Politique et questions de société

Rossoneri · 30-10-2012 22:38:42

@Dnairb

J'ai pas vraiment d'avis sur la question de NDDL mais il est quand même hyper léger cet argumentaire, non ?

Je crois que le "pompon" c'est l'argument sur les sondages.

Anmor a écrit:

bop a écrit:
On peut aussi réduire les dépenses.
100% d'accord : réduisons drastiquement le budget de l'armée.

Jamais les dépenses publiques ont autant été réduites que dans ce projet de loi de finances (-10 milliards). Jamais le budget militaire n'a été autant réduit que dans le projet ce loi de finances (-2,2 milliards).

Pendant qu'il y en a qui râlent constamment, d'autres font ou en tout cas essayent de faire.

Bisous.

Anmor · 30-10-2012 22:44:43

C'est la meilleure celle-là !! Et faudrait qu'on la ferme... ça y est ton poulain est au pouvoir, ça peut prendre ses petits airs hautains...

Tu crois quand même pas que nous autres les "gauchistes" allons nous contenter de la politique d'Ayrault et sa bande quand même ? Oui on râle, tu veux qu'on fasse quoi d'autre (Ah si, vendredi dernier la permanence du PS de Rennes à pris cher big_smile ) ? Nous obliger à être d'accord sous prétexte que la "gauche" est revenu au pouvoir ? Mouarf...

Dernière édition de: Anmor (30-10-2012 22:48:26)

Rossoneri · 30-10-2012 22:56:23

C'est moi qui prend les airs hautains alors que la police de la gauchitude donne ses leçons à longueur de posts ? Je crois pas non. Après si être hautain c'est mépriser des gens qui saccagent des locaux politiques (jusque dans le 20eme arrondissement de Paris) c'est une fierté.

Si c'est ça la gauche, si c'est ça l'humilité on est pas sorti de l'auberge...Et j'ai jamais dit que tout le monde devait être d'accord avec mon "poulain". Après si il y avait un peu de mesure, je me plaindrai pas c'est sûr, mais contrairement à d'autres, je suis un démocrate donc...

Dnairb · 30-10-2012 23:04:27

Cet aeroport est inutile et coute cher, je ne vois pas vraiment ce qu'on peut dire de plus (meme toi tu es mitige ^^)

Quand aux sondages, on les sort quand on veut, je te l'accorde. Le PS fera pareil des que cela l'arrangera :

http://www.politicsinside.fr/actu-polit … ance/10211

Anmor · 30-10-2012 23:07:00

La police de la gauchitude ? Quoi de plus normal qu'un "gauchiste" ne soit pas d'accord avec le PS ? ça me semble d'une logique implacable quand même...

Sinon la police, la vraie, on la voit en action depuis 10 jours pour faire place net pour Vinci. T'es marrant, Ayrault expulse des gens la veille de la trêve hivernale, et faudrait qu'on dise rien car sinon c'est la "police de la gauchitude" qui s'exprime... elle est bonne celle-là ! ça suffit pas d'écrire socialiste sur l'emballage hein...

Dernière édition de: Anmor (30-10-2012 23:14:19)

Rossoneri · 30-10-2012 23:12:17

Je connais pas le dossier donc je suis dans la totale incapacité d'argumenter. C'est juste que je trouve l'argumentaire de Gadrey (qui a écrit des choses bien plus intéressantes par ailleurs) me semble vraiment léger pour ne pas dire plus.

Sinon, "instinctivement" je serai plutôt pour cet aéroport. Économiquement ça me semble indispensable pour deux métropoles comme Rennes et Nantes et je crois dans les progrès de la technique pour avoir des avions plus propres.

Mais vu la dette, je pense que les infrastructures sont un des budgets à couper (avec la défense et d'autres trucs qui relanceraient des débats en gauchitude interminable donc je les garderai pour moi). Et donc si on pouvait oublier NDDL quelques temps...

Et sur les sondages j'en doute pas une seule seconde hein. J'ai jamais dit que j'étais contre les sondages. Ils permettent par exemple de savoir que la gauche "pure" ne parle plus du tout aux classes populaires (classes populaires qui en ont également strictement rien à foutre de cette histoire de NDDL mais ça c'est un autre débat! ^^). wink

@ Anmor

Sur les expulsions c'est toujours sur NDDL ou en France? Sur NDDL c'est un sujet sans fin, si il y avait le camp du mal et le camp du bien ça se saurait. Je ne prendrai jamais fait et cause pour les groupuscules gauchistes qui instrumentalisent cette lutte pourtant pleine de sens...mais de la à défendre les exactions de la police...

Mais si c'est des expulsions dans le reste de la France, ça me gêne beaucoup plus par contre. Globalement le chômage et les SDF m'intéressent beaucoup plus que NDDL mais c'est mon côté démago sûrement.

D'ailleurs en parlant de ça, le Front de Gauche va probablement faire capoter au Sénant une proposition de loi du PS visant à instaurer une tarification progressive de l'énergie (et donc faire baisser ce coût pour les "petites gens" qui utilisent l'énergie pour le minimum vital). Quand je vois ça, j'ai pas envie de "rougir" d'être au PS ou de regretter mon vote. Au contraire.

philippe22 · 30-10-2012 23:21:53

Bon alors Rosso ,Maurel t'en penses quoi ? smile ( Enfin de son discours à Toulouse ).

Dernière édition de: philippe22 (30-10-2012 23:31:37)

Dnairb · 30-10-2012 23:22:33

Ah, j'aurais tendance a penser que la gauche "pure" n'a pas pris les lecons de communication qui donnent les cles a une campagne reussie.

Un article bien sympathique au passage :

http://alternatives-economiques.fr/blog … onomiques/

Ca ne repond pas au debat, hein, ce n'est qu'une petite partie de l'explication. Mon ame de policier de la gauchitude en a d'autres, mais ca ferait hautain vis a vis des classes populaires wink

Anmor · 30-10-2012 23:40:58

J'ai pas suivi ce dossier mais dans l'absolument, je vois pas pourquoi je serais forcément d'accord avec le FdG/PCF... il y a un tas de trucs qui me dérangent chez eux : nucléaire, centralisation, etc.
C'est ça le "problème" avec les non-encartés : aucune obligation à suivre une "ligne de partie" ! je peux trouver des choses très bien dans le programme du PS d'ailleurs.

Rossoneri · 30-10-2012 23:47:32

Si c'était qu'une question de communication...

Enfin quand je vois la communication du gouvernement, je me dis qu'il y a pas que la gauche "pure" qui aurait besoin d'une petite formation. Il est loin le temps de la campagne où tout était bien huilé...

philippe22 a écrit:

Bon alors Rosso ,Maurel t'en penses quoi ? ( Enfin de son discours à Toulouse ).

C'est quelqu'un d'intelligent. Après c'est un mec qui est sorti de l'ombre des bureaux de Solférino (où il faisait du bon boulot mais dans l'ombre) en même pas un mois donc bon, dur de vraiment savoir de ce que lui, et les militants socialistes qu'il représente, vont devenir.

Au niveau des idées, le programme de son courant n'a rien à envier à celui de Mélenchon. C'est pour ça que les procès en impureté du PS n'ont aucun sens. La différence entre le PS et le Front de Gauche elle est plus d'ordre stratégique que idéologique.

Soit tu penses que t'as raison tout seul dans ton coin, en adaptant jamais ton discours à la vraie vie (et en en profitant donc pas pour parler enfin aux classes populaires...) soit tu penses que la politique et la démocratie ce sont des compromis et que le mec qui pense pas totalement comme toi sur un sujet, ba tu peux quand même travailler avec lui sur d'autres sujets. Pour avancer.

Anmor · 30-10-2012 23:47:41

Dnairb a écrit:

Ah, j'aurais tendance a penser que la gauche "pure" n'a pas pris les lecons de communication qui donnent les cles a une campagne reussie.
Un article bien sympathique au passage :
http://alternatives-economiques.fr/blog … onomiques/
Ca ne repond pas au debat, hein, ce n'est qu'une petite partie de l'explication. Mon ame de policier de la gauchitude en a d'autres, mais ca ferait hautain vis a vis des classes populaires

Intéressant ton lien, cher collègue de la Brigade du drapeau noir et/ou de l'étoile rouge... C'est vrai que c'est toujours fascinant d'entendre des pauvres se mettre à la place des riches "si j'avais une fortune, j'aimerais pas en donner la moitié aux impôts, etc." alors que l'inverse est très rare... (en règle général, les classes aisées votent pour leurs intérêts (les vrais BOurgeois-BOhèmes, ça représentent rien du tout à l'échelle de la population française, j'anticipe l'argument)).

Rossoneri · 31-10-2012 00:03:06

Ça c'est clair.

On les voit avec les "pigeons", les internes de médecine, les grands patrons de l'AFEP, la conscience de classe ça existe toujours mais pas forcément là où on le pense (où on l'espère ?).

Et pour continuer sur ce sujet, le jour où la gauche (au sens large) aura compris qu'une bataille politique ne se gagne pas dans les urnes ou dans la rue mais dans les têtes (et donc dans les médias) ça sera quand même plus facile pour le gouvernement de gauche (au sens moins large) de faire plus de choses supposés de gauche.

Parce que quand je vois comment part le débat sur la compétitivité...Faudra juste préciser aux successeurs de Thibault et de Chérèque que ça servira à rien de râler dans 6 mois, hein.

Dnairb · 31-10-2012 00:22:51

Bah pour ca il faudrait que les medias y mettent un peu du leur. Parce que dans le genre je bouffe a tous les rateliers ils se posent la.

M'enfin c'est un long long debat le positionnement des medias. Dans la mesure ou la tele et le journalisme a sensation ont pris le pas sur les journaux et le journalisme de reflexion, je doute qu'on puisse jamais revenir a des medias objectifs.

Le film qui a mon avis (je n'ai encore jamais reussi a le trouver en ligne, pourtant je le cherche...) est Les nouveaux chiens de garde. Ah, Serge Halimi love

Bob Senoussi · 31-10-2012 00:27:55

Rossoneri a écrit:

le jour où la gauche (au sens large) aura compris qu'une bataille politique ne se gagne pas dans les urnes ou dans la rue mais dans les têtes (et donc dans les médias) ça sera quand même plus facile pour le gouvernement de gauche (au sens moins large) de faire plus de choses supposés de gauche.

Ca, les Pigeons qui nous chient dessus à longueur d'années l'ont bien compris, et c'est bien désolant que leur appel sur les réseaux sociaux ont fait bouger l'action gouvernementale, on verra si il y aura autant d'empressement à reculer quand les salariés seront dans la rue pour protester contre les mesures visant à renforcer la compétitivité.
Je vomis la compétitivité, une bonne excuse pour faire reculer les droits sociaux.

J'iraiCracherSurLacombe · 31-10-2012 00:33:47

Polo_49070 a écrit:

Alors là si je me permets mon ami, je pense que tu te trompes sur la prétendue grandeur d'âme du père François. Il peut toujours se pincer le nez en prenant la posture de celui qui dit non à la soi-disant bête immonde (voir ce que pensait Pier Paolo Pasolini de ce genre de tartufferie hypocrite : http://www.dailymotion.com/video/xl679b … tion_news), un examen rapide de sa carrière politique et de ses prises de position ne laisse guère de doute sur sa nature profonde.
- Il prétend incarner le centre indépendant et a été ministre de trois (!) gouvernements de droite.
- Il a cru flairer le bon coup en faisant un bel appel du pied au PS avant le second tour des Présidentielles ... qui l'a remercié en lui opposant un candidat dans sa circonscription.
- Et aujourd'hui, Bayrou "l'homme seul et droit dans ses bottes" négocie en coulisses un rapprochement tactique avec l'UMP.

Tu me m'apprends rien sur ces points mais en soi, je me fous de savoir ce qu'il a fait avant et ce qu'il fera après. Je m'attendais à ce qu'il ne prenne pas particulièrement position pour le second tour (justement pour cette idée d'indépendance) et il m'a grandement surpris. Ça me semblait tellement loin du calcul politicard classique et contre-productif pour sa carrière que j'ai aimé. L'appel du pied au PS sans accord concret ne représentait aucune garanti, il le savait, il l'a tenté, il s'est cramé. Borloo, Morin ou Boutin ont fait des choix qui ont largement plus protégé leurs carrières politiques.

Polo_49070 a écrit:

- Il a osé lors de la dernière campagne électorale défendre le "made in France", mais est un partisan acharné de l'Europe ultra-libérale qui détruit à petit feu l'industrie de notre pays.
- Il appelle son parti le "Mouvement démocrate", alors qu'au sein même de celui-ci, il se comporte en autocrate. De même le qualificatif "démocrate" n'est guère applicable à l'Europe de Bruxelles qu'il défend mordicus de manière servile, fût-ce après le "non" au référendum de 2005.

J'ai toujours trouvé ces arguments très risibles... Je suis très loin d'être un europhile convaincu mais l'Europe responsable de la désindustrialisation en France, vraiment ? Si la Suisse commence à serrer les fesses pour éviter la désindustrialisation de son secteur sidérurgique, c'est à cause de l'Europe ? Si des usines commencent à fermer en Chine pour s'implanter au Viet-Nam où les salaires sont encore moins chers, c'est à cause de l'Europe ? L'Europe, fût-elle ultra-libérale, n'a rien à voir là-dedans, c'est juste le bouc émissaire privilégié des souverainistes. La vraie raison est que tant qu'il existe des endroits où le coût du travail est moindre, la désindustrialisation des pays européens se poursuivra. Le responsable, c'est l'économie de marché.

Dark.City · 31-10-2012 09:47:16

Rossonoeri sais tu combien gagne un interne de chirurgie et quelles sont ses conditions de travail ? Car critiquer les titulaires, les professeurs en médecine je veux bien mais les internes... Autant critiquer les infirmières aussi...

L'esprit chafouin · 31-10-2012 10:31:11

Oui, mais les internes ont un discours incohérent : ils se plaignent d'être assez mal payés pour leur niveau d'études et surtout pour toutes les heures qu'ils font (ce qui est tout à fait légitime) et se servent de cet argument pour réclamer la libre tarification et la libre installation derrière. Comme s'il devait forcément y avoir "compensation"...

Ils prennent le problème à l'envers : c'est au moment où ils sont internes qu'ils devraient être mieux rémunérés. Une fois installés, ils doivent appliquer le tarif sécu, avec lequel on peut (très bien) vivre, quoi qu'ils en disent. Le fonds du problème, c'est une question de santé publique et non de salaires. De plus en plus de gens renoncent à se soigner à cause des tarifs ou des délais trop longs pour obtenir des rendez-vous.

Rossoneri · 31-10-2012 10:41:57

Non mais je parle pas de tous les internes en médecine bien sur. smile Juste de leurs syndicats qui font du gros lobbying sur les dépassements d'honoraire ou les déserts médicaux. Et il ne me semble pas que ça soit dans le sens de l'intérêt général.

Ils font ou boulot utile à la société toussa toussa, et loin de moi l'idée de les stigmatiser, mais aujourd'hui pour une personne vivant dans un milieu rural ou périurbain avec des revenus modestes ne lui permettant pas de payer des dépassements d'honoraire l'accès aux soins est très compliqué.

Cf l'étude UFC Que Choisir

Bob Senoussi a écrit:

Rossoneri a écrit:
le jour où la gauche (au sens large) aura compris qu'une bataille politique ne se gagne pas dans les urnes ou dans la rue mais dans les têtes (et donc dans les médias) ça sera quand même plus facile pour le gouvernement de gauche (au sens moins large) de faire plus de choses supposés de gauche.
Ca, les Pigeons qui nous chient dessus à longueur d'années l'ont bien compris, et c'est bien désolant que leur appel sur les réseaux sociaux ont fait bouger l'action gouvernementale, on verra si il y aura autant d'empressement à reculer quand les salariés seront dans la rue pour protester contre les mesures visant à renforcer la compétitivité.
Je vomis la compétitivité, une bonne excuse pour faire reculer les droits sociaux.

Les salariés seront dans la rue quand la "bataille culturelle" sera perdue. Quand les grands patrons, les start-upers et les éditorialistes auront installé ce sujet comme le sujet majeur pour la société française, et les solutions libérales (baisse des cotisations patronales, baisse des dépenses publiques) comme la seule solution possible.

Personne ne parle des services publics, de la recherche, de l'enseignement supérieur ou des droits sociaux dans ce débat sur la compétitivité. Pourtant ce sont des facteurs majeurs de compétitivité. Et quand les gens qui sont censés tenir ce discours dans la société civile (typiquement les syndicats) se réveilleront, il sera trop tard.

On s'est déjà fait avoir sur la dette il y a quelques mois...La politique c'est aussi ça, installer un sujet et ses solutions et ainsi faire une sorte d'OPA sur un thème ou un terme. C'est ce qu'à fait Sarkozy en 2007 avec le mot "réforme" ou Hollande en 2012 avec le mot "croissance". La, la droite s'accapare le mot "compétitivité.

(alors que la France n'a jamais été aussi peu compétitive que ces 10 dernières années avec un gouvernement de droite mais bon...)

Yoyodu29 · 31-10-2012 11:34:53

Dnairb a écrit:

Oui mais non, a la place on va construire un super aeroport, juste a cote d'un autre aeroport qui fonctionne deja tres bien!
http://alternatives-economiques.fr/blog … ns-locaux/
J'admets cependant que les couts de cet aeroport ne seront pas tous a la charge de l'Etat. Ceci dit, c'est un bon exemple des intentions qui animent notre premier ministre.

Oulalala mais il raconte quelques bêtises ce monsieur Gadrey.

Déjà au point 1) il faut savoir que le traffic aérien (en termes de passager) ne cesse d'augmenter dans les grands aéroports de France y compris et surtout Nantes : +24% de passagers en août par rapport au mois de l'année précédente. Je vous laisse consulter les chiffres ici. On s'approche de plus en plus des 3,5 millions de passagers par an qui est le maximum de l'aéroport.

Ensuite pour la pollution, je reste fixé sur le "en gros" parce que les avions récents consomment moins par km et passager qu'une voiture, et rare sont les compagnies aériennes respectables qui ne rajeunissent pas leur flotte. Par contre le problème de la pollution avec les avions, c'est le dioxyde d'azote. Les réacteurs en rejettent beaucoup plus qu'une voiture.

Il a raison cependant d'être au surdimensionement des aéroports. Car même si on approche de la saturation de l'aéroport, on ne peut être certain qu'on sera toujours à ce point en 2017*. Je ne me souviens plus des capacités d'acceuil prévu de NDDL mais il faut faire attention à cela.

Et pour finir il trouve raisonnable une réorientation de la piste, et bien je crois qu'il n'a jamais même regardé une carte de l'aéroport.

Alors bon est-ce qu'il faut absolument construire un nouvel aéroport ? Franchement je suis mitigé. Peut-être qu'il suffit d'agrandir l'actuel mais avec une seule piste c'est compliqué. Ce qui est sûr c'est qu'il faudra expulser des gens. hmm

*Et c'est n'est pas seulement parce l'avion va coûter de plus en plus cher pour le passager, mais aussi la concurrence d'autres aéroports relativement proches qui se développent comme Brest par exemple.

Dernière édition de: Yoyodu29 (31-10-2012 11:43:27)

selkin · 31-10-2012 12:05:46

L'esprit chafouin a écrit:

Oui, mais les internes ont un discours incohérent : ils se plaignent d'être assez mal payés pour leur niveau d'études et surtout pour toutes les heures qu'ils font (ce qui est tout à fait légitime) et se servent de cet argument pour réclamer la libre tarification et la libre installation derrière. Comme s'il devait forcément y avoir "compensation"...

C'est plutot le contraire en fait, la grogne publique des internes ne vient pas du fait qu'ils travaillent trop et sont mal payés. Depuis que Martine AUBRY lors du débat PS: "on leur paye leurs études ils vont bien pouvoir s'installer là ou on l'a décidé" ca a été repris pas l'opinion générale. Et c'est ca qui pose le plus gros soucis pour les internes; pour eux et pour les étudiants en médecine qui suivent derrière, ils ont quand même l'impression de rembourser une bonne partie de ces fameuse études. Pourquoi devoir encore taper sur les jeunes quand de toute facon, l'obligation d'installation pendant 3 ans ne réglera pas le soucis. une fois les 3 ans passés les jeunes s'en iront car ils auront pas l'envie de rester. C'est une mauvaise mesure dans le sens ou ce sont les jeunes qui sont obligé de pâtir de l'installation purement aléatoire de leurs ainés.
Pour prendre exemple sur rennes; les chefs exerçant sur l'hopital publique sont obligés d'aller faire une journée par semaine loin de rennes (redon/vitré/fougère...) ce qui permet de répartir la charge sur tous. alors ils sont peut etre pas tous heureux d'y aller mais au ca donne accès a de la médecine de qualité a la périphérie de rennes et permet de pas taper que sur les jeunes thèsés.
Mais le problème, c'est que ca y est on a trouvé une solution, qui est franchemment moyenne pour le patient(car changer de médecin généraliste tous les 3 ans c'est pas la panacée) plus que mauvaise pour ceux qui sortent enfin de l'hopital. J'aborde même pas la question du comment le conjoint va trouver du taf a mur de bretagne, de la scolarisation des enfant, de ne serait ce que la vie dans ces petits patelins ou on ferme absolument tout service publique mais ou le jeune médecin va s'y sentir pieds et poings liés. Comment veux tu derrière il y exerce sur le long terme. Mais cette solution fait plaisir aux 90% de médecins qui eux sont déja installés, pratiquent la médecine qu'ils veulent comme ils le veulent... C'est d'ailleurs les grands chefs de l'ordre des médecins qui ont proposé cette solution a la base, et quand tu vois que leque le président de l'ordre bha c'est un radiologue a Neuilly qui fait payer bien cher ses actes a ses patients, tu te dit que la proposition de base bha elle est biaisée pour que lui puisse continuer d'exercer tranquillement. T'as de quoi etre dégouté quand toi tu sais que tu va pouvoir etre libre dans ton exercice vers tes 35 ans au mieux.

Donc oui les internes grognent sur cette obligation d'installation car certes c'est une solution mais qui ne reglera pas le problème des déserts en pleine campagne. Et surtout pour de très mauvaises raisons... et ne se leurrons pas payer l'interne au smic horaire n'arrivera jamais au grand jamais. déja qu'on arrive pas a payer les heures sup des médecins alors les internes...

L'esprit chafouin a écrit:

Ils prennent le problème à l'envers : c'est au moment où ils sont internes qu'ils devraient être mieux rémunérés. Une fois installés, ils doivent appliquer le tarif sécu, avec lequel on peut (très bien) vivre, quoi qu'ils en disent. Le fonds du problème, c'est une question de santé publique et non de salaires. De plus en plus de gens renoncent à se soigner à cause des tarifs ou des délais trop longs pour obtenir des rendez-vous.

mais c'est la ou le gouvernement est très fort à passer l'histoire des tarifs en même temps que cette obligation d'installation. Au final t'as une grogne des médecins en générale. Mais comme t'as deux parties dans ce projet qui amènent les médecins et finalemet surtout les internes a sortir du bois; et que seul celui des dépassement d'honoraire est vraiment médiatisé, bha tu secoue le tout et paf ca donne les internes grognent et sont dans la rue contre la mesure du gouvernement sur les dépassement d'honoraires, et ces salauds ils voudraient en plus s'installer ou ils veulent alors que des bébés meurent sur l'autoroute parce que y a pas de médecins... ils veulent pas le beurre l'argent du beurre et la crémière aussi tant qu'ils y sont?

C'est la le soucis c'est que la majorité (j'ai pas osé mettre la totalité histoire de laisser une petite frange dans le doute) des internes qui descendent dans la rue s'en foutent des dépassement d'honoraires... déja plus de 50% de base vont etre médecins généralistes et hors paris de toute facon t'as pas le choix t'es secteur 1 point barre. Et de toute façon les dépassements d'honoraires de façon exorbitante comme le font certains ca ne les concerne pas et ca concerne d'ailleurs qu'une frange minime des médecins donc stigmatiser les médecins et encore plus les internes c'est un peu fort du café.

Dernière édition de: selkin (31-10-2012 12:19:28)

Nicopicolo · 31-10-2012 12:07:29

Pour le grand Ouest, n'y aurait-il pas une certaine démeusure en pleine pèriode de récéssion économique ?

- LGV Paris-Rennes
- Construction de l'Eurogare à Rennes
- Seconde ligne de métro, toujours à Rennes
- Aéroport giguantesque à NDL

L'expulsion des personnes vivant là bas est tout de même assez scandaleuse. neutral

Avons nous réelement les fonds nécessaires pour financer tous ces projets assez énormes en même temps, déja la LGV Paris-Rennes, ça ne sera pas avant 2017, beaucoup de retard...

philippe22 · 31-10-2012 17:02:21

La République qui déroule le tapis rouge à un chef d'état dont l' apartheid est un pilier de sa pérennité , et bien faut pas être fier . mad

LAMENTABLE !!!

Wilfried · 31-10-2012 19:34:23

mad yikes mad

Rossoneri · 31-10-2012 21:04:47

Juste pour les gens qui ne l'ont pas reconnu et qui seraient victimes de la propagande toujours aussi limite des pro-palestiniens, ce monsieur c'est le Premier Ministre, démocratiquement élu, de l'Etat d'Israel : Benjamin Netanyahu.

Bref...aucun problème...sauf pour les gens qui pensent que l'on va régler le conflit au proche orient en se faisant exploser dans des bus plein de civils, et pour ceux qui copinent fièrement avec Mahmoud Ahmadinejad bien sûr. L'extrême gauche, en gros.

Bob Senoussi · 31-10-2012 21:10:53

Et ça te satisfait qu'il demande aux Juifs Français de venir l'aider à coloniser Israël en quittant la France où ils subiraient tant de xénophobie, devant notre Président!
C'est vrai qu'il s'y connait le Benyamin en persécutions.

Dernière édition de: Bob Senoussi (31-10-2012 21:12:17)

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