Politique et questions de société

Rossoneri · 03-10-2012 13:00:26

Non mais ça j'en doute pas, c'est juste que faut pas pousser en disant que c'est la faute de Hollande si la situation est celle-ci. Quand t'es élu, t'hérites pas d'une feuille blanche, il y a des contraintes dont tu peux difficilement te détacher. Quand je vois/lis/entends, "Les 3 millions de chômeurs c'est la faute à Hollande", j'ai envie de dire WTF quoi.

Sur le déficit, tu dis les gens s'en foutent. Certaines personnes s'en foutent en effet (et certains ont de très bons arguments). Mais je peux t'assurer que quand j'ai du argumenter sur le programme de Hollande, c'était bien la dessus que les gens revenaient sans cesse et sans cesse. Que c'était la dessus qu'il avait pas ou peu de crédibilité et c'était la dessus qu'il était attendu. Alors en effet, c'était pas l'électeur de gauche qui me sortait cet argument, mais c'est juste impossible de minorer ce problème.

En fait la on touche bien le problème de ce Gouvernement. Quand ils font des politiques de redistribution "classique" (revenir sur l'injuste réforme des retraites, augmenter l'ARS, créer les emplois d'avenir, booster le logement social) une partie de la France s'en moque, et quand ils dont une politique de rigueur que l'on peut juger nécessaire (cf le projet de loi de finance et le traité européen) ba une autre partie de la France n'en a rien à faire également.

On pourrait conclure en disant que tout le monde est content. Ba non, c'est le contraire, personne n'est content parce que l'on retient (ça doit être naturel) que ce qui ne va pas et jamais ce qui va. Donc au final, comme tout ça prend du temps, ba tu fais comme Hollande. RDV dans 2 ans pour le "redressement" et après ça sera le "changement".

Romain · 03-10-2012 14:22:55

Avec Manuel en PM ? wink

Rossoneri · 03-10-2012 14:42:56

Et pourquoi pas ? big_smile

Romain · 03-10-2012 14:54:36

J'aurais tendance à parier 20 là dessus wink

kutoche · 03-10-2012 15:27:18

Le gouvernement socialiste entend manifestement financer l'aide médicale d'état et les emplois aidés par la hausse des charges pour les indépendants, les auto entrepreneurs, les commerçants, les artisans, les consommateurs de bières et de tabac ...et il y aura toujours des ânes pour vouloir les élire de nouveau.

Romain · 03-10-2012 15:40:50

Avec comme objectif, semble-t-il également, la baisse des charges patronales sur les salaires moyens, et ce, afin de redynamiser des entreprises souffrant de manque de compétitivité.

N.B. En ce qui concerne une hausse des taxes sur l'alcool, ce n'est pas une mauvaise chose, on est loin d'être les plus chers en Europe ! Et si doubler les taxes sur l'alcool peut permettre de financer la croissance PME/TPE innovantes, je valide les yeux fermés ! Malheureusement ce n'est pas encore au programme !

P.S. Vu l'échec de la lutte anti-drogue, une légalisation avec les taxes associées pourrait résoudre quelques problèmes et rapporter plusieurs milliards... Enfin je dis ca comme ca moi ^^

Dernière édition de: Romain (03-10-2012 15:48:29)

Rossoneri · 03-10-2012 17:00:11

ça serait une excellente solution selon moi également. Mais ça ne sera pas fait lors de ce quinquennat...

Romain a écrit:

J'aurais tendance à parier 20 là dessus

Si il fallait parier aujourd'hui, je ferai de même en effet. Mais la route est longue et la pente est rude pour le petit Manuel.

Clowny · 03-10-2012 17:21:42

Personnellement je préfère encore avoir François Bayrou que Manuel Valls, si on veut un Premier Ministre de droite.

Bob Senoussi · 03-10-2012 21:16:39

Finalement, la présence de la moitié du Gouvernement au Congrès du MEDEF n'était pas anecdotique.
Augmenter la CSG pour financer la baisse des cotisations patronales! mad
Vivement le retour de la Gauche au pouvoir!

2012, ça sera définitivement la dernière fois que j'aurais voter PS au deuxième tour. Depuis Jospin, leur volonté est clairement de faire baisser les salaires en croyant que les entreprises seront plus compétitives. Bullshits!
Je suis dégouté!

Isis · 03-10-2012 21:23:43

La rose est rose bien pâle, en effet. Mais c'est quand même mieux que les fumiers d'avant, et que les fachos possibles d'après. Moi je suis rouge, dans mon verre comme dans l'urne.

Bob Senoussi · 03-10-2012 21:32:16

...comme dans ma colère.
Idem mais j'avais l'habitude de voter PS au deuxième tour et je suis las. C'est fini, si c'est pour soutenir un Blair ou un Schröder, c'est exclu.

Isis · 03-10-2012 21:52:13

C'est ce que j'ai fait aussi au second tour et je ne le regrette pas, c'était un devoir que de faire du lancer de nain. C'est à peine si je suis déçue, je m'attendais à ça. Ce qui me désole le plus, c'est le mépris d'Ayrault pour la vraie gauche, et la fascination de Valls pour la matraque, et donc pour l'électorat qui va avec. Sinon, Peillon, Taubira, Bricq, Le Foll j'aime bien, y'a du franc-parler et des actes. Les économistes, Sapin, Mosco (veni vidi) vici, Cahuzac, sont le cul entre deux chaises, avec l'envie de taxer les gros, mais coincés, et doivent réparer les pots cassés de dix ans de politique fiscale ouvertement et honteusement clientéliste. Et Hollande, je le crois sincère.
Bref, c'est mieux que si c'était pire, mais un peu moins bien que si c'était mieux.
Isis en fine analyste politique.
wink

HugO · 04-10-2012 01:38:05

Rossoneri a écrit:

Moi j'en ai une étude d'un institut indépendant: L'INSEE qui chiffre à 350 000, le nombre d'empois créés grâce aux 35 heures: http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es376377b.pdf
HugO a écrit:
Rossoneri a écrit:
Sinon Hug0 tu fais comment pour régler les problèmes économiques de la France maintenant? Parce que râler c'est bien, proposer c'est mieux.
Virer des fonctionnaires? Bien pour l'emploi.
Dérembourser les soins? Bien pour le pouvoir d'achat.
...je peux continuer.
A un moment faut faire des choix.

Tout n'est pas de la faute de l'UMP mais ils ont eu le pouvoir 10 ans, on peut quand même tirer un bilan. En matière de Sécurité, loin des discours "durs" devant les médias et les show dans les banlieues, la droite a échoué. Je pense que c'est un fait (de la à dire que la gauche fera mieux, j'en sais rien, je ne suis pas madame soleil).

Un programme avait été mis en place par le gouvernement sortant et cela depuis plusieurs années, des relations saines étaient établies avec le reste de l'Europe, on savait où on s'en allait. Mais là c'est le néant, la molle attitude, la pathétique prestation de certains politiques socialistes, la découverte de l'état de la France et la prise de décision dans la précipitation. Fin bref, je ne me reconnais pas dans ce gouvernement (à part Manuel Valls, qui je trouve est très bon, bien meilleur que Claude Guéant) et encore moins dans ce président, je ne suis pas ici pour convaincre qui que ce soit, je dis juste ce que je pense et le bilan que j'ai dis précédemment est vrai et vérifiable.
Sinon, grosses rectification, il y a une grosse différence entre virer des fonctionnaires et ne pas remplacer certains départs en retraites, chose qui a été faite lors du dernier quinquennat.
Les relations saines avec le reste de l'Europe? L'Europe c'est pas The Economist et Der Spiegel, hein. Monti et Rajoy (qui sont loin d'être des gauchistes) sont bien content du changement de majorité en France. On l'a vu lors du Conseil Européen où ils se sont rangés derrière Hollande, contre la flodingue de Merkel. Quand je vois Van Rompuy et Barroso enfin bouger (bougeotter quoi, ça reste Van Rompuy et Barroso), quand je vois Draghi envoyer balader les psychorigides de la Bundesbank, ba je me dis que les français, par leur vote, ont bien changé le rapport de force en Europe. C'est un changement en douceur, mais les choses changent.
La découverte de l'état de la France? Je ne crois pas. Les 1800 milliards de dette (dont 900 milliards, la moitié, a été contracté lors des 10 dernières années de droite !!!!!!!!!!), les 1 millions de chômeurs de plus, le déficit historique de la balance commercial, tout le monde le savait. Et ça a toujours été dit. On entend ce que l'on veut entendre. Le bilan de la droite est calamiteux. La France n'a jamais été dans une situation aussi grave, on sort de 10 ans de droite, mais ça serait la faute de la gauche. LOL quoi.
Et sur le non remplacement de certains départs en retraite, tu devrais lire le projet de loi de finance. C'est dedans. Le fait de ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux dans toutes les administrations était par contre d'une débilité absolue. On l'a vu à l'école, on l'a vu dans la police.

J'en rigole tellement je vois d'abérités dans ce que tu dis...

Bizarrement, si tu regardes cette page là. source de l'INSEE : http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=14 , tu vois d'où il vient notre million de chômeurs en plus ? Allez, je te dis une année : 2008, c'est bon t'as deviné ?
Tu peux aussi aller voir çà : http://www.les-crises.fr/chomage-en-europe/ , l'évolution du taux de chômage en Europe et dans le monde comparé à la France, intéressant, en fin de compte la gestion de la crise a été plutôt bonne chez nous lorsqu'on voit l'état des autres pays (excepté l'Allemagne).

Pour les fonctionnaires, j'ai vu que tu en parlais un peu plus loin, je vais prendre l'exemple de l'éducation. Comment expliques-tu que depuis 1990 la France compte 700 000 élèves en moins et 50 000 professeurs en plus ? (source : http://www.missionfourgous-tice.fr/rega … -ocde-2011 ) . Selon la cours des comptes « le volume horaire hebdomadaire du service des enseignants a diminué de 9% en vingt ans », et ajouter 60 000 enseignants dans les 5 années à venir ce serait normal ? Non. Il faut supprimer des postes enseignants qui n'ont pas lieu d'exister, et engager une grosse réforme sur les méthodes d'enseignement et le rythme scolaire.

Aussi, dernier point, personne ne dit que c'est la faute de la gauche, nous ce qu'on dit c'est qu'elle aurait du faire un programme en lien aux conséquences de la crise financière, et là on voit qu'ils font pas mals de choses dans la précipitation, ils ne connaissaient pas la vrai situation de la France...
Au lieu d'extrapoler nos propos, tu devrais nuancer tes chiffres et les remettre dans leurs contextes.

Dernière édition de: HugO (04-10-2012 01:39:14)

HugO · 04-10-2012 02:06:20

Rossoneri a écrit:

Non mais ça j'en doute pas, c'est juste que faut pas pousser en disant que c'est la faute de Hollande si la situation est celle-ci. Quand t'es élu, t'hérites pas d'une feuille blanche, il y a des contraintes dont tu peux difficilement te détacher. Quand je vois/lis/entends, "Les 3 millions de chômeurs c'est la faute à Hollande", j'ai envie de dire WTF quoi.
Sur le déficit, tu dis les gens s'en foutent. Certaines personnes s'en foutent en effet (et certains ont de très bons arguments). Mais je peux t'assurer que quand j'ai du argumenter sur le programme de Hollande, c'était bien la dessus que les gens revenaient sans cesse et sans cesse. Que c'était la dessus qu'il avait pas ou peu de crédibilité et c'était la dessus qu'il était attendu. Alors en effet, c'était pas l'électeur de gauche qui me sortait cet argument, mais c'est juste impossible de minorer ce problème.
En fait la on touche bien le problème de ce Gouvernement. Quand ils font des politiques de redistribution "classique" (revenir sur l'injuste réforme des retraites, augmenter l'ARS, créer les emplois d'avenir, booster le logement social) une partie de la France s'en moque, et quand ils dont une politique de rigueur que l'on peut juger nécessaire (cf le projet de loi de finance et le traité européen) ba une autre partie de la France n'en a rien à faire également.
On pourrait conclure en disant que tout le monde est content. Ba non, c'est le contraire, personne n'est content parce que l'on retient (ça doit être naturel) que ce qui ne va pas et jamais ce qui va. Donc au final, comme tout ça prend du temps, ba tu fais comme Hollande. RDV dans 2 ans pour le "redressement" et après ça sera le "changement".

Désolé pour le double poste.

La réforme des retraites étaient loin d'être injuste. Le gouvernement Fillon a eut le courage de la faire et il fallait la faire. Défaire une réforme nécessaire qui a mis du temps à être négociée et à être imposée à la population Francaise, c'est de la pure incompétence de la part du gouvernement Ayrault. Rien que le décret présenté le 6 Juin par Marisol Touraine va coûté sur le quiquennat entier 1.1 milliards d'euros en 2013 puis 3 milliards de plus tous les ans soit 13.1 milliards d'euros sur l'ensemble du quinquennat de F.Hollande. Quand je vois qu'un plan de rigueur a été mis en place pour combler quelques 33 milliards manquant çà me dépasse. J'ai bien hâte de voir les propositions de la commission had hoc début 2013 sur une pseudo-réforme des retraites à long terme.

Augmenter l'ARS ? A quoi bon, si c'est pour enlever l'exonération des heures supplémentaires. 10 000 000 de francais vont perdre 450 euros par an à cause de cette mesure, baisse du pouvoir d'achat, génial. Surtout que ces 10 000 000 de francais, ce ne sont pas des cadres ou des professions intermédiaires mais bien des ouvriers, employés...

Dernier point, booster le logement social... Certes il en faut mais pourquoi pas mettre en place des aides financières afin d'aider les gens à accéder à la propriété ? Un 50/50 ?... Un certains député UMP a proposé cette solution, on connait tous la réponse de notre tès chère madame LA ministre du logement : Cécile Duflot !

Enfin bref, une partie de la France s'en fous, une autre n'est pas d'accord et une autre soutient les propositions. Heureusement qu'il y a du débat et de la discussion, çà fait avancer les choses. Mon sentiment actuel, c'est que aujourd'hui la politique française s'apparente plus à une guerre de partis, qu'une vrai prise en compte des préoccupations des français. Ce que je pensais avant l'élection et ce que je pense toujours maintenant, c'est qu'on aurait dût s'inscrire dans la continuité, surtout en ces temps de crises.

Albuquerque · 04-10-2012 13:37:47

Le PS n'a plus rien d'un parti de gauche. On va l'avoir bien profond avec ce Traité Européen yikes

Pius35 · 04-10-2012 13:58:47

Isis a écrit:

La rose est rose bien pâle, en effet. Mais c'est quand même mieux que les fumiers d'avant, et que les fachos possibles d'après. Moi je suis rouge, dans mon verre comme dans l'urne.

Quelle poète ! smile
J'aurais pas mieux dit.

Rossoneri · 04-10-2012 14:53:28

J'adore cette police de la gauchitude. Vraiment, j'adore ! big_smile

(Si vous avez un petit quizz pour savoir où je me trouve, je veux bien, au cas où...)

Anmor · 04-10-2012 15:18:16

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier.

philippe22 · 04-10-2012 16:57:02

Rossoneri a écrit:

J'adore cette police de la gauchitude. Vraiment, j'adore !
(Si vous avez un petit quizz pour savoir où je me trouve, je veux bien, au cas où...)

Surement vers la gauche du centre droit , le marais dans le temps . big_smile A peu prés par là Rosso . wink

Loïckrrr · 04-10-2012 16:59:43

Jolie AnMor!

Avant que le partie Socialiste gagne, j'étais de gauche, enfin je le croyais...
Maintennant, je ne sais plus où me placer politiquement.

J'ai le cul entre deux chaises.
Pendant que ma chaise de gauche chancèle.

Dernière édition de: Loïckrrr (04-10-2012 17:01:00)

RTB · 04-10-2012 17:22:42

Rossoneri a écrit:

Les relations saines avec le reste de l'Europe? L'Europe c'est pas The Economist et Der Spiegel, hein. Monti et Rajoy (qui sont loin d'être des gauchistes) sont bien content du changement de majorité en France. On l'a vu lors du Conseil Européen où ils se sont rangés derrière Hollande, contre la flodingue de Merkel. Quand je vois Van Rompuy et Barroso enfin bouger (bougeotter quoi, ça reste Van Rompuy et Barroso), quand je vois Draghi envoyer balader les psychorigides de la Bundesbank, ba je me dis que les français, par leur vote, ont bien changé le rapport de force en Europe. C'est un changement en douceur, mais les choses changent.

Je suis pas sur qu'il faille crier victoire sur le nouveau rôle de la France en Europe et de son influence. Ce qui m'inquiète c'est que personne en France ne pense à rappeler que le TSCG n'est que la version sous forme de "traité" du pacte de stabilité et de croissance renforcée (six pack) qui est déjà en vigueur depuis décembre 2011. Autrement dis ça n'apporte rien de nouveau (un traité pour rien a dis Cohn-Bendit). Tous ceux qui s'opposent au 3% se réveillent un peu tard comme d'habitude en France. C'est le six-pack qui est venu rendre très contraignante la discipline budgétaire au sein de la zone euro et il est est déjà en vigueur.
Par ailleurs, même si l'on peux critiquer l'intérêt économique de cette mesure (pourquoi 3%? perte d'une part de l'indépendance budgétaire?) je ne vois pas en quoi on peut parler d'un contrôle a priori de l'UE sur les budgets. Il ne s'agit pas d'un contrôle mais d'un cadre juridique que les Etats s'imposent volontairement.

Ce que je trouve dommage c'est que le débat se fasse maintenant et donc avec une bonne année de retard. Aujourd'hui il faudrait plus parler du groupe Westerwelle mis en place par l'Allemagne (il n'engage pas Merkel mais est mené par le ministre des affaires étrangères allemand). Il est constitué des ministres des affaires étrangères de plusieurs pays de la zone Euro. Ce groupe vient complétement contredire la version de la France nouveau leader des pays du Sud de l'Europe puisque l'Italie, l'Espagne et le Portugal participent aux discussions depuis le début (soit début 2012) par l'intermédiaire de leur ministre des affaires étrangères tandis que la France n'y est entré qu'à titre d'observateur mi-2012. Où est l'influence française ici? Pourquoi ne dis t-on pas en France que le but du traité est de satisfaire l'Allemagne avant d'envisager une avancée vers une part de fédéralisme politique au niveau de la zone euro?

C'est de ça dont il faudrait parler aujourd'hui. Est-ce que nous souhaitons aller vers une réforme globale des traités pour mener à bien une intégration politique supérieure au niveau de la zone Euro?
C'est ce que souhaite l'Allemagne qui ne veut pas entendre parler de mutualisation de la dette s'il n'y a pas derrière une plus grande coopération politique au niveau européen. Le rapport du groupe Westerwelle va dans ce sens puisqu'il propose par exemple: la transformation du MES en Fond monétaire européen (ça va faire grincer des dents certains d'entre-vous), mutualisation de la dette, président de la commission élu par le peuple, etc. Y a aussi le rapport commun de Von Rompuy et Barroso qui va dans le même sens.
Tout ceci est en marche, Merkel a déjà annoncé une convention européenne fin 2012 pour parler de la réforme globale des traités.

Dans deux ans les journalistes français vont se réveiller et se demander pourquoi tout ceci s'est fait sans en parler alors que la faute sera la leur. Arrêtons de fantasmer sur le rôle du TSCG, demandez-vous pourquoi des mecs comme Cohn-Bendit ou Bové (qui ne sont pas ancrés à droite que je sache) sont pour le vote de ce traité. C'est ce qui vient derrière qui est intéressant et dont il faut parler. Le prochain sommet européen est dans 15 jours et ça va discuter intégration économique et fédéralisme européen, pas du volet croissance ou du TSCG.

Isis · 04-10-2012 18:21:18

HugO a écrit:

J'en rigole tellement je vois d'abérités dans ce que tu dis...

Ben tu vois, là, je rigole aussi.
wink

Isis · 04-10-2012 18:47:28

Rossoneri a écrit:

(Si vous avez un petit quizz pour savoir où je me trouve, je veux bien, au cas où...)

Je crois que vous êtes simplement au pouvoir, M. Rosso.
tongue
Flûte, double post, désolée messieurs.

Dernière édition de: Isis (04-10-2012 18:48:41)

Loïckrrr · 04-10-2012 19:39:28

Isis je te croyais sage!
Alors qu'est qui te fait trembler autant?

bop · 04-10-2012 19:47:26

Bob Senoussi a écrit:

Finalement, la présence de la moitié du Gouvernement au Congrès du MEDEF n'était pas anecdotique.
Augmenter la CSG pour financer la baisse des cotisations patronales!
Vivement le retour de la Gauche au pouvoir!
2012, ça sera définitivement la dernière fois que j'aurais voter PS au deuxième tour. Depuis Jospin, leur volonté est clairement de faire baisser les salaires en croyant que les entreprises seront plus compétitives. Bullshits!
Je suis dégouté!

Même si je ne suis pas pour une augmentation de la CSG et suis plutôt favorable à celle de la TVA plus efficace pour moi pour ce que l'on veut obtenir (voir faire un mix peut-être...), Je n'arrive pas à comprendre ton raisonnement Bob sur ce sujet?

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