Politique et questions de société

Nicopicolo · 10-03-2013 04:38:32

HugO a écrit:

a journée de carence, c'est une mesure qui va nous coûter 300 millions, pas de petites économies en temps de crise. De plus, en passant, je trouve que l'égalité entre les travailleurs du privé et du public est très loin d'être réelle, trop de privilèges sont donnés aux fonctionnaires (je risque de me faire pilonner, mais je m'en fiche car voir un agent SNCF en retraite à 45 ans par exemple çà me dépasse au plus haut point).

C'est certain que cela ne va pas te plaîre, mais tu es un vilain menteur, en toute amitié, dévèrsoir de mensonges, j'ai de la famille à la SNCF, et le le départ à 45 ans laisse moi rire, hahaha, ils partent à 30 ans. PFFFFFFFFFFFFFFFFF [sub]chez hugo[/sub] roll

Tu connais rien du sujet, la décote des retraites, les cotisations gréffées au privé, alors ne sort pas de telles bêtises, t'es pas crédible, s'cuse mais t'es un bouffon tel Stéphane Bern lol allez c'est bon, tu m'as fais rire...

Phill22 a écrit:

Mais il se planque ou , l'ami Rosso ?

Tu vois, je suis un grand humaniste et malgré nos tergiversations et une sanction lourde, je vais prendre sa défence car il n'y peux rien par rapport à Bruxelles. [sub]C'est un socialiste aussi[/sub] lol

Dernière édition de: Nicopicolo (10-03-2013 07:30:13)

Loïckrrr · 10-03-2013 07:41:04

Dark.City a écrit:

Loickrrr quand on tient des propos aussi arrêtés et aussi peu argumentés que les tiens on ne peut prétendre parler sérieusement.
Ensuite au lieu d'agresser les gens exprime toi clairement et simplement le reste on s'en fout ta frustration toussa...

Je n'agresse personne... déjà.
C'était de l'humour gras envers Isis, soit mais de l'humour.

Quant à la frustration, je n"en ai aucune.
Je bosse, j'ai une copine, j'ai même un appart neuf et une bagnole qui file grave.
Alors.

Je t"invite donc à être un peu plus courtois et respectueux à l'avenir.

Dernière édition de: Loïckrrr (10-03-2013 08:14:24)

HugO · 10-03-2013 10:59:24

Nicopicolo a écrit:

C'est certain que cela ne va pas te plaîre, mais tu es un vilain menteur, en toute amitié, dévèrsoir de mensonges, j'ai de la famille à la SNCF, et le le départ à 45 ans laisse moi rire, hahaha, ils partent à 30 ans. PFFFFFFFFFFFFFFFFF [sub]chez hugo[/sub]
Tu connais rien du sujet, la décote des retraites, les cotisations gréffées au privé, alors ne sort pas de telles bêtises, t'es pas crédible, s'cuse mais t'es un bouffon tel Stéphane Bern allez c'est bon, tu m'as fais rire...

Ah bah si t'as de la famille dans la SNCF, excuse moi... roll
C'est sûr que ta famille représente un élément représentatif de l'ensemble des salariés de la SNCF. Nan mais sérieux ? Tu crois quoi ? Tout le monde connait des gens qui travaille à la SNCF !
Et j'ai pris un cas extrême en disant 45 ans mais oui çà existe, c'est pas répandu certes, mais il y en a ! C'est pas parce que ta famille ne fait pas partie de cette portion de salariés de la SNCF qu'il faut généralier.

Les chiffres sont là, les salariés de la SNCF partent en retraite en moyenne à 54 ans, inadmissible face à des salariés du privé qui vont devoir cotiser leurs 164 trimestres et travailler jusqu'à plus de 60 ans pour toucher leur pleine retraite.

Pour rappel la durée de cotisation du régime général est de 41 ans et 37.5 ans à la SNCF... Le taux de cotisation du régime général est de 10% et 7.85% à la SNCF. Le pire c'est que pour financer ces régimes spéciaux (et là je ne parle pas que de la SNCF), c'est qu'une partie de la CSG (6 Milliards d'euros tout de même) normalement destinée à l'assurance maladie sert à couvrir ces régimes.

Et Stephan Bern te salue toi et ta réflexion pathétique, ouvre les yeux et va voir ce qu'il se fait d'ailleurs. wink

Dernière édition de: HugO (10-03-2013 11:02:45)

Nicopicolo · 10-03-2013 12:13:11

Je me suis énervé et je l'admets, je m'excuse également de t' avoir chambré, ça ne voulait pas être méchant à la base mais la tournure a fait que... [sub]coucou[/sub]

Si par contre tu parlais de certains cadres grassement rémunérés, logés à l'oeil, là, je suis totalement d'accord avec toi, il y a un violent coup de balai à passer. Mais crois moi, ce n'est pas du tout que dans ma famille, mais le temps des privilègiers est terminé mon ami, il faut vraiment connaître les rouages du vice en place pour en parler, c'est pour cela que je t'ai repris de volée.

Sinon, autre chose, rien à voir, mais le cumul des mandats, vaste plaisanterie ou tout le monde veut garder son petit domaine, l'écart est quand même grandentre ce que l'on a entendu et ce qui est fait...

Par contre indexer le prix du gasoil sur l'essence, je trouve l'idée bonne et puis moi je ne pollue pas, je suis en métro ! big_smile Ma putain de ligne 13 !

Fares bousdira · 10-03-2013 12:40:33

Notre ministre (ou sinistre) des Dom Tom nous dit que le monde devrait avoir plus de dictateurs dans le monde ! mad Ca fait froid dans le dos. Combien de massacres leur sont attribués ? Regardez Bagbo, Saddam, etc... C'est encore à mon avis une erreur de comm' ou alors de la pure connerie de sa part. En tout cas pour ma part, il n'a plus rien à faire dans ce gouvernement !

Amicalement

Rossoneri · 10-03-2013 12:51:54

Faire la promo pour le site de Chavanat, c'est bien, mais à un moment il faut savoir lire aussi.

"Moi je dis, et ça pourra m'être reproché, (...) que le monde gagnerait à avoir beaucoup de dictateurs comme Hugo Chavez puisqu'on prétend que c'est un dictateur. Il a pendant ces 14 ans respecté les droits de l'Homme."

Son analyse se discute, mais il a jamais dit qu'il "devrait avoir plus de dictateurs dans le monde !".

Cordialement

Yoyodu29 · 10-03-2013 14:31:38

Chavez est considéré comme un dictateur uniquement parce qu'il n'avait pas la politique capitaliste et libéraliste que les pays les plus "riches" ont. Et à ma connaissance Chavez n'a massacré personne.

Rossoneri · 10-03-2013 15:02:31

Il avait une pratique autoritaire du pouvoir, il avait organisé un culte de la personne autour de sa personne et il avait créé une chaîne à sa gloire. Cependant, en effet, contrairement à ce que j'ai pu lire ici et là, c'était pas Pinochet quoi.

Il a été élu et ré-élu à de nombreuses reprises par le peuple venezuelien. Donc, comme le dit Lurel, des dictateurs comme lui j'en voudrais plus dans le monde...Mais des démocrates comme lui, j'en voudrais pas trop non plus ! tongue

philippe22 · 10-03-2013 16:00:15

Content de te revoir parmi nous, Rosso ! wink

HugO · 10-03-2013 22:37:52

Nicopicolo a écrit:

Je me suis énervé et je l'admets, je m'excuse également de t' avoir chambré, ça ne voulait pas être méchant à la base mais la tournure a fait que... [sub]coucou[/sub]
Si par contre tu parlais de certains cadres grassement rémunérés, logés à l'oeil, là, je suis totalement d'accord avec toi, il y a un violent coup de balai à passer. Mais crois moi, ce n'est pas du tout que dans ma famille, mais le temps des privilègiers est terminé mon ami, il faut vraiment connaître les rouages du vice en place pour en parler, c'est pour cela que je t'ai repris de volée.
Sinon, autre chose, rien à voir, mais le cumul des mandats, vaste plaisanterie ou tout le monde veut garder son petit domaine, l'écart est quand même grandentre ce que l'on a entendu et ce qui est fait...
Par contre indexer le prix du gasoil sur l'essence, je trouve l'idée bonne et puis moi je ne pollue pas, je suis en métro ! Ma putain de ligne 13 !

Pas de problèmes smile

Mais çà n'empêche qu'aujourd'hui, beaucoup de régimes spéciaux constituent des privilèges (financés par des fonds non destinés à la base pour çà) non accessibles quand tu travailles dans le privé et cela même si çà tend à s'équilibrer.

fatalvinou · 10-03-2013 23:26:52

HugO a écrit:

Et j'ai pris un cas extrême en disant 45 ans mais oui çà existe, c'est pas répandu certes, mais il y en a ! C'est pas parce que ta famille ne fait pas partie de cette portion de salariés de la SNCF qu'il faut généralier.
Les chiffres sont là, les salariés de la SNCF partent en retraite en moyenne à 54 ans, inadmissible face à des salariés du privé qui vont devoir cotiser leurs 164 trimestres et travailler jusqu'à plus de 60 ans pour toucher leur pleine retraite.

Et alors, tu ne peux pas te réjouir pour eux plutôt que d'avoir toujours ce côté envieux? (à près tout rien ne t'empêchait d'aller bosser à la SNCF si leurs conditions sont si envieuses). Tu ne penses pas non plus que s'ils ont eu ces conditions très avantageuses, c'est aussi parce que d'un autre côté ils acceptent des conditions de travail qui peuvent sembler difficiles, comme je ne sais pas passer une grande partie de tes week-end loin de ta famille, de tes enfants et ainsi rater une bonne partie de leur vie, de leur éducation ou peut-être passer ces nuits de fin d'année à des Kms de leur famille et des fêtes? ou que sais-je encore?

Je n'ai pas de famille ou d'amis bossant à la SNCF donc je ne connais pas leurs conditions de travail mais j'en ai ras le bol d'entendre systématiquement cette majorité pinaillée pour des cas particuliers au demeurant assez rares en priant que ces quelques "privilégiés" soient eux aussi rabaissés au même niveau médiocre plutôt que d'essayer de voir les conditions générales de l'ensemble des travailleurs à la hausse (attention je sens venir la remarque sur le monde des bisounours, la situation économique etc...). Surtout que cette focalisation et ces pinailleries, ça rend bien service aux vrais pourris qui eux se sucrent bien dans ton dos.

Bref, c'est l'image que j'emploie toujours mais c'est comme si d'un coup tu avais la population des borgnes qui se disaient "mais merde c'est pas juste il y a des gens qui ont 2 yeux. Exigeons que ces privilégiés se crèvent un oeil histoire qu'on soit tous dans le même bateau merdique". Une fois ce desiderata obtenu c'est la population des aveugles qui se réveille soudainement "tiens c'est pas juste il y a des gens qui ont un oeil et qui peuvent voir parfaitement alors que nous bah on zieute que dalle. Exigeons de facto que l'on soit tous sur un pied d'égalité, c'est vrai quoi c'est pas juste sinon, et hop demandons aux borgnes de se crever l'oeil restant". Et c'est comme ça qu'on passe d'une population qui dans l'ensemble pouvait bénéficier des merveilles visuelles de notre monde à une population sur un même pied d'égalité mais qui n'a plus aucun moyen de s'émerveiller, s'époustoufler devant le Mont-Saint-Michel, les gorges du Verdon, les paysages du marais poitevin, des Alpes et autres joyaux de notre territoire et qui reste bien embourbée dans sa fange. Donc, la prochaine fois que tu partiras dans tes grandes envolées contre ces "privilégiés" qui profitent du dur labeur du reste de la population respire un grand coup, repense à cette petite parabole... et puis continue à gueuler car j'imagine que ça n'aura pas changer grand chose à un comportement qui frôle l'atavisme, génération après génération.

Et puis je répète que ce sont ce type de comportements mesquins, envieux qui profitent bien à ceux qui nous la mettent vraiment profondément et qui sont tout content de voir le peuple se détourner de leurs petites affaires pour continuer mesquinement à arracher les quelques derniers avantages que des personnes toutes aussi misérables arrivent difficilement à conserver. Et au bout du compte, si tu trouves que les fonctionnaires, les employés de la SNCF et autres castes grandement favorisées bénéficient de conditions si avantageuses rien ne t'empêche de venir les rejoindre (en passant parfois des concours un chouia difficile) dans ce petit paradis et profiter toi aussi de ces payes si avantageuses, de ces conditions fantastiques, de ces pauses cafés et autres piquets de grève où l'opulence, la prospérité, le luxe se côtoient si ouvertement.

Allez Rennes, au moins là pas de privilégiés, on perd toujours tous ensemble...

HugO · 11-03-2013 06:38:47

Au moins tu m'auras bien fait rire.

Bravo ta réflexion qui se limite à dire que les salariés de la SNCF ont pour seule motivation leurs avantages sociaux. En aucun on envie leur situation, car après tout c'est bien eux qui ont des avantages en sursis. Tu crois vraiment aujourd'hui que les agents de la SNCF sont les seuls à travailler les week end et les soirs ? Mais sort de ton monde de bisounours, le commerce t'en fait quoi ? La restauration ? Les gens qui font les 3x8 ? Les gens qui travaillent seulement de nuit ? Ces gens là travaillent eux aussi sur des horaires qui ne leurs permettent pas de profiter pleinement de leur vie familiale et pourtant ces personnes ne partent pas en grève à chaque petite réforme qui touche leur profession.

Et ces privilèges sont financés par qui ? Par l'ensemble des français, certes ce n'est peut-être pas des sommes très importantes, mais c'est le principe même de l'égalité qui est remis en cause. La majorité des français n'envie pas ces privilèges, loin de là, on veut juste l'égalité entre le régime privé et le régime publique. Les français ne sont pas bêtes, ils savent très bien que la durée de cotisation des salariés du privés ne sera jamais baissée à 37.5 ans (durée de cotisation d'un agent SNCF pour toucher sa retraite à taux pleins), mais les français veulent que les efforts soient fais par tous.

fatalvinou · 11-03-2013 09:56:17

HugO a écrit:

Au moins tu m'auras bien fait rire

Et j'en suis bien content. Dommage qu'il n'y ait pas de réciprocité.

HugO a écrit:

Bravo ta réflexion qui se limite à dire que les salariés de la SNCF ont pour seule motivation leurs avantages sociaux..

Ouaou, je ne sais même pas où j'ai dit ça? Je viens de comprendre comment tu en étais arrivé à ce raccourci ; c'est sur mon argumentation, loin d'être fine j'en suis très conscient (mais devant des arguments d'autorité tu finis par adopter le même type de raisonnement assez limité et hautement critiquable), du tu es envieux t'as qu'à les rejoindre. J'avais omis les aspects fierté, bonheur, intérêt associés à cette valeur travail, la gratification que l'on peut trouvée dans l'accomplissement du travail bien fait que je suis c... mais bref c'était loin d'être le plus intéressant, ni le principal objectif de mon message précédent.

HugO a écrit:

Mais sort de ton monde de bisounours

Je l'avais prédit... et c'est arrivée sans surprise. Qu'est-ce que je hais cette expression vide de sens, caricaturale et qui empêche toute forme de réflexion.

J'ai effectivement perdu mon temps. Tu ne cherches pas un instant à voir le problème sous un autre angle et tu restes camper sur tes convictions d'homme bafoué, lésé dans ses bons droits (peut-être à raison, ce n'était même pas le sujet principal de ma réflexion). Tu escamotes toute une part de la vision différente que je te présente (c'est ce mode de raisonnement qui conduit toujours à un nivellement continu vers le bas) et comme beaucoup tu fais malheureusement le jeu de ceux qui en profitent vraiment et ce à une toute autre échelle. Bref, je n'ai ni le courage, ni la force de m'acharner à lutter contre un mécanisme comportemental qui touche beaucoup à l'atavisme générationnelle et des pensées, réactions si fortement ancrées dans les mentalités et les comportements qu'elles en deviennent systématiques. C'est tellement plus difficile de faire l'effort d'appréhender les problèmes sous différents angles, restons borner c'est bien plus rassurant et confortable. Donc je te laisse à tes biles, à tes aigreurs d'estomac, tes renvoies gastriques que semble te provoquer cette caste si fortunée des fonctionnaires, agents de la SNCF et autres récipiendaires des régimes spéciaux (au pilori, tous ces avantagés du système). Je n'ose même pas imaginer ce que tu dois penser des profs et de leur 18h de présence en cours.

Tant pis, je retourne discuter avec Grosjojo, Grostaquin et Grosveinard et je te laisse vivre ta vraie vie de travailleur courageux, méritant, rouage indispensable de notre économie. Et je continuerai à lire avec plaisir tes contributions sur les autres topics.

Dernière édition de: fatalvinou (11-03-2013 10:46:51)

Anmor · 11-03-2013 10:57:19

Gros +1 sur ton précédent post Fatalvinou.

Ces histoires de jalouser/pointer du doigt les "avantages" (relativement fantasmés d'ailleurs) que possèdent les gens de la SNCF, EDF, etc. ça pu la frustration à plein nez quand même. C'est marrant ça de vouloir supprimer des "avantages" à ses semblables, comme si ça allait permettre d'améliorer son sort...

Il nous explique que les agents SNCF partent à 45 ans alors qu'ils ont 37,5 annuités de cotisation. Je ne savais pas que les conducateurs de trains démarraient le boulot à 7 ans et demi.
Après

HugO a écrit:

Et j'ai pris un cas extrême en disant 45 ans

C'est bien ça le problème, les clowns dans ton genre prennent toujours des cas extrêmes en les généralisant pour baser leur argumentation.

Colonel Foley · 11-03-2013 22:58:20

Rossoneri a écrit:

Il avait une pratique autoritaire du pouvoir, il avait organisé un culte de la personne autour de sa personne et il avait créé une chaîne à sa gloire.

Je suis, je suis?....

...Berlusconi? Ah non pardon, lui c'est un démocrate. wink

HugO · 11-03-2013 23:10:33

En aucun cas je suis jaloux des privilèges des autres. Je préfère de loin perdre ces privilèges et faire un métier que j'aime et qui me passionne.

Fatalvinou, tu ferais un très bon politicien, tu manies à la perfection l'art de parler d'un sujet mais sans le traiter vraiment. La question n'est pas de savoir si on doit être content pour les salariés de la SNCF ou non et encore moins de savoir si je suis jaloux de leurs privilèges.

Alors au lieu de t'occuper de ma façon de penser, qui est tout à fait légitime en passant, tu devrais plutôt t'occuper de l'ensemble des chiffres que j'ai énoncé et me dire s'il existe une égalité d'un point de vue retraite entre un salarié du privé et un salarié de la SNCF ? Et si par hasard tu en déduis que non on n'est pas tous égaux face aux cotisations pour la retraite, dis moi quelle système tu mettrais en place pour remédier à cela ? Tu proposeras un abaissement de la durée de cotisation pour l'ensemble des salariés à 37.5 années ? lol Et précisons même la chose, entre un commerçant ou un restaurateur qui travaillent les week ends comme tu l'as si bien énoncé dans ton message précédent, à croire qu'il n'y a que les cheminots qui travaillent les week end et qui ne profitent pas pleinement de leur vie de famille.

Tu juges tellement bien les gens, j'attend de voir si tu sais aussi bien exprimer une opinion, car ici c'est pas un cabinet de psychologue mais un forum pour échanger des idées concrètes.

Anmor · 12-03-2013 02:19:04

Sinon c'est marrant, les bidasses sont toujours étrangement épargnés quand on parle de "privilèges" autour du départ en retraite. Pourtant dans le genre, ça reste les champions. C'est systématiquement les agents SNCF qui ramassent.

Une explication HugO ?

Dernière édition de: Anmor (12-03-2013 02:19:40)

Dark.City · 12-03-2013 05:03:46

Les "privilèges" des fonctionnaires sont compensés si l'on peut dire par les écarts de salaires entre public et privé.

Frère Tuck · 12-03-2013 07:57:26

Et voilà, divisez pour mieux regner!!
La lutte des classes n'existe plus, enfin disons qu'on la perdu.....
Maintenant les " pauvres"( j'entends par pauvre ceux qu'on pas une maison en suisse) se bouffent le nez entre eux: salauds de fonctionnaires, salauds de rmistes, salauds d'enfants d'immigrés, etc
et pendant ce temps là, ya jamais eu autant de milliardaires sur la planète, cherchez l'erreur

HugO · 12-03-2013 07:59:43

Anmor a écrit:

Sinon c'est marrant, les bidasses sont toujours étrangement épargnés quand on parle de "privilèges" autour du départ en retraite. Pourtant dans le genre, ça reste les champions. C'est systématiquement les agents SNCF qui ramassent.
Une explication HugO ?

Peut-être parce que si tu rentres à la SNCF tu es assuré d'avoir la sécurité de l'emplois alors que dans l'armée çà ne fonctionne qu'avec des contrats de courtes durées et qu'une reconversion dans le civil plus tard est obligatoire dans la majorité des cas ? Et donc que l'expérience acquise avec l'armée est "perdue", ainsi les prétentions salariales doivent être revues à la baisse (pas dans tous les cas bien sûr ! Certains domaines comme la logistiques ou la mécanique permettent une reconversion plutôt facile dans le privé)...

Çà n'engage que moi wink J'ai pris l'exemple de la SNCF car il me semblait le plus intéressant mais j'aurais pu également prendre le cas de EDF/GDF aussi...

Et toi Anmor, tu en penses quoi sur l'égalité entre les salariés de la SNCF et les salariés du privé face aux cotisations pour la retraite ? smile

Dernière édition de: HugO (12-03-2013 08:05:35)

Dnairb · 12-03-2013 09:01:39

Pfiou c'est la croix et la bannière pour poster ici. Chez vous aussi le site est bloqué toutes les heures ou c'est seulement chez moi...

Dark.City a écrit:

Dire que si on est "bien né" alors on se préoccupe de sa prospérité sans connaître le malheur des autres est abject.
Je suis bien né si l'on peut dire (classe moyenne) pourtant je suis parrain au Plie, et j'aide aux restos du coeur.
On peut être libéral politique et être contre le libéralisme économique donc ne pas mélanger est pas mal.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Si tu relis bien mon post, j'ai divisé les gens par intention, en précisant que cela n'avait pas nécessairement grand chose à voir avec les positions politiques des individus.

Dark.City a écrit:

Je pourrais sous-entendre que lorsque l'on vient d'un bon milieu et qu'on écrit bien comme vous le dîtes alors quand on vient d'un milieu malaisé on écrit mal et on a aucune culture. Voila beaux sont vos clichés dénués de sens.

Le pauvre Bourdieu doit se retourner dans sa tombe. Ce n'est malheureusement pas moi qui le dis, c'est lui. La reproduction sociale, le capital social, le capital culturel? Fais aussi attention à ton analyse à bien faire la différence entre ces deux capitaux et le capital financier. Ils n'ont pas grand chose à voir. Ca vaut ce que ça vaut, je te laisse un lien wikipedia qui te renverra sur ces notions : http://fr.wikipedia.org/wiki/Reproduction_sociale . Après on pourra discuter posément du rôle de l'École aujourd'hui qui malgré toutes les bonnes intentions de sa base continue de perpétuer ce schéma, qui protège tellement bien les enfants de ses cadres.

Edit : tu peux aussi si tu veux déjà écouter la proposition d'une solution alternative dans le lien ci-dessous, où après les puissances émergentes et le Sahel on parle du système éducatif en Finlande.

Dark.City a écrit:

Et quelque chose me fait rire, vous n'arrêtez pas de dire que c'est pas bien de vouloir de l'argent etc... Mais vous félicitez Chavez qui a donné plus d'argent aux pauvres. Donc c'est bien d'en avoir quand même non ? Vous jetez 10 000 euros si je vous les donne ? Soyons sérieux.
Tout ce qu'on veut on le veut davantage. Parenthèses avec le stade rennais, vous voulez que l'équipe gagne le plus possible non ? Bah là c'est pareil hélas. Changez de régime ? Changez la nature humaine. Le désir nous guide tous.
Après on peut se raisonner par empathie pour les autres bien entendu, et les aider, en cela y a du progrès à faire.
Mais ce n'est pas Marx qui va vous aider. Pas plus que Smith pour les ultralibéraux.
Et ce n'est pas parce qu'on a de l'argent qu'on se moque des gens pauvres.

C'est là qu'on revient sur le libéralisme politique, qui inévitablement à mon sens entraîne dans son sillage le libéralisme économique. Chavez n'avait pas d'argent lui-même, c'est le Venezuela qui en profitait, avec toutes les dérives de copinages, si tu veux, mais en fin de comptes, l'argent n'atterrissait pas dans ses poches à lui. D'où le principe d'un certain autoritarisme politique qui permet de garder sous direction de l'État la santé, l'éducation, l'énergie, les transports, afin d'en faire profiter toutes les franges de la population. Système que l'on retrouve à Cuba, par exemple, pays dans lequel un très pauvre va mieux se faire soigner qu'aux États-Unis pré-réforme Obama, qui pédale toujours dans la semoule ceci dit.

Pour la parenthèse, le Stade Rennais tel qu'il est aujourd'hui me va très bien, de même que mon club de campagne, qui vit sans argent ou presque, mais qui me donnait nombre de frissons plusieurs fois par saison. Le Real, c'est beau, mais si le Fair Play financier en vient à faire disparaître ce genre de spectacle, je n'irai pas pleurer. Des millions de gens suivaient des matches de football à 2 à l'heure joué par des amateurs il y a 60 ans, il n'y a pas de raison pour que cet engouement cesse d'un jour à l'autre si on arrête de payer des Ronaldo plusieurs milliers d'euros la minute. Ça c'est le libéralisme qui nous le fait croire. C'est le terrain qui fait qu'on se passionne pour le foot, pas les bagnoles et les fringues des joueurs (enfin pour la majorité d'entre nous).

Je serai cependant ravi d'en débattre en termes cordiaux avec toi, pas aujourd'hui parce que j'ai des choses à faire, mais j'ai tout plein de liens, de textes à te proposer si tu veux continuer, surtout sur la socio, l'économie n'étant pas vraiment mon domaine.

Enfin Hugo :
Pourquoi tu nous poses un smiley rigolard sans même nous laisser le temps de proposer l'idée de 37,5 annuités de cotisation pour les salariés du privé? Cela semble pour toi tellement infaisable? Pourquoi cela serait-il infaisable? Ou même 30 ans. Si on continue dans ton sens, il y a en Asie un petit pays asiatique issu d'une division territoriale du Pakistan, le Bengladesh (mais ce n'est qu'un exemple hein, il y en a plein d'autres des pays comme ça) où on commence à travailler dès 8 ans, où il n'y a pas de retraite (en même temps avec une espérance de vie de 62 ans...), pas de sécu, pas d'école publique. C'est quand même injuste - par solidarité on pourrait quand même tous vivre comme eux non? C'est la même image, le même processus que celui exposé plus haut par Fabiniou en d'autres termes. S'il te plaît, développe un peu, quelles sont les limites, où poses-tu ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas. Visiblement 41,5 pour tout le monde ça va, et 50?

Et si tu écoutes l'émission "là-bas si j'y suis", excellente comme souvent (mais fais gaffe quand même ce sont des purs gauchiss'), tu entendras Serge Halimi qui explique que ton discours est exactement le même que celui de Lakshmi Mittal, Vladimir Putin, Dmitriy Medvedev, les Qataris. Ce sont eux aujourd'hui qui dénoncent l'assistanat en Europe occidentale. Ce sont eux aussi qui ont les plus grandes inégalités dans leurs pays, qui ont des franges énormes de leur population qui vivent sous le seuil de pauvreté, sans programme de santé (avec un bémol pour la Russie cependant), sans retraites (avec un gros dièse pour le coup) etc...

Écoute, ça prend dix minutes.

Dernière édition de: Dnairb (12-03-2013 09:09:48)

Anmor · 12-03-2013 09:51:03

HugO a écrit:

Et toi Anmor, tu en penses quoi sur l'égalité entre les salariés de la SNCF et les salariés du privé face aux cotisations pour la retraite ?

Je suis content pour eux, ils ont réussi à obtenir puis conserver un "avantage" qu'on a pas réussi à avoir dans ma branche.

T'arrivera pas à me faire passer du côté des petits frustrés qui jalousent les autres "pauvres", en essayant de jouer le carte de la division par espionnage du voisin voir s'il galère pas autant que toi.

T'as Roazhon · 12-03-2013 10:24:39

Loïckrrr a écrit:

Quant à la frustration, je n"en ai aucune.
Je bosse, j'ai une copine, j'ai même un appart neuf et une bagnole qui file grave.
Alors.

Et tu la prêtes ?

bop · 12-03-2013 10:27:37

Moi je veux bien que tout le monde parte en retraite à 55 ans; Pas de soucis. C'est marrant comme vous ne savez pas parler sans limite vous insulter.

@fatalvinou: Moi je voudrais comme tu sembles bien avoir une vision différente que tu nous l'expliques et comment on fait. Ca nous aidera tous, surtout Hugo qui semble être le dernier des abrutis à vous lire. Merci je suis preneur de nouvelles idées de financement de nos futurs retraites.

Dnairb: "là bas si j'y suis" est en effet une un programme d'extrême gauche et Mermet a un discours comme tout programme orienté à prendre avec un peu de recul. Mais c'est un programme que j'écoute chaque jour car il est toujours enrichissant d'avoir des opinions différentes. c'est sur France inter juste après "la tête au carré" (très bon programme aussi) à 15h.

Isis · 12-03-2013 10:38:15

Environ 50 milliards échappent à l'impôt chaque année, en vertu des cadeaux que la droite et une certaine gauche ont toujours faits aux gens friqués. On les récupère, et on finance tout.

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