Politique et questions de société

Colonel Foley · 06-07-2012 22:17:05

Pour une fois que je suis d'accord avec le vieux Le Pen, ça fait bizarre...
Que Marine Le Pen soit une bonne bourgeoise née à Neuilly et vivant dans le grand château familiale de St-Cloud ne me dérange pas, c'est le fait qu'elle se pose en "candidate de la révolte populaire" qui est plus désagréable. Quelle escroquerie!

Bob Senoussi · 06-07-2012 22:20:18

Les plus glands dans l'histoire c'est bien les électeurs du FN. Je sais pas ce qu'ils s'imaginent, vraiment à vomir ces gens-là... hein, Kutoche!

Nicopicolo · 06-07-2012 23:51:28

Tout dans les urnes, rien dans les burnes ! tongue

wil35 · 07-07-2012 00:00:53

Qu'est ce qui s'est passe?

philippe22 · 07-07-2012 10:23:45

Sinon Bongo à Paris et reçu avec tous les honneurs comme Kadafhi en son temps ,cela n'égratigne pas un peu la bonne consience des moralistes de gauche . wink

Dernière édition de: philippe22 (07-07-2012 10:25:35)

bop · 08-07-2012 11:40:18

Visiblement non.

Le gouvernement ne fait que marcher sur des oeufs en ce moment.

lauig · 08-07-2012 19:21:38

Et pourquoi ça le ferait Philippe ?

Au jeu des comparaisons foireuses, Ali Bongo (et pas son père !) et Khaddafi ont très peu en commun. Leur seule similitude c'est d'avoir une fortune quand l'immense majorité du peuple est loin de festoyer tous les jours.

Mais bon, s'il ne faut plus recevoir aucun président élu (car élu à 41% des voix contre 25% des voix pour chacun de ses adversaires, j'appelle pas ça une élection fantoche à la Ben Ali ou Bouteflika) qui représente malgré tout un pays d'Afrique avec qui on a des liens très forts...

Du reste, tu parles de tous les honneurs, c'est très exagéré. N'oublie pas qui l'a reçu plusieurs fois auparavant et qui l'a ordonné Grand Officier de la Légion d'Honneur.

Nicopicolo · 08-07-2012 19:55:33

La légion d'honneur Lauig, j'ose éspèrer que c'était du second degré, rassure moi.

C'est ça ? lol lol

Cela n'a aucune valeure, c'est juste la suçocratie,nouveau mot ^^*

[sub]* copyright Nico[/sub]

lauig · 08-07-2012 20:03:19

A comparaison foireuse, réponse du même tenant.

(Et tu confonds le nombre ridiculement grand de chevaliers de cette légion, comme Johnny, avec ceux ordonnés grand officiers qui ne sont que 300 et quelques. Mais je t'accorde à ce sujet qu'Ali Bongo nommé Grand Officier c'est moins choquant que Vladimir Poutine nommé Grand-Croix, le tout dernier rang possible pour qui n'est pas président de la France en exercice)

bop · 08-07-2012 21:18:40

Est elle si foireuse que ca cette comparaison?

Personnellement je pense pas autant que tu veux bien le dire lauig. D'abord parce que ce résultat aux éléctions présidentielles même si c'est à 41% ne veut pas dire grand chose si tu ne sais pas comment cela ce passe et qui est allé voter. Pas certains qu'un 41% soit plus démocratique qu'un 82% de Chirac en 2002.

Tu parles aussi de la richesse de Bongo et du fait que "l'immense majorité du peuple est loin de festoyer tous les jours" pour reprendre tes mots. Et rien que ca, ce n'est pas quelque chose qui te donne à reflexion sur une démocratie?

Et surtout ce qu'il faut regarder c'est l'après éléctions (les législatives et la réforme de la constitution de 2010...)

lauig · 08-07-2012 22:36:50

Ecoute j'en sais rien Bop, je ne vais pas m'improviser spécialiste du Gabon.

Mais comparer n'importe quel dirigeant un minimum pacifiste (et il me semble bien que le Gabon soit considéré encore aujourd'hui comme un des pays les plus stables du coin) avec un fou comme Khaddafi, ça me paraît surréaliste. D'autant plus que j'ai jamais eu écho d'une répression monstrueuse au Gabon comme on a pu en avoir témoignage depuis la Lybie ou la Tunisie durant des années. Mais bon, c'est peut-être moi qui suis aveugle ou qui ne lit pas assez régulièrement de revues géopolitiques...

Du reste, puisque c'était ça le point de départ et pas autre chose, je n'ai pas lu non plus de critiques aussi acerbes que ce que reçoit le gouvernement actuel sur la question de ce personnage quand Sarkozy puis Guéant le recevaient ou quand on lui accrochait à la poitrine l'une des plus hautes distinctions françaises. Et pourtant on ne peut pas dire que Sarkozy n'a pas eu son lot de critiques en terme de réception de chef d'Etat.

Je trouve donc très étrange que cet Ali Bongo qui semblait bien respectable en 2008 ou 2010 (alors qu'effectivement l'exemple législatif montre qu'il ne l'est sûrement pas tant) soit devenu d'un coup d'un seul un si horrible personnage qui n'a plus rien à faire chez nous.

Dernière édition de: lauig (08-07-2012 22:37:23)

Nicopicolo · 08-07-2012 23:20:57

lauig a écrit:

A comparaison foireuse, réponse du même tenant.

Merci pour la politesse de ta réponse ^^

Ce que je veux te dire par là, c'est juste que l'on s'en fout royalement ( mais c'est pas le cas de le dire ) devant ces décorations de pacotilles, les bisous diplomatiques et toutes ces conneries médiatiques...... bla bla

Eh Lauig, t'as regardé sur arte " l'école du pouvoir ", sinon tu devrais.

Bob Senoussi · 08-07-2012 23:31:55

Nicopicolo a écrit:

Eh Lauig, t'as regardé sur arte " l'école du pouvoir ", sinon tu devrais.

J'ai trouvé ça chiant à mourir, j'y ai pourtant mis de la bonne volonté, mais devant le jeu d'acteurs digne de Jean-Pierre Léaud, j'ai zappé.

Nicopicolo · 09-07-2012 00:04:50

Mais non, il y avait certes quelques passages un peu chiants, mais au final c'est une bonne claque dans la tronche de nos soi-disantes élites francaises.

Bah avoue, t'étais fumé Bob big_smile marijuana.jpg?w=300&h=240

Clowny · 09-07-2012 00:08:38

Oui surtout qu'on reconnait certains personnages. J'ai bien aimé le fait que ça soit entrecoupé d'images d'archives, ça situe bien le contexte. Mais bon c'est peut-être un poil pessimiste, même si réaliste, il y a surement encore des personnes animées par le désir de servir.

Bob Senoussi · 09-07-2012 00:14:18

Même pas Nico, c'était certes très réaliste, mais tellement soporiphique. C'est sûrement parce que j'étais à jeun que je n'ai pas supporté. big_smile

Nicopicolo · 09-07-2012 00:26:48

Clowny a écrit:

Oui surtout qu'on reconnait certains personnages. J'ai bien aimé le fait que ça soit entrecoupé d'images d'archives, ça situe bien le contexte. Mais bon c'est peut-être un poil pessimiste, même si réaliste, il y a surement encore des personnes animées par le désir de servir.

Oui, j'ai pensé la même chose, et c'est clair qu'il y a encore des gens pour qui pensent plus au peuple qu'à leur avenir dans les hautes sphères.

Nous on a Rosso ( et plein d'autres ), lâche pas l'affaire mec ! Tu vois ce que je veux dire wink

bop · 09-07-2012 09:17:11

lauig a écrit:

Ecoute j'en sais rien Bop, je ne vais pas m'improviser spécialiste du Gabon.
Mais comparer n'importe quel dirigeant un minimum pacifiste (et il me semble bien que le Gabon soit considéré encore aujourd'hui comme un des pays les plus stables du coin) avec un fou comme Khaddafi, ça me paraît surréaliste. D'autant plus que j'ai jamais eu écho d'une répression monstrueuse au Gabon comme on a pu en avoir témoignage depuis la Lybie ou la Tunisie durant des années. Mais bon, c'est peut-être moi qui suis aveugle ou qui ne lit pas assez régulièrement de revues géopolitiques...
Du reste, puisque c'était ça le point de départ et pas autre chose, je n'ai pas lu non plus de critiques aussi acerbes que ce que reçoit le gouvernement actuel sur la question de ce personnage quand Sarkozy puis Guéant le recevaient ou quand on lui accrochait à la poitrine l'une des plus hautes distinctions françaises. Et pourtant on ne peut pas dire que Sarkozy n'a pas eu son lot de critiques en terme de réception de chef d'Etat.
Je trouve donc très étrange que cet Ali Bongo qui semblait bien respectable en 2008 ou 2010 (alors qu'effectivement l'exemple législatif montre qu'il ne l'est sûrement pas tant) soit devenu d'un coup d'un seul un si horrible personnage qui n'a plus rien à faire chez nous.

C'est loin d'être une démocratie exemplaire( renseigne toi sur la nouvelle constitution de 2010). Mais c'est simplement quand tu parlais de comparaison foireuse que je ne trouvais pas si foireuse que ca. Et c'est surtout que c'est cela va à l'inverse de la campagne très morale de Hollande. Mais bon pas étonnant que maintenant q'il est président, la jolie morale soit un peu moins présente devant les intérêts financiers et stratégiques de la France.

Maintenant en politique, ue main serrée avec le sourire devant les médias ne veut pas dire que la morale ne soit plus là et cette main est aussi un couteau qu'on essaiera de planter à la moindre ouverture. Donc les photos pour moi ne représentent pas grand chose même si cela peut choquer.

lauig · 09-07-2012 11:10:30

Je suis parfaitement d'accord avec ce dernier paragraphe, Bop.
On a en France, et probablement un peu partout en occident, des médias qui ne vivent plus que de buzz. Alors tout de suite à la moindre photo, au moindre chiffre, au moindre bout de phrase on envenime le tout pour en faire une polémique plus grosse que nécessaire. Et cela marche, on en vient à en débattre sur un forum de foot ^_^.

S'il y a maladresse de l'entourage de François Hollande ou de lui-même sur le coup, c'est surtout une question de timing finalement. Il reçoit ce personnage "pas très clean" bien trop tôt après cette campagne moralisatrice, ils laissaient passer l'été et les traditionnelles réformes de septembre/octobre et la visite de Bongo, comme la réaction d'associations gabonnaises d'opposition, seraient passés quasiment inaperçus.

Sinon, rien à voir mais je me suis rendu compte que j'avais rédigé un de mes messages bien trop vite, ce qui a induit Nico en erreur, et peut-être tout le monde finalement. Quand je répondais à Nico "A comparaison foireuse, réponse du même tenant.", c'est de MA réponse au message de Philippe (et non de Nico) que je parle. J'avais bien conscience de certains raccourcis "foireux" de mon premier message sur ce sujet, c'est d'ailleurs un peu ce qu'avait relevé Bop derrière (les pourcentages de l'élection par exemple). Voilà, ça m'apprendra à répondre en ayant une poêle sur le feu.

Dernière édition de: lauig (09-07-2012 12:44:02)

Bob Senoussi · 09-07-2012 11:31:36

Les médias ne vivent plus que du buzz, les dirigeants ne vivent plus que du cynisme...

Rossoneri · 09-07-2012 12:42:43

Nicopicolo a écrit:

Clowny a écrit:
Oui surtout qu'on reconnait certains personnages. J'ai bien aimé le fait que ça soit entrecoupé d'images d'archives, ça situe bien le contexte. Mais bon c'est peut-être un poil pessimiste, même si réaliste, il y a surement encore des personnes animées par le désir de servir.
Oui, j'ai pensé la même chose, et c'est clair qu'il y a encore des gens pour qui pensent plus au peuple qu'à leur avenir dans les hautes sphères.

J'avais vu ce film il y a quelques années et je l'avais téléchargé après l'élection de Hollande aux primaires, parce que j'ai eu une envie soudaine (et inexpliquée) de le revoir (il vous aura pas échappé que l'un des personnages est inspiré de Hollande...).

Pour avoir "côtoyé" ces derniers mois des énarques (pour la première fois), pour avoir vécu (comme observateur et non comme acteur) cette course aux postes en cabinet suite à l'élection de Hollande, je trouve le film assez réaliste par de nombreux aspects. Le côté "microcosme" (où élites de droite et élites de gauche se fréquentent depuis tout jeune) est déjà assez frappant (et flippant).

La seconde chose que j'avais vu dans le film et que j'ai retrouvé dans la "vraie vie" c'est l'excitation du pouvoir. C'est incroyable l'effet grisant que ça peut avoir, et en vivant ça on comprend beaucoup de choses sur la façon dont agissent les "élites".

Après, je trouve qu'il existe beaucoup de fantasmes sur l'ENA. Ce n'est qu'une grande école parmi d'autres qui forme des hauts fonctionnaires. Les infirmières sortent d'école d'infirmières, ba les hauts fonctionnaires sortent de l'ENA. Sur "l'esprit école" il est pas plus fort dans d'autres grandes écoles de commerce et d'autres grandes écoles d'ingénieurs.

Il faut aussi voir que l'on ne fait pas l'ENA pour l'argent mais pour un certain sens de l'Etat (si on veut faire de l'argent, on fait HEC ou l'ESSEC) et que les gens qui sortent de cette école sont très (beaucoup trop) formatés, certes, mais ils sont également brillants. Enfin voilà, je comprend que cette école intrigue (elle m'intrigue également) mais je pense que ça n'a aucun sens de mettre tout les maux de la société française sur l'ENA... smile

Sinon je sais pas ce qui va sortir de la conférence sociale (sûrement pas grand chose mesurable à court-terme) mais je trouve que cette méthode a de la gueule. smile

philippe22 · 10-07-2012 11:09:56

J'ai vu hier soir un reportage sur un mec qui s'est évadé d'un camp de la mort Nord- Coréen , qui a écrit un bouquin sur son évasion et son séjour dans ce Tréblinka version faucille et le marteau , alors si un ami sur ce forum pouvait m'en donner le titre je suis preneur . Merci . smile

Es spécialiste S21 , Sobibor , Jasenovac , Tréblinka , Chelmno , Belzec , Birkenau , Babi Yar et autres Lov ......

T'as Roazhon · 10-07-2012 11:21:44

http://www.lexpress.fr/culture/livre/sh … 14883.html

philippe22 · 10-07-2012 17:54:39

Merci T'as . smile

kutoche · 11-07-2012 01:03:53

Augmentation du gaz,de l'électricité et le gouvernement par là dessus va nous réduire nos salaires en augmentant la CSG
quel gouvernement de merde en France n'empeche que ce soit droite ou gauche comment on se fait enculer bien profond

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