Politique et questions de société

Dark.City · 04-12-2012 16:27:05

Rossoneri a écrit:

Euh ça fait juste 40 ans qu'on en parle. Donc oui. 10 000 fois oui. Quand t'as 22 collectivités qui votent le projet, on ne va pas dire qu'il y a pas eu de débat. Les médias parisiens se réveillent parce que Ayrault est PM et que les verts instrumentalisent ce dossier pour tenter un rapport de force, mais ce dossier il ne date pas du mois dernier, hein.

Tu n'as pas compris, un débat public est un débat organisé par une commission indépendante qui réunit, experts, acteurs politiques et économiques et les habitants concernés. pendant un certain temps le débat a lieu entre toutes ces parties, la commission composée de magistrats, d'experts, de politiques et de représentants sociaux tranchent sur la conclusion; Ca a été fait pour la LGV passant par les Landes. Là ca a été fait ?

http://www.debatpublic.fr/

Dernière édition de: Dark.City (04-12-2012 16:28:32)

matt35 · 04-12-2012 17:35:26

Oui cela a été fait entre 2002 et 2003
http://www.debatpublic.fr/docs/debats/0 … P_NDDL.pdf

http://cpdp.debatpublic.fr/cpdp-aeropor … ualite.htm

Je ne suis pas du même bord politique que Rosso mais je suis d'accord avec lui, c'est parce que Ayrault est PM que certains en profitent pour se mettre en avant alors que le projet a été voté par des personnes élues.

Kimmi reviens! · 04-12-2012 17:49:09

Matt et Rosso d'accord sur quelque chose... !!! Alleluja! big_smile

Sinon que pensez vous de Duflot? J'ai l'impression qu'elle est à côté de la plaque au gouvernement...

Anmor · 04-12-2012 17:55:45

Boarf... qu'un réac' et un mec du PS soient d'accord entre eux, ça ne me choque pas forcément wink

Rossoneri · 04-12-2012 22:39:25

Ah ah. Si on regarde la définition du réactionnaire, je pense qu'on réussir à mettre les "ZADistes" dedans. Historiquement, les écolos sont de gros réactionnaires ! big_smile

Bob Senoussi · 05-12-2012 00:23:36

Kimmi reviens! a écrit:

Matt et Rosso d'accord sur quelque chose... !!! Alleluja!
Sinon que pensez vous de Duflot? J'ai l'impression qu'elle est à côté de la plaque au gouvernement...

Quelle quiche! C'est bien la première fois que j'ai envie de défendre les cathos.S'il y a une chose qu'on ne peut pas leur reprocher, c'est d'aider les gens qui sont dans la misère. C'est le pouvoir qui responsable de l'accroissement de la pauvreté, pas l'Eglise. En tout cas pas depuis un siècle. Pour le coup elle est mal placée pour faire cette déclaration.

Je l'ai vraiment en travers de la gorge pour Montebourg, encore plus en apprenant tout ce qui s'est caché derrière cette affaire. Comme je l'ai dit déjà plusieurs fois(je vieillis, faut que je m'entraîne à radoter), c'est incroyable que la ligne politique de Valls soit celle qui soit mise en application, quand on repense au score qu'il a fait aux Primaires comparé à celui de Montebourg. mad

Kimmi reviens! · 05-12-2012 00:47:01

Tu habites en Vendée (apparemment);il y a intétêt que tu défendes les cathos! big_smile (Mon meilleur ami y habite et je vais y passer le 31... wink )

Mettre les immeubles vides laissés par les assureurs et l'Eglise dans le même panier... C'est une erreur de communication ou elle est vraiment neuneu?

Quant à Montebourg,je l'aime pas trop... Il est là pour se faire sa pub j'ai l'impression,sans trop faire avec le gouvernement ou même le président.
Et Valls je le trouve trop à droite... il me fait penser à Sarko parfois...
Je précise que je m'intéresse pas plus que ça à la politique (surtout au moment des éléctions pour pouvoir voter en mon âme et conscience);je donne juste mon ressenti...

Dnairb · 05-12-2012 10:02:20

A Bob, je viens de me faire une indigestion du forum politique des cahiers du football - au passage particulièrement actif sur différents points d'actualité en ce moment. Et si tu fouilles un peu, tu y trouveras l'avis d'un spécialiste qui explique pourquoi, cette fois - une fois n'est pas coutume selon lui, la position de Mittal tient la route et permettrait vraiment de relancer la production en France, la rendant compétitive.

Après moi je ne connais pas grand chose au sujet, donc je ne peux critiquer, mais visiblement Montebourg (que j'apprécie énormément) est tombé à côté de la plaque sur ce sujet.

Rossoneri · 05-12-2012 10:29:05

Ouais moi j'ai vraiment du mal à faire confiance à Mittal. Mais il est clair que si cet accord avait annoncé avant tout le "buzz" sur la nationalisation, tout le monde s'en serait réjoui, à raison (mais cet accord n'aurait, je pense pas, été possible sans la menace de la nationalisation). Si il est respecté, c'est vraiment bien (éviter un plan social, gratter des millions d'investissement, préserver les autres sites de Mittal en France...). Par contre si il n'est pas respecté...Bref, je reste quand même assez sceptique. Économiquement ça se défend, mais politiquement ça se discute...

Sinon, comme le dit Bob, il est évident que Valls et Montebourg n'ont pas le même pouvoir auprès de Hollande et Ayrault. Après, on peut accuser Hollande et Ayrault, mais c'est aussi grâce à Valls et à cause de Montebourg que ça se passe comme cela. Je vais pas rentrer dans les coulisses, ce n'est pas très intéressant, mais il est clair que Valls a su placer ses hommes et ses pions à des postes clefs. Alors que Montebourg, comme d'habitude, n'a pas vraiment conscience (ou ne veut pas avoir conscience) de cette facette de la politique.

Franchement je pense que Montebourg est vraiment sincère dans ce qu'il fait. Mais qu'il a pas compris que c'était pas lui qui décidait au final, et il a pas encore trouvé la façon de convaincre Hollande sur certains sujets. Je ne pense pas qu'il flambe dans les médias pour faire sa promo, je pense que justement son côté flamboyant lui cause des torts...

PS : Totalement d'accord avec vous sur la sortie de Duflot...c'était un peu WTF.

Romain · 05-12-2012 12:11:44

Il m'a l'air d'avoir bien le melon le "numéro 3"* du gouvernement.

* Comme il aime le répéter.

Kimmi reviens! · 05-12-2012 20:43:31

Mediapart qui parle d'un compte en Suisse de Cahuzac... yikes
Et que ce compte a été fermé et un autre ouvert dans un autre paradis fiscal...
J'espère que c'est un gros ramassis de conneries... hmm

Rosso...??

Rossoneri a écrit:

Franchement je pense que Montebourg est vraiment sincère dans ce qu'il fait. Mais qu'il a pas compris que c'était pas lui qui décidait au final, et il a pas encore trouvé la façon de convaincre Hollande sur certains sujets. Je ne pense pas qu'il flambe dans les médias pour faire sa promo, je pense que justement son côté flamboyant lui cause des torts...

J'espère que tu as raison...
Et je suis d'accord sur la 2ème partie de ta phrase... Surtout qu'il y a eu Sarko juste avant... hmm

Dernière édition de: Kimmi reviens! (05-12-2012 20:50:05)

Bob Senoussi · 05-12-2012 23:02:26

Rossoneri a écrit:

Je vais pas rentrer dans les coulisses, ce n'est pas très intéressant

Si, justement, c'est intéressant. Mais je suis pas très sûr que tu veuilles en parler. wink
Quand à Montebourg, je crois que c'est le décalage entre le personnage et ses idées qui le dessert auprès des gens qui ne "s'intéressent pas trop à la politique", dixit Kimmi. Et c'est bien dommage, car c'est un des seul homme politique à en avoir, des idées et une vision d'avenir.
Dnairb, j'ai aucune confiance en Mittal, c'est pas les premières promesses qu'il ne tiendraient pas, demande aux belges. Et puis, ces 150 millions, comme écrit dans les documents récupérés par le Monde, ce n'est en fait que 50 millions d'investissement sur 5 ans.

Clowny · 05-12-2012 23:14:00

En réalité et malheureusement, ce qu'il s'est passé c'est que Mittal a menacé Ayrault de supprimer tous les emplois français et celui-ci s'est incliné. Il tente de sauver les apparences aujourd'hui mais le mal est fait, alors qu'il y avait une grande majorité de la classe politique et de la population derrière Montebourg et l'idée d'une nationalisation. De plus, ça aurait permis de placer le gouvernement dans une situation de force face à toutes les entreprises qui veulent délocaliser. Mittal n'a jamais tenu ses promesses, ça ne va pas commencer maintenant, les sommes des investissements sont assez dérisoires et l'arrêt des hauts-fourneaux est un premier jalon posé à une future fermeture du site.

Et puis quand on voit la manière dont Montebourg s'est fait torpiller alors qu'il avait un repreneur on ne peut plus crédible avec lui, c'est assez lamentable. C'est dommage parce qu'il a vraiment une vision de gauche et puis avec lui on n'a pas l'impression que Laurence Parisot est Premier Ministre.

Madgik · 06-12-2012 10:05:48

Clowny a écrit:

En réalité et malheureusement, ce qu'il s'est passé c'est que Mittal a menacé Ayrault de supprimer tous les emplois français et celui-ci s'est incliné.

Mittal, c'est 20000 emplois en France. C'était évident que l'État allait plier. De plus j'imagine que le milliardaire indien doit être très influent avec les politiques de son pays, donc se mettre à dos un pays de plus d'un milliard d'habitants, bah tu réfléchis à deux fois avant de jouer les Zorro, non?

matt35 · 06-12-2012 10:28:00

Et le problème de la nationalisation c'est que tu envoies un signes très mauvais aux investisseurs ( français ou étrangers) surtout dans le contexte de Mittal. Quant à Montebourg personnellement c'est celui que j'aime le moins, il a déjà une façon de parler que je n'aime pas et il va falloir qu'il arrête un peu de tirer à vue sur les patrons (la meilleur étant la fille de FO à la TV sur mots croisé qui vit dans un autre monde et qui a été ridicule) et puis Montebourg le summum a été sa pose en marinière dans un magazine. lol

Quant à Duflot elle est quand même gonflé de s'attaquer à l'Eglise, ils aident déjà beaucoup les plus démunis et puis elle fait quoi au gouvernement sachant qu'elle représente une très petite minorité de la population.

lauig · 06-12-2012 12:34:11

Blablablablabla... T'aurais ta place dans un champ de Beauce couvert d'éoliennes à brasser tant de vent.

Madame Duflot n'a fait que répondre à une question posée arrivant à la toute fin d'une interview lui ayant permis au préalable d'exposer l'intégralité de ses intentions premières en la matière. La question des biens mobiliers éventuellement mobilisables de l'Eglise n'y apparaît donc que comme ultime recours après avoir étudié toutes les autres possibilités. De plus, elle parle avant tout de mise à disposition volontaire, d'intégrer les contributeurs éventuels au processus, et notamment par des mesures incitatives, bien avant d'évoquer des recours à la réquisition de biens ou de forcer la main à ces différents acteurs de quelque manière que ce soit.
Mais pour toi, comme pour les précieux ridicules du Diocèse de Paris qui ne sont pas foutus de lire l'intégralité du truc ni même un résumé complet avant de réagir aussi minablement qu'ils l'ont fait, c'est évidemment la grande méchante Cécile qui a tous les torts. Bouhouhou.

matt35 · 06-12-2012 12:39:49

C'est marrant tient car j'ai lu il y a quelques jours une interview dans Le Figaro où elle disait que la réquisition de logement serait très probable.

Dark.City · 06-12-2012 12:45:12

Matt35 si tu as bien lu Lauig ce que tu dis ne contredit pas son propos.

En outre il y a investisseurs et investisseurs, Mittal créé des problèmes dans tous les pays où il est implanté. Ce n'est pas le cas de beaucoup d'autres chefs d'entreprises. dans investisseurs il y' a investir cela fait longtemps que Mittal n'investit plus grand chose.

Dernière édition de: Dark.City (06-12-2012 12:45:45)

matt35 · 06-12-2012 12:50:10

Mittal j'aime pas ce type, il donne une très mauvaise image de ce qu'est un investisseur, d'ailleurs malheureusement je pense que le gouvernement s'est fait avoir.

Pour Duflot rien que le fait qu'elle est menacé l'Eglise de réquisitions c'est aberrant sachant qu'ils font déjà beaucoup.

Quant aux message de Lauig, je ne lis pas les messages commençant par un manque de respect, ici en l'espèce "brasser du vent"

Kimmi reviens! · 06-12-2012 14:24:21

Le problème c'est que dans les JT il n'ont repris qu'une phrase et n'ont parlé que de l'Eglise... hmm
Elle a pris des cours de communication Duflot?
Merci lauig d'avoir éclairé ma lanterne wink ;je me disais bien qu'elle ne pouvait pas être neuneu à ce point!

belis · 06-12-2012 15:01:03

là ou elle est neuneu par contre c'est qu'elle s'est trompé d'époque !

ça avait un intérêt sous l'ancien régime : plus de la moitié de la superficie de Paris était possédé par l'église.

maintenant c'est quoi , 0,1 % ?

c'est de la rhétorique pour faire "révolutionnaire" tout ça. hinhinhin
ou alors mieux vaut ne pas en parler du tout

Dernière édition de: belis (06-12-2012 15:02:02)

Rossoneri · 06-12-2012 15:09:25

Kimmi reviens! a écrit:

Mediapart qui parle d'un compte en Suisse de Cahuzac...
Et que ce compte a été fermé et un autre ouvert dans un autre paradis fiscal...
J'espère que c'est un gros ramassis de conneries...
Rosso...??

Je ne suis pas le banquier de Cahuzac ! ^^ Attention à ne pas le condamner trop vite (cf DSK et la MNEF ou plus dramatiquement, Beregovoy...) mais si ça se confirme c'est gênant. Très gênant.

Bob Senoussi a écrit:

Si, justement, c'est intéressant. Mais je suis pas très sûr que tu veuilles en parler. wink
Quand à Montebourg, je crois que c'est le décalage entre le personnage et ses idées qui le dessert auprès des gens qui ne "s'intéressent pas trop à la politique", dixit Kimmi. Et c'est bien dommage, car c'est un des seul homme politique à en avoir, des idées et une vision d'avenir.

Ah ah. Il y a rien de secret, hein. smile Au delà des personnes qui sont ici ou là (je vais pas citer les noms ici...), Valls a été ultra-dévoué pendant la campagne. Il a mis son ego de côté et a été au four et au moulin. Qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas, c'était franchement impressionnant. Il a su créé une relation de confiance avec Hollande (et même Ayrault, dont il a jamais contesté l'autorité...ce qui est très rare dans ce gouvernement ! tongue ) et du coup maintenant il récolte ce qu'il a semé.

Sur Montebourg, les gens ont vraiment une image tronqué de lui. Et c'est vraiment dommage.

Kimmi reviens! · 06-12-2012 16:32:36

Je me doute bien que t'es pas le banquier de Cahuzac! big_smile Mais tu as plus de sons de cloches là où t'es... que nous à Rennes informés que par les JT...
Cela dit,Mediapart n'a pas sorti que des conneries par la passé ... hmm

Sinon Valls ce soir en prime-time sur France 2;avec entre autres un débat avec Marine(cette *ù$*ù****!)... Ca va saigner! big_smile

Rossoneri · 06-12-2012 17:20:21

Cahuzac semblait en tout cas très touché et très sincère à l'Assemblée hier après-midi. Mais bon, si ça suffisait pour l'innocenter...

Sinon, j'ai beaucoup d'admiration pour Edouard Martin, le "leader" des ouvriers de Florange. Sa déclaration de tout à l'heure m'a bouleversé...

Dernière édition de: Rossoneri (06-12-2012 17:21:28)

Anmor · 06-12-2012 17:33:36

Tiens donc... je croyais qu'il fallait s'en remettre à la loi, que l'occupation illégale de lieux c'était pas bien, que 300/400 personnes qui ralaient il falait s'en cogner, etc. encore une fois, appréciation à 2 vitesses.

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