Politique et questions de société

philippe22 · 30-09-2012 12:04:33

kutoche a écrit:

En meme temps c'est bon on va pas accueullir toute la misere du monde chez nous,les habitants de Marseille ont eu raison si l'état fais pas son boulot au moins eux l'ont fait

M'ouais ,c'est quand même des Arabes qui ont mis le feu au campement , et quand ont connait l'antagonisme qui régne entre les deux communautées , rien d'étonnant non plus ! roll

DaNutz · 30-09-2012 12:10:12

Tu veux dire qu'il y a une sorte de rivalité au niveau de leurs talents de voleurs? tongue

philippe22 · 30-09-2012 12:20:07

Entre le vol à la roulotte , et le vol de notre patrimoine je sais sais pas ce qui est le plus dommageable pour nous ,honnête citoyens ! big_smile

Dernière édition de: philippe22 (30-09-2012 12:49:26)

DaNutz · 30-09-2012 12:28:18

Imagine la roulotte qui vient se greffer à notre patrimoine, et là c'est le pompon!!!

Rossoneri · 01-10-2012 10:27:36

Je voudrais juste préciser que les propos de cette *bip* de Samia Ghali n'engagent que Samia Ghali et pas le PS ou la majorité, hein.

Tout ce qui passe autour des Roms et plus généralement à Marseille montre en tout cas que la politique de la droite en matière de sécurité a lamentablement échoué. Si il vous fallait des preuves, en voilà une belle. Les discours haineux et xénophobes des ministres et même du Président, les coupes aveugles et stupides dans les effectifs de policiers, la politique absurde du chiffre et la déshumanisation des policiers, ba ça donne ça.

Il y a pas de mystère. La droite est totalement déconsidérée quand elle parle de sécurité.

lauig · 01-10-2012 10:47:20

La sécurité n'est pas mon domaine, mais voici un peu d'eau à ton moulin concernant une recette classique de la droite et du centre.

A quoi sert la vidéosurveillance ? A pas grand chose (exemple d'Amiens - Rue 89)

Enfin ça a un côté rassurant malgré tout, Big Brother est un peu myope quoi...

Dernière édition de: lauig (01-10-2012 10:51:11)

bop · 01-10-2012 18:53:01

Nous ne sommes plus en campagne présidentielle Rosso. Bon maintenant nous avons bien compris d'après les socialistes que tout est de la faute de l'UMP. Ok ok.

HugO · 01-10-2012 20:20:06

D'après les socialistes, la France était très mal en point après le quinquennat de N.Sarkosy.

Avant de blâmer le gouvernement sortant Monsieur Hollande, vous auriez du monter un programme qui aurait "réparé" la politique mené lors du dernier quinquennat. Vous connaissiez pleinement l'état de la France et la crise dans laquelle elle était embourbée, vous n'avez pas d'excuses, vous auriez du mettre en place des solutions en concordance avec la situation actuelle et non en promettant des choses qui ne seront jamais accomplies.

La soif de pouvoir, profiter des avantages liés à la gouvernance de la France et la fierté de battre l'opposition peuvent mener bien des dirigeants à promettre des choses impossibles (du moins dans la situation actuelle) aux Français dans le seul et unique intérêt de son parti et de sa petite personne.

Clowny · 01-10-2012 20:35:52

Le mauvais état dans lequel a été laissé la France est absolument incontestable.

Faut un peu se calmer Hugo, tu sembles critiquer le PS et Hollande du point de vue UMP mais imagine un peu avec eux, que ce serait-il passé ? Ç'aurait été encore pire car ils auraient tapé dans les dépenses comme des sourds.
Là Hollande et son gouvernement font trop de rigueur, certes, mais c'est déjà plus équilibré. Si tu étais objectif, tu reconnaîtrais que certaines promesses ont été tenues.

De plus, vaut mieux commencer par la rigueur que par les cadeaux fiscaux (aux riches en plus) comme un certain Sarkozy.
Et je te rappelle qu'un mandat dure 5 ans et pas 4 mois et demi.

Pour finir, définir Hollande par la soif du pouvoir est soit débile soit malhonnête.

J'iraiCracherSurLacombe · 01-10-2012 20:42:48

D'autant plus qu'il est de notoriété que Sarkozy voulait devenir président par pur altruisme (hem......).

Pour ce qui est de promettre des choses impossibles, je suis les élections présidentielles depuis celles de 95 et les élections de cette année étaient clairement celles où on a le moins promis (crise oblige, et il faut dire que Chirac était un pro des promesses irréalisables). Le problème est que pour se faire élire, il faut aussi vendre un peu de rêve (sinon on finit comme Bayrou cette année, et ce sont autant les électeurs que les politiques qui sont responsables de cette situation).

Je reste quand déçu de l'impression que j'ai de Hollande qui semble "jouer la montre" en espérant une sortie de la crise par des mécanismes économiques indépendants de l'action politique. Mais aucune nostalgie de Sarkozy, définitivement.

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (01-10-2012 20:46:19)

HugO · 01-10-2012 20:53:32

Clowny a écrit:

Le mauvais état dans lequel a été laissé la France est absolument incontestable.
Faut un peu se calmer Hugo, tu sembles critiquer le PS et Hollande du point de vue UMP mais imagine un peu avec eux, que ce serait-il passé ? Ç'aurait été encore pire car ils auraient tapé dans les dépenses comme des sourds.
Là Hollande et son gouvernement font trop de rigueur, certes, mais c'est déjà plus équilibré. Si tu étais objectif, tu reconnaîtrais que certaines promesses ont été tenues.
De plus, vaut mieux commencer par la rigueur que par les cadeaux fiscaux (aux riches en plus) comme un certain Sarkozy.
Et je te rappelle qu'un mandat dure 5 ans et pas 4 mois et demi.
Pour finir, définir Hollande par la soif du pouvoir est soit débile soit malhonnête.

Peut-être qu'Hollande n'a pas soif de pouvoir mais le PS en général était prêt à tout pour reprendre le pouvoir après 20 ans de diète.

Parce que sucrer les cadeaux fiscaux aux entreprises çà va augmenter l'emploi ?
Sucrer la défiscalisation des heures supplémentaires çà va relancer le pouvoir d'achat ? (je rappelle que bon nombre d'entres nous ont perdu environ 150 euros par mois sur le fiche de paye)
Augmenter de façon significative le nombre de fonctionnaires çà va réduire la dette publique ?
Doubler la taxe sur la bière, ahah c'est la plus grosse blague de l'année ou quoi ? C'est peut-être les riches qui boivent de la bière ? Par contre le champagne et compagnie, non non non on n'y touche pas!
Dépenser des centaines de millions pour faire louer des logements sociaux c'est bien ? Ne serait-il pas mieux de dépenser cet argent afin d'encourager les français à accéder à la propriété ?
Promettre un taux d'imposition à 75% des grandes fortunes c'est intelligent ? Ca encourage plus qu'autre chose à fuir le pays, il faut un juste milieux.
Cécile Duflot, Ministre du logement, c'est une grosse blague ou quoi ? Elle fait honte à la classe politique francaise, pas plus tard que cette semaine avec son "Madame LA ministre", pathétique.

Et j'en passe... Promettre une politique équilibrée et se retrouver en fin de compte avec une politique d'austérité, voilà le vrai bilan du gouvernement actuel après 5 mois au pouvoir.

Bob Senoussi · 01-10-2012 21:12:15

HugO a écrit:

Promettre un taux d'imposition à 75% des grandes fortunes c'est intelligent ? Ca encourage plus qu'autre chose à fuir le pays, il faut un juste milieux.

De toute façon, les rats sont toujours les premiers à quitter le navire, 75% ou pas. Va voir en Grèce où on leur a demandé juste de commencer à payer des impôts, ils se sont barrés fissa.
Ici ils bénéficient des cadeaux fiscaux et leurs conseillers sont là pour leur faire payer un minimum voir pas d'impôts. Et aujourd'hui on voudrait leur faire contribuer un peu à la solidarité nationale dans une situation exceptionnelle, et ça sera encore les premiers à foutre le camp. Mais qu'ils se barrent et qu'on requisitionne leurs boîte! :mad:

J'iraiCracherSurLacombe · 01-10-2012 21:16:41

HugO a écrit:

Peut-être qu'Hollande n'a pas soif de pouvoir mais le PS en général était prêt à tout pour reprendre le pouvoir après 20 ans de diète.

Et le gentil UMP voulait garder le pouvoir pour le bien de la France ? En commençant une campagne de droite républicaine "classique" et en la finissant avec des appels du pied ostensibles à l'extrême droite ? Ce n'est pas être prêt à tout ça aussi ?

Rossoneri · 01-10-2012 21:27:49

Sinon Hug0 tu fais comment pour régler les problèmes économiques de la France maintenant? Parce que râler c'est bien, proposer c'est mieux.

Virer des fonctionnaires? Bien pour l'emploi.
Supprimer les services publics gratuits? Bien pour le pouvoir d'achat.

...je peux continuer.

A un moment faut faire des choix. Tu railles les mesures qui permettent à des français de se loger décemment et tu prends la défense des quelques centaines de nantis qui vont se voir imposer à 75% sur une partie de leurs revenus.

La politique ce sont des choix entre des intérêts divergents. T'as choisi ton camp, j'ai choisi le mien. Et j'ai pas honte de vouloir le pouvoir pour servir ces intérêts, ceux de l'immense majorité de la population.

bop a écrit:

Nous ne sommes plus en campagne présidentielle Rosso. Bon maintenant nous avons bien compris d'après les socialistes que tout est de la faute de l'UMP. Ok ok.

Tout n'est pas de la faute de l'UMP mais ils ont eu le pouvoir 10 ans, on peut quand même tirer un bilan. En matière de Sécurité, loin des discours "durs" devant les médias et les show dans les banlieues, la droite a échoué. Je pense que c'est un fait (de la à dire que la gauche fera mieux, j'en sais rien, je ne suis pas madame soleil).

Clowny · 01-10-2012 21:31:44

HugO a écrit:

Peut-être qu'Hollande n'a pas soif de pouvoir mais le PS en général était prêt à tout pour reprendre le pouvoir après 20 ans de diète.
Parce que sucrer les cadeaux fiscaux aux entreprises çà va augmenter l'emploi ?
Sucrer la défiscalisation des heures supplémentaires çà va relancer le pouvoir d'achat ? (je rappelle que bon nombre d'entres nous ont perdu environ 150 euros par mois sur le fiche de paye)
Augmenter de façon significative le nombre de fonctionnaires çà va réduire la dette publique ?
Doubler la taxe sur la bière, ahah c'est la plus grosse blague de l'année ou quoi ? C'est peut-être les riches qui boivent de la bière ? Par contre le champagne et compagnie, non non non on n'y touche pas!
Dépenser des centaines de millions pour faire louer des logements sociaux c'est bien ? Ne serait-il pas mieux de dépenser cet argent afin d'encourager les français à accéder à la propriété ?
Promettre un taux d'imposition à 75% des grandes fortunes c'est intelligent ? Ca encourage plus qu'autre chose à fuir le pays, il faut un juste milieux.
Cécile Duflot, Ministre du logement, c'est une grosse blague ou quoi ? Elle fait honte à la classe politique francaise, pas plus tard que cette semaine avec son "Madame LA ministre", pathétique.
Et j'en passe... Promettre une politique équilibrée et se retrouver en fin de compte avec une politique d'austérité, voilà le vrai bilan du gouvernement actuel après 5 mois au pouvoir.

Mais tout cela est une question de point de vue cher Hugo, tu raisonnes d'un point de vue purement libéral. Augmenter les impôts est une chose nécessaire quand l'état est en faillite comme les disait Fillon.
Si on se met à réduire les dépenses, les premiers touchés seront naturellement les plus pauvres. Ce qui n'est pas acceptable. A choisir, je préfère donc augmenter les impôts.

Pour te répondre point par point,
Supprimer la défiscalisation des heures supplémentaires permet d'éviter aux entreprises d'en abuser au détriment de l'embauche.
Le nombre de fonctionnaires va baisser comme le disait hier soir le JT de France 2. Seuls l'éducation nationale, la police et la justice durement touchés par la RGPPvont voir leurs effectifs augmenter.
Le taux d'imposition à 75% en période de crise je trouve ça normal et pour contrer ton argument je reprendrais une promesse de Sarkozy qui voulait obliger les exilés à payer les mêmes impôts qu'en France.

Pour Cécile Duflot, tu ne donnes aucun argument mais ta haine transparaît bien. Moi je trouve qu'elle apporte une fraîcheur à la politique. Et à choisir, je pense que les Le Pen ou Boutin font plus honte à la politique qu'elle avec leur aveuglement idéologique.

HugO · 01-10-2012 21:40:45

Rossoneri a écrit:

Sinon Hug0 tu fais comment pour régler les problèmes économiques de la France maintenant? Parce que râler c'est bien, proposer c'est mieux.
Virer des fonctionnaires? Bien pour l'emploi.
Dérembourser les soins? Bien pour le pouvoir d'achat.
...je peux continuer.
A un moment faut faire des choix.
bop a écrit:
Nous ne sommes plus en campagne présidentielle Rosso. Bon maintenant nous avons bien compris d'après les socialistes que tout est de la faute de l'UMP. Ok ok.
Tout n'est pas de la faute de l'UMP mais ils ont eu le pouvoir 10 ans, on peut quand même tirer un bilan. En matière de Sécurité, loin des discours "durs" devant les médias et les show dans les banlieues, la droite a échoué. Je pense que c'est un fait (de la à dire que la gauche fera mieux, j'en sais rien, je ne suis pas madame soleil).

Un programme avait été mis en place par le gouvernement sortant et cela depuis plusieurs années, des relations saines étaient établies avec le reste de l'Europe, on savait où on s'en allait. Mais là c'est le néant, la molle attitude, la pathétique prestation de certains politiques socialistes, la découverte de l'état de la France et la prise de décision dans la précipitation. Fin bref, je ne me reconnais pas dans ce gouvernement (à part Manuel Valls, qui je trouve est très bon, bien meilleur que Claude Guéant) et encore moins dans ce président, je ne suis pas ici pour convaincre qui que ce soit, je dis juste ce que je pense et le bilan que j'ai dis précédemment est vrai et vérifiable.

Sinon, grosses rectification, il y a une grosse différence entre virer des fonctionnaires et ne pas remplacer certains départs en retraites, chose qui a été faite lors du dernier quinquennat.

HugO · 01-10-2012 21:47:22

Clowny a écrit:

HugO a écrit:
Peut-être qu'Hollande n'a pas soif de pouvoir mais le PS en général était prêt à tout pour reprendre le pouvoir après 20 ans de diète.
Parce que sucrer les cadeaux fiscaux aux entreprises çà va augmenter l'emploi ?
Sucrer la défiscalisation des heures supplémentaires çà va relancer le pouvoir d'achat ? (je rappelle que bon nombre d'entres nous ont perdu environ 150 euros par mois sur le fiche de paye)
Augmenter de façon significative le nombre de fonctionnaires çà va réduire la dette publique ?
Doubler la taxe sur la bière, ahah c'est la plus grosse blague de l'année ou quoi ? C'est peut-être les riches qui boivent de la bière ? Par contre le champagne et compagnie, non non non on n'y touche pas!
Dépenser des centaines de millions pour faire louer des logements sociaux c'est bien ? Ne serait-il pas mieux de dépenser cet argent afin d'encourager les français à accéder à la propriété ?
Promettre un taux d'imposition à 75% des grandes fortunes c'est intelligent ? Ca encourage plus qu'autre chose à fuir le pays, il faut un juste milieux.
Cécile Duflot, Ministre du logement, c'est une grosse blague ou quoi ? Elle fait honte à la classe politique francaise, pas plus tard que cette semaine avec son "Madame LA ministre", pathétique.
Et j'en passe... Promettre une politique équilibrée et se retrouver en fin de compte avec une politique d'austérité, voilà le vrai bilan du gouvernement actuel après 5 mois au pouvoir.
Mais tout cela est une question de point de vue cher Hugo, tu raisonnes d'un point de vue purement libéral. Augmenter les impôts est une chose nécessaire quand l'état est en faillite comme les disait Fillon.
Si on se met à réduire les dépenses, les premiers touchés seront naturellement les plus pauvres. Ce qui n'est pas acceptable. A choisir, je préfère donc augmenter les impôts.
Pour te répondre point par point,
Supprimer la défiscalisation des heures supplémentaires permet d'éviter aux entreprises d'en abuser au détriment de l'embauche.
Le nombre de fonctionnaires va baisser comme le disait hier soir le JT de France 2. Seuls l'éducation nationale, la police et la justice durement touchés par la RGPPvont voir leurs effectifs augmenter.
Le taux d'imposition à 75% en période de crise je trouve ça normal et pour contrer ton argument je reprendrais une promesse de Sarkozy qui voulait obliger les exilés à payer les mêmes impôts qu'en France.
Pour Cécile Duflot, tu ne donnes aucun argument mais ta haine transparaît bien. Moi je trouve qu'elle apporte une fraîcheur à la politique. Et à choisir, je pense que les Le Pen ou Boutin font plus honte à la politique qu'elle avec leur aveuglement idéologique.

Tu crois vraiment que la défiscalisation des heures supplémentaires va augmenter l'emploi ? C'est un peu comme les fameuses 35 heures qui n'ont strictement rien donnés et qui ont même été néfastes pour l'emplois en France.
La promesse de voir 60 000 emplois de fonctionnaires dans l'éducation nationale ne sera jamais atteinte c'est certains. Pour cette année scolaire, seulement 2500 emplois ajoutés. Mais bon attendons la fin du quinquennat avant de tirer des des bilans.

En passant désolé pour le double message smile

Dernière édition de: HugO (01-10-2012 21:47:50)

Bob Senoussi · 01-10-2012 22:56:04

Les 35 h ont apportées plusieurs centaines de milliers d'emplois, j'ai plus les chiffres en tête, mais on peut pas dire qu'elles n'ont strictement rien créées. Après on peut sûrement discuter de leur efficacité ou de leur mise en place, c'est autre chose.

Romain · 02-10-2012 13:24:21

Ya un rapport de la cour des comptes qui a été fait sur le sujet, et la conclusion est loin d'être positive...

J'iraiCracherSurLacombe · 02-10-2012 14:07:13

Il y a eu un paquet de rapports sur les 35 heures de différentes institutions et ils se contredisent les uns les autres. Il semble toujours difficile de quantifier l'impact réel des 35 heures.

Loïckrrr · 02-10-2012 16:16:22

Moi, je ne serais jamais satisfait d'aucun gouvernement !
Que ce soit de Gauche ou de Droite... Tous marchent à l'envers!

Le libre échange international a totalement détruit les donnes et les équilibres économiques et sociaux.
L'Europe, censée nous permettre de nous protéger de la concurrence déloyale d'Asie ne fait que nous enfoncer dans une crise financière que nous ne maîtrisons plus!
La France suivra ... Que ce soit en Espagne, au Portugal ou en Grèce, les premiers symptômes de la récession économique arrivent.

Et Aujourd'hui, on fait quoi?
Avec ce Gouvernement fait de "papier carton à pâte molle"?
Il s'appelle François Hollande... et bien on aurait pu tomber sur "François buvard" ou encore "François Ikéa".

Je suis et resterai sceptique quant à l'avenir de la France dans ce Monde sans pitié pour l'homme!
[sub]Car Même le chien est mieux traîté.[/sub]

Romain · 02-10-2012 16:29:32

J'iraiCracherSurLacombe a écrit:

Il y a eu un paquet de rapports sur les 35 heures de différentes institutions et ils se contredisent les uns les autres. Il semble toujours difficile de quantifier l'impact réel des 35 heures.

D'institutions dites "indépendantes" je n'ai pas souvenir d'un rapport favorable aux 35h... Je suis preneur si tu en as un !

J'iraiCracherSurLacombe · 02-10-2012 16:52:00

Moi, je serai bien preneur de ce rapport de la cour des comptes dont je ne retrouve aucune trace... J'ai bien trouvé un de leur rapport sur les effets des exonérations de charges patronales sur l'emploi (dont les exonérations sur les RTT, mais pas seulement) ou effectivement il est dit que ça ne favorise pas l'emploi mais je n'ai rien trouvé sur les effets de la réduction du temps de travail sur le chômage (ce qui est très différent des exonérations sur les RTT).

Rossoneri · 03-10-2012 09:38:26

Moi j'en ai une étude d'un institut indépendant: L'INSEE qui chiffre à 350 000, le nombre d'empois créés grâce aux 35 heures: http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es376377b.pdf

HugO a écrit:

Rossoneri a écrit:
Sinon Hug0 tu fais comment pour régler les problèmes économiques de la France maintenant? Parce que râler c'est bien, proposer c'est mieux.
Virer des fonctionnaires? Bien pour l'emploi.
Dérembourser les soins? Bien pour le pouvoir d'achat.
...je peux continuer.
A un moment faut faire des choix.
bop a écrit:
Nous ne sommes plus en campagne présidentielle Rosso. Bon maintenant nous avons bien compris d'après les socialistes que tout est de la faute de l'UMP. Ok ok.
Tout n'est pas de la faute de l'UMP mais ils ont eu le pouvoir 10 ans, on peut quand même tirer un bilan. En matière de Sécurité, loin des discours "durs" devant les médias et les show dans les banlieues, la droite a échoué. Je pense que c'est un fait (de la à dire que la gauche fera mieux, j'en sais rien, je ne suis pas madame soleil).

Un programme avait été mis en place par le gouvernement sortant et cela depuis plusieurs années, des relations saines étaient établies avec le reste de l'Europe, on savait où on s'en allait. Mais là c'est le néant, la molle attitude, la pathétique prestation de certains politiques socialistes, la découverte de l'état de la France et la prise de décision dans la précipitation. Fin bref, je ne me reconnais pas dans ce gouvernement (à part Manuel Valls, qui je trouve est très bon, bien meilleur que Claude Guéant) et encore moins dans ce président, je ne suis pas ici pour convaincre qui que ce soit, je dis juste ce que je pense et le bilan que j'ai dis précédemment est vrai et vérifiable.
Sinon, grosses rectification, il y a une grosse différence entre virer des fonctionnaires et ne pas remplacer certains départs en retraites, chose qui a été faite lors du dernier quinquennat.

Les relations saines avec le reste de l'Europe? L'Europe c'est pas The Economist et Der Spiegel, hein. Monti et Rajoy (qui sont loin d'être des gauchistes) sont bien content du changement de majorité en France. On l'a vu lors du Conseil Européen où ils se sont rangés derrière Hollande, contre la flodingue de Merkel. Quand je vois Van Rompuy et Barroso enfin bouger (bougeotter quoi, ça reste Van Rompuy et Barroso), quand je vois Draghi envoyer balader les psychorigides de la Bundesbank, ba je me dis que les français, par leur vote, ont bien changé le rapport de force en Europe. C'est un changement en douceur, mais les choses changent.

La découverte de l'état de la France? Je ne crois pas. Les 1800 milliards de dette (dont 900 milliards, la moitié, a été contracté lors des 10 dernières années de droite !!!!!!!!!!), les 1 millions de chômeurs de plus, le déficit historique de la balance commercial, tout le monde le savait. Et ça a toujours été dit. On entend ce que l'on veut entendre. Le bilan de la droite est calamiteux. La France n'a jamais été dans une situation aussi grave, on sort de 10 ans de droite, mais ça serait la faute de la gauche. LOL quoi.

Et sur le non remplacement de certains départs en retraite, tu devrais lire le projet de loi de finance. C'est dedans. Le fait de ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux dans toutes les administrations était par contre d'une débilité absolue. On l'a vu à l'école, on l'a vu dans la police.

L'esprit chafouin · 03-10-2012 10:36:54

Rossoneri a écrit:

La découverte de l'état de la France? Je ne crois pas. Les 1800 milliards de dette (dont 900 milliards, la moitié, a été contracté lors des 10 dernières années de droite !!!!!!!!!!), les 1 millions de chômeurs de plus, le déficit historique de la balance commercial, tout le monde le savait. Et ça a toujours été dit. On entend ce que l'on veut entendre. Le bilan de la droite est calamiteux. La France n'a jamais été dans une situation aussi grave, on sort de 10 ans de droite, mais ça serait la faute de la gauche. LOL quoi.

Le PS nous rabâche ce discours depuis pas mal de semaines, mais ce serait bien de passer à autre chose. Ce que le gouvernement devrait comprendre, c'est que les gens (moi compris) n'en ont rien à carrer de savoir à qui c'est la faute, mais attendent des résultats. La campagne, c'est terminé, quoi...

Et puis, c'est à double tranchant, ce genre de discours : si le PS ne parvient pas à obtenir des résultats, ils auront l'air malins, après... Y'a une certaine Marine L. qui attend son heure, en attendant.
Et quand on dit "obtenir des résultats", ce n'est pas signer un absurde traité européen et/ou revenir à un niveau de dette de 3%... les gens s'en foutent (encore que pour le traité, ils feraient bien de ne pas s'en foutre) et attendent du boulot, des écoles et des hôpitaux non dégradés, du pouvoir d'achat et autres trucs basiques pour lesquels le gouvernement semble quand même un peu ramer en ce moment.

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