de travail et par conséquent de son indemnité et des différents droits (retraite, chômage, maladie...) qui peuvent aller avec.

Parce que pour un être élu local (avec responsabilités) et bosser en conséquence, t'as pas 40 000 solutions, hein. Soit t'es retraité. Soit t'es fonctionnaire et tu peux, avec beaucoup moins de difficultés et de conséquences que dans le privé, bosser à temps partiel. Ou soit t'es salarié de tel ou tel parti ou de tel ou tel élu.

Enfin, vu la contexte actuel, je ne suis pas sûr que ça soit malheureusement la réforme à faire... (alors qu'elle est pourtant indispensable pour notre démocratie)

Dnairb a écrit:

Faute avouée à moitié pardonnée (suivez-mon regard). La spirale du mensonge, c'est un truc qui arrive à tout le monde, et plus t'avances plus c'est dur d'en sortir. Mal conseillé j'imagine. Franchement je trouve que c'est dommage, mais je trouve que la sortie est belle, ou tout du moins honorable.

Mouais. ça se défend, mais je suis pas trop d'accord. smile

C'est pas du tout le sentiment que j'ai en fait. Je trouve que, justement, c'est sa sortie qui a rendu le truc aussi violent, qui a rendu cette affaire cataclysmique. Qu'un type ai fraudé le fisc, que ça soit un politique, franchement c'est ni le premier et ni le dernier (je ne crois pas en infaillibilité de l'homme). Il faut tout faire pour prévenir cela, mais ça arrivera encore dans les années à venir.

Par contre qu'il mente de cette manière (parce que quand il se défendait, ce n'est pas en jouant sur les mots, il niait tout en bloc), dans ce contexte (rigueur budgétaire), compte tenue de son poste (ministre du budget quand même) et qu'un d'un coup il se rétracte, provoquant une crise politique inimaginable dont personne ne peut connaître son dénouement, c'est fou. Juste fou.

Moi c'est son communiqué qui m'a mirs hors de moi. Pas ses aveux (dont on ne connaissais pas l'objectif et le contenu avant son communiqué).

fatalviniou a écrit:

Pour étayer les propos préalables sur la montée du FN et le cynisme de nos classes dirigeantes. Il va falloir faire beaucoup d'efforts pour ne pas tomber dans la rengaine : tous pourris.
http://www.politis.fr/Les-apprentis-sorciers,21549.html

Michel Soudais (l'auteur de cet article) ne fait pas du journalisme mais du militantisme (il suffit de lire ses autres articles).

Le fait que la montée du FN profite à la gauche ce n'est pas du cynisme, c'est de l'arithmétique. A un moment va falloir arrêter de faire les vierges effarouchés. Après si il sous-entend que le PS instrumentalise la montée du FN pour gagner quelques mairies (franchement gagner Marseille, bonjour la galère), c'est de la malhonnêteté absolue.

La montée du FN est un danger pour tout le monde, et le problème ce n'est pas les mairies qu'ils feront gagner à la gauche (parce que ça sera, en effet, probablement le cas) mais le score que fera Marine Le Pen en 2017. Si le gouvernement et l'UMP continuent comme ça (et je rejoins Danirb, même si on aura pas les mêmes réponses, ce n'est pas juste une question "d'affaires"...), elle va cartonner.

Sinon concernant Filoche, je suis rarement d'accord avec lui sur le fond, mais sa colère reflète très bien le sentiment de dégout que j'ai depuis mardi...

Dernière édition de: Rossoneri (04-04-2013 10:17:57)

gaudi · 04-04-2013 10:16:08

Je trouve qu'on en fait beaucoup sur la fraude fiscale en France.. et Filoche en est un parfait exemple, même si je n'ai rien contre lui et que son combat est parfaitement légitime...
Je serai curieux de voir les chiffres des autres pays dits développés, et particulièrement ceux de cette formidable allemagne bien sous tout rapport ! Pour y avoir passé quelques temps il y a peu, j'ai été frappé par le nombre d'endroits ou on accepte que le cash et pas la CB, le nombre d'endroits insolites avec des machines à sous, et du coup j'en ai parlé avec pas mal de gens... Et la plupart m'ont dit que les mafias ( la kurde à Berlin notamment ) maitrisait le jeu, que les jobs à 400 n'en était pas car tout le monde prend au "black" à côté et que l'état allemand ne voit pas la moitié de l'argent brassé dans ce pays, etc...
Connaissant très bien l'Espagne , je ne m'étendrai pas sur la fraude fiscale là bas... Je pourrai y passer des heures, mais bref je suis assez étonné de voir qu'en France on s'étonne encore que l'être humain, dans sa très large majorité, cherche à frauder le système.
Je crois aussi que Cahuzac est l'arbre qui cache la forêt, et j'ai beau être de gauche, je trouve également totalement confiscatoire et contre-productive cette tranche à 75% qui a certes valeur de symbole mais qui pourrait au final faire perdre plus à l'état qu'il ne pourra gagner...Il y a un seuil ou l'impôt tue l'impôt, et là je crois que c'est le cas ! hmm

Dernière édition de: gaudi (04-04-2013 10:16:45)

fatalvinou · 04-04-2013 10:20:40

HugO a écrit:

Aussi, il y a bien longtemps qu'un politicien ne m'avait pas autant touché et interpellé, Gérard Filoche, félicitations pour votre intervention, çà fait plaisir d'entendre.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … muy85NC8Lo

Très content que tu découvres le personnage Hugo. En as-tu profité pour aller voir son point de vue et son argumentation contre l'ANI qu'on veut nous faire passer comme une vrai réussite du discours social?

Là encore, je ne peux que regretter le coup de projecteur éclair (dans 2 jours il sera malheureusement complètement oublié) sur une intervention sans s'intéresser un peu plus aux idées que cet homme défend depuis 20 ans. Mais bon pour que ces hommes et leurs idées aient droit au chapitre des médias grands publics il faut que ça soit toujours associé à quelques réflexions ou actions polémiques qui diluent toute tentative de réflexion de fond. Ecouter ces intervenants permettraient pourtant à certains de sortir des raccourcis du genre : gauche --> utopie, droite --> réalité mais bon ce n'est vraiment pas l'objectif (et même l'opposé) de nos médias principaux en pleine collusion avec les instances dirigeantes et leurs représentants bipartistes si peu menaçants pour les affaires des puissants et des classes dirigeantes et pour le maintien en bonne voie du capitalisme à marche forcée.

Sinon, merci encore Colonel pour ta remarque sur l'association extrême droite / extrême gauche ; partis fourrés dans le même sac. Ca faisait longtemps que je voulais réagir à ce genre de remarque, de raccourci où l'on assimile les idéologies par rapport aux déraillements humains similaires qu' il y eu dans notre histoire. Au niveau des idéologies initiales il me semble qu'il y a quand même de grandes différences entre un courant qui prône de base une politique d'opposition des populations, des communautés, des hommes et un autre courant (plus positif) qui est à la recherche du bien du plus grand nombre par le partage, la redistribution des richesses et qui vise à une société sans caste et sans classe. Et pour moi cette différence suffit amplement pour ne jamais tomber dans cette facilité de les associer et de les considérer de la même manière quand bien même on puisse trouver certaines similarités dans les agissements et comportements de ces 2 partis qui cherchent à se faire entendre dans un système qui ne favorise guère les opinions sortant du bipartisme. Et en plus, quand ils ont l'occasion de se faire entendre c'est souvent pour caricaturer leurs propos quand ce n'est pas pour les transformer (cf la dernière polémique sur l'antisémitisme de Mélenchon).

Dernière édition de: fatalvinou (04-04-2013 10:44:40)

Dnairb · 04-04-2013 10:24:19

Ouais, tu enlèves le chef suprême guidant le peuple (et encore), et tu jettes un coup d'oeil à ce qui s'est passé les 17 et 18 octobre 1961, t'es quand même pas loin. Et ceci est un des rares exemples sur notre territoire, mais il suffit de jeter un coup d'oeil à l'extérieur de nos frontières, dans nos colonies par exemple. C'est pas si loin.

Evidemment nos régimes peuvent se targuer de nous endormir grâce aux bienfaits de la consommation dont nous profitons et qui nous permet, tant qu'on peut changer de téléphone tous les 6 mois et de bagnole tous les 3 ans, de fermer les yeux sur ce qui se passe autour de nous.

Après la donne est différente à l'extérieur de l'Europe. La France a payé, voire s'est déplacée pour mettre en place des régimes totalitaires en Afrique, en Asie, les US se sont déplacés pour mettre en place des régimes totalitaires en Amérique du Sud. Pour une raison, toute simple, préserver sa mainmise sur son territoire. Ici tu as les chefs suprêmes, pas chez nous bien-sûr, c'est plus pervers que ça. Je ne mettrai pas de lien, un simple tour des différents régimes africains traitant avec la France, ou une petite bio de Pinochet suffiront j'imagine.

Et qu'en savait-on, en France, ou qu'en sait-on aujourd'hui, de ce qui s'est passé il y a 50 ans en Algérie? Pourtant les infos nous les avons. Mais elles sont bien dissimulées. Tu ne crois pas qu'à l'époque il y avait un peu de censure qui traînait? Et les affaires des écoutes de l'Elysée, tu ne penses pas que c'était fait pour empêcher la publication de certaines informations? Voilà pour la censure. http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de … lys%C3%A9e

Ensuite ce qui se passe dans les médias concernant la situation des étrangers, l'Islam, c'est pas un peu de la propagande électoraliste? Et de le Pen à Valls t'en entends des vertes et des pas mûres.

Quand à la police, quand elle se met au service des grandes entreprises comme à Londres l'année dernière, on peut déjà commencer à se poser des questions sur la véritable mission de service public dont elle est en théorie chargée? Très bel article ici : http://scinfolex.wordpress.com/2012/07/ … cyberpunk/ Sans oublier les écoutes sus-mentionnées qui rappellent un peu les belles heures du KGB ^^

Bref, comme on dit, balayer chez soi avant d'aller voir chez les autres. L'extrême-gauche vous remercie. Et rappelle que si certains militants, tels Alain Soral par exemple, se sont fourvoyés en passant chez les ennemis, que dire de l'UMP qui ne se pose aucune question à ouvrir grand ses bras à un Guillaume Peltier, entre autres, en attendant les municipales et des alliances que je prévois, mhm, disons, peu ragoûtantes (Morano nous avait mis l'eau à la bouche il n'y a pas si longtemps).

Edit : Rosso, j'ai de plus en plus l'impression qu'il cherche en fin de comptes à limiter la casse d'une sorte de boîte de Pandore qui aurait été ouverte par Mediapart, notamment si on compte les risques qu'il encourait et les bénéfices qu'il pouvait en tirer. Sauf si bien-sûr il ne s'agit pas seulement de fraude fiscale sur des bénéfices qu'il aurait tirés de son activité professionnelle. Du coup je retire ce que j'ai dit, quitte à me répéter si tout ce foutoir vient vraiment d'un compte de 600 000 euros en Suisse, et seulement de ça.

Dernière édition de: Dnairb (04-04-2013 10:30:46)

fatalvinou · 04-04-2013 10:53:43

Rossoneri a écrit:

Michel Soudais (l'auteur de cet article) ne fait pas du journalisme mais du militantisme (il suffit de lire ses autres articles).

Euh oui, enfin là je ne vois pas en quoi le militantisme change quelque chose à ce qu'il fait ressortir dans son billet qui est purement factuel (du moins le côté qui m'interpelle et qu'il se contente juste de relater, le dernier paragraphe est militantiste mais ce n'est pas ça qui me fait le plus réagir même si je ne suis pas loin de penser comme lui). Je ne lis pas ces autres articles sur ce cas je me contente juste d'être effrayé par une déclaration d'un élu socialiste sous couvert de l'anonymat, il ne l'a pas inventée celle là.

Rossoneri a écrit:

Le fait que la montée du FN profite à la gauche ce n'est pas du cynisme, c'est de l'arithmétique. A un moment va falloir arrêter de faire les vierges effarouchés. Après si il sous-entend que le PS instrumentalise la montée du FN pour gagner quelques mairies (franchement gagner Marseille, bonjour la galère), c'est de la malhonnêteté absolue.

De l'arithmétique bien cynique alors. Après il se permet juste de poser une question ouverte en fin d'article qui me semble légitime au vu des déclarations précitées et que tu considères malhonnête. Moi ce que je trouve malhonnête c'est qu'on a un élu socialiste qui assume pleinement une politique du pire (s'en réjouit presque) et qui n'a même pas le courage de parler ouvertement et préfère se réfugier derrière l'anonymat et ça désolé si ce n'est pas une marque de cynisme et de propos qui vont plus loin que de la simple arithmétique je ne vois pas ce que c'est? L'élu en a lui même conscience parce qu'il a demandé cet anonymat, des propos ouverts auraient pu s'apparenter à de l'arithmétique cynique comme tu le défends, quand on se cache on peut y voir un peu plus que ça...

Dernière édition de: fatalvinou (04-04-2013 14:37:30)

Rossoneri · 04-04-2013 11:55:57

Mais d'où il s'en réjouit ? Il fait une analyse que toute personne qui connait un peu la politique peut faire. Le FN est aujourd'hui en situation de faire des scores qui leur permet de se maintenir au deuxième tour dans plusieurs villes de France. Qui peut le nier ça ? De plus, aujourd'hui (et je trouve ça bien) l'UMP n'est pas encore prêt à faire des alliances avec le FN (en tout cas pas de manière systématique). Donc le résultat est : division de l'électorat de droite au second tour, victoire de la gauche (qui est, en plus, bien mieux implanté que la droite localement).

Michel Soudais fait ensuite son Michel Soudais. C'est à dire qu'il tape comme un sourd sur le PS sans prendre un peu de recul. Si dire que le score du FN à Marseille peut permettre à la gauche de gagner la ville c'est être un apprenti sorcier, je suis un apprenti sorcier. Sans déconner, je trouve cet article assez lamentable parce qu'il instrumentalise une phrase sortie de son contexte (qui n'est qu'une analyse bête et méchante de la situation politique) afin de faire de la politique politicienne (c'est à dire de la propagande pour défendre son champion).

Dans l'article du Figaro d'où est tiré cette citation, il n'est pas question de savoir comment on lutte contre le FN, mais de, modestement, faire des projections électorales. Pas la peine d'extrapoler.

Dnairb a écrit:

Edit : Rosso, j'ai de plus en plus l'impression qu'il cherche en fin de comptes à limiter la casse d'une sorte de boîte de Pandore qui aurait été ouverte par Mediapart, notamment si on compte les risques qu'il encourait et les bénéfices qu'il pouvait en tirer. Sauf si bien-sûr il ne s'agit pas seulement de fraude fiscale sur des bénéfices qu'il aurait tirés de son activité professionnelle. Du coup je retire ce que j'ai dit, quitte à me répéter si tout ce foutoir vient vraiment d'un compte de 600 000 euros en Suisse, et seulement de ça.

C'est en effet une technique de communication à l'américaine, orchestré par le génial (sic) Stephane Fouks,. Tu t'excuses platement en espérant que l'on passe à autre chose. Connaissant, un peu, les journalistes de Mediapart, je ne pense vraiment, mais vraiment pas qu'ils s'arrêteront la.

Dernière édition de: Rossoneri (04-04-2013 11:59:26)

Dark.City · 04-04-2013 12:12:53

Colonel Foley a écrit:

Dark.City a écrit:
Colonel Foley a écrit:
Puisque tu pars dans les clichés, je pourrais te rétorquer que les partis "traditionnels" ont eu aussi les mêmes modes de pratique du pouvoir: conflits d'intérêts, abus de pouvoir, corruption et j'en passe...
Mais mieux vaut éviter les clichés, ça ne fait jamais très sérieux...
Ce ne sont pas des clichés, toutes les périodes historiques ayant assisté au pouvoir communiste ou nationalistes ont assisté à cela.
Je ne parle pas d'Histoire mais du présent, ici en France.
Je n'ai pas spécialement remarqué la police politique, la propagande et le culte de la personnalité au programme de Nathalie Arthaud..

Faudrait savoir ! Si tu te demandes pourquoi on les associe souvent c'est pour des raisons historiques. Présentement c'est parce que ce sont des partis contestataires, véhéments qui ne cherchent pas à gouverner.

Bob Senoussi · 04-04-2013 12:52:38

Tu prends les exemples qui t'arrange Dark, c'est à dire l'Union Soviétique, la Chine ou Cuba. Pour la trentième fois sur ce topic, j'aimerais qu'on aille voir ce qui se passe en Amérique Latine quand on parle de communisme. Essaye donc de trouver une trace d'autoritarisme et de culte de la personnalité chez Pepe Mujica. Même chez une personnalité contestable comme Chavez, si nos dirigeants se soumettaient aussi souvent que lui aux referendums populaires, Hollande ne serait déjà plus au pouvoir.
J'attends avec impatience l'argumentaire de Romain, qui doit être drôlement étayé au vu du temps qu'il prends à le préparer. tongue

gaudi · 04-04-2013 14:44:16

Pour CHAVEZ, je ne peux pas suivre, désolé... ce type était un dictateur avec les mêmes caractéristiques que les autres, on musèle l'opposition, on contrôle les médias, on trafique les chiffres ( de la délinquance et de violence quotidienne ), on place frère et soeurs aux postes clés, etc...
Pour avoir de la famille vivant là-bas depuis des années, je pense pouvoir dire qu'on est très loin de l'image de petit père du peuple vénezuélien que certains veulent bien entretenir ici !
Je veux bien qu'on se cache derrière la santé et l'école comme on l'a longtemps fait avec Cuba, mais ce sont de petits arbres qui cachent une immense forêt d'injustice et d'atteintes aux libertés !
Entendons-nous bien, il ne s'agit pas pour moi de défendre ce que les USA ont pu faire dans les années 70-80 avec les dictatures d'extreme-droite en Argentine ou au Chili, mais je ne vois pas de raison de m'enthousiasmer quand on remplace la peste par le cholera !

Dnairb · 04-04-2013 14:58:33

Reste la question de savoir comment il est resté au pouvoir et a été plébiscité si longtemps avec une politique si destructrice alors.

Loin de moi l'idée de cautionner sa politique, mais personne n'a pu remettre en cause la validité de ses élections, celle des résultats des référendums qu'il a organisés. Mais de là à comparer Chavez et Pinochet...

Ceci dit j'imagine qu'il ne pouvait pas plaire à tout le monde, surtout à ceux qui ont de l'argent.

fatalvinou · 04-04-2013 15:07:38

Rossoneri a écrit:

Mais d'où il s'en réjouit ? Il fait une analyse que toute personne qui connait un peu la politique peut faire. Le FN est aujourd'hui en situation de faire des scores qui leur permet de se maintenir au deuxième tour dans plusieurs villes de France. Qui peut le nier ça ? De plus, aujourd'hui (et je trouve ça bien) l'UMP n'est pas encore prêt à faire des alliances avec le FN (en tout cas pas de manière systématique). Donc le résultat est : division de l'électorat de droite au second tour, victoire de la gauche (qui est, en plus, bien mieux implanté que la droite localement).

« Je ne suis pas inquiet pour les municipales. Avec un Front national à 20 ou à 25 %, il y aura de nombreuses triangulaires.Nous pouvons espérer gagner des grandes villes, dont Marseille. Mais ce sera beaucoup plus difficile ensuite pour les élections européennes et les régionales. »

Désolé, pour moi ces tournures de phrases montrent plus un homme politique qui d'une mauvaise situation voit des opportunités qu'une analyse détaillée et c'est bien la seule chose que je dis quand je parle de "politique du pire" (le "nous pouvons espérer" ça fait guère acte de contrition face à la montée du FN). Et oui, je trouve ça extrêmement cynique d'entendre sortir ce genre de propos de la bouche d'un élu socialiste. Alors, je ne parle pas encore d'une instrumentalisation du vote FN par le PS comme le sous-entend Michel Soudais mais je ne suis pas très loin de penser qu'il y a certaines personnes dans les rangs du PS, pour des objectifs personnels, qui voient cette montée du FN d'un bon oeil au moins temporairement. Et ça c'est du cynisme politique. Et puis je me répète mais si c'était aussi innocent et juste un simple exercice d'arithmétique cynique pourquoi le faire sous le couvert de l'anonymat? En premier lieu pourquoi l'avoir demandé si c'était un simple exercice de prospective politique bête et méchante basée froidement sur des données chiffrées de la façon dont tu sembles le prendre???

Rossoneri a écrit:

Michel Soudais fait ensuite son Michel Soudais. C'est à dire qu'il tape comme un sourd sur le PS sans prendre un peu de recul. Si dire que le score du FN à Marseille peut permettre à la gauche de gagner la ville c'est être un apprenti sorcier, je suis un apprenti sorcier. Sans déconner, je trouve cet article assez lamentable parce qu'il instrumentalise une phrase sortie de son contexte (qui n'est qu'une analyse bête et méchante de la situation politique) afin de faire de la politique politicienne (c'est à dire de la propagande pour défendre son champion).
Dans l'article du Figaro d'où est tiré cette citation, il n'est pas question de savoir comment on lutte contre le FN, mais de, modestement, faire des projections électorales. Pas la peine d'extrapoler.

J'ai du mal à lui donner tort et ce n'est pas les évènements récents qui vont me faire changer d'avis. A mon tour d'être cynique, ça fait très longtemps pour moi qu'une grosse frange du PS a totalement laissé tomber les idées et l'idéologie socialiste pour devenir de véritables professionnels de la politique (l'apolitique aussi ^^) et faire justement la politique politicienne dont tu accuses Soudais (avec beaucoup plus de moyens que le champion de M Soudais). Je n'ai aucune difficulté à imaginer une rangée de jeunes hommes très bien sur eux, très propres dans leurs jolies costumes sortir de sublimes graphs colorés pour appuyer une argumentation sur les avantages que peuvent présenter la montée du FN dans telles ou telles circonscriptions. Alors là oui tu peux me taxer de spéculations cyniques même si j'espère au fond de moi qu'on n'en est pas encore là. Et au passage avoir des lanceurs d'alerte qui extrapolent peut-être un peu trop n'est parfois pas une si mauvaise chose pour éviter certains écueils et dérives à l'avenir.

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