Joueurs de l'équipe N3, U19, U17...

L'esprit chafouin · 23-05-2012 10:56:02

Les conditions de départs de Franck Haise me paraissent suspectes... Qu'un entraîneur des moins de 17 ans d'un club pro décide de partir pour prendre en main l'équipe première d'un autre club ne me choque pas, mais si le club en question est "seulement" en DH... ce n'est pas exactement une promotion.
Je suspecte que cela cache un désaccord quelconque. Entre ce départ et celui de Guidal, plus les incertitudes sur la direction, il semble y avoir pas mal de remous et de règlements de compte, en ce moment...

Melissa Métisse d'Ibiza · 23-05-2012 11:44:11

on ne récolte que ce que l'on sème

Dernière édition de: Melissa Métisse d'Ibiza (23-05-2012 12:01:35)

Kaliayev · 23-05-2012 12:19:05

L'esprit chafouin a écrit:

Les conditions de départs de Franck Haise me paraissent suspectes... Qu'un entraîneur des moins de 17 ans d'un club pro décide de partir pour prendre en main l'équipe première d'un autre club ne me choque pas, mais si le club en question est "seulement" en DH... ce n'est pas exactement une promotion.
Je suspecte que cela cache un désaccord quelconque. Entre ce départ et celui de Guidal, plus les incertitudes sur la direction, il semble y avoir pas mal de remous et de règlements de compte, en ce moment...

Après il n'a pas peut-être pas non plus les diplômes pour entraîner au niveau au dessus. On lui propose un challenge il a le droit d'accepter même si ça se passait bien avec le club.

asa-55 · 23-05-2012 21:28:54

En tout cas il dit que sur le plan humain ce n'était plus possible mais sans en dire plus. Donc on peut penser qu'il y a bien quelque chose.

Dernière édition de: asa-55 (23-05-2012 21:29:13)

lacouture.49 · 31-05-2012 17:10:01

Fabien Boyer , à priori , il va signer au sco,que pouvez vous me dire sur lui, merci

brenn · 04-06-2012 19:11:55

J'ai discuté ce week-end avec un pote qui a travaillé un temps au centre de formation du Stade Rennais (je précise d'emblée que c'était un emploi subalterne, mais au contact direct des jeunes). Ce qu'il m'a raconté est assez édifiant. Il me disait qu'il était effaré par le faible niveau intellectuel des pensionnaires du centre (mon pote ne peut être soupçonné de snobisme ou d'élitisme). Une bonne partie d'entre-eux a des difficultés pour s'exprimer dans un langage correct. Quelques uns sont intéressants, mais la grande majorité des aspirants pro se caractérise plus par la bêtise qu'autre chose. Leurs préoccupations essentielles, hormis le foot, tiennent principalement à leur coupe de cheveux ou à leur boucle d'oreille. Quant à la mentalité, elle est tout à fait merdique la plupart du temps, et malheureusement, on est à peine étonné. De ce point de vue, le centre tient plus de la culture du melon qu'autre chose.

Voilà son point de vue, qui me paraît assez instructif sur la formation rennaise (et française) d'aujourd'hui. Pour lui, le foot d'il y a 20 ou 30 ans était beaucoup plus mixte qu'il ne l'est actuellement, la majorité des jeunes footeux se recrutant désormais dans le lumpenprolétariat des grandes villes, notamment en Ile de France.

Je crois que ce n'est pas sans poser quelques problèmes. Il est possible que la mutinerie de Knysna en soit un symptôme, de même que l'état d'esprit défaillant du groupe pro. Dans tous les cas, on peut se poser des questions quant à la politique sportive du club de laisser les clés de l'équipe première à des joueurs formés dans un tel moule.

fatalvinou · 04-06-2012 19:19:18

ce qui est surprenant c'est que ça t'étonne tongue . Après ta description correspond tout à fait à ce que rencontre n'importe quel prof de lycée ou de collège jour après jour, et ce même dans des conditions ultra privilégiées comme en Bretagne. Des gamins qui sortent du stéréotype décrit par ton pote il n'y en a pas plus de 2-3 sur une classe de 30 malheureusement et pas besoin que ça soit des footeux. Pour te rendre compte tu peux voir les messages twitter des pensionnaires du centre, c'est assez effroyable. Le plus amusant dans tout ça, c'est qu'ils ont l'impression de sortir du moule, d'avoir une vrai personnalité alors qu'ils se caricaturent les uns les autres en se référant à des modèles véhiculés par notre TV poubelle. Mais ça suit l'évolution de notre monde ; il y a 100 ans les modèles c'était les écrivains, les penseurs, les philosophes maintenant c'est des chanteurs de merde, des people bas du plafond ou encore des jeunes qui s'emmerdent dans des maisons en direct live. Mais paraît-il que les jeunes de maintenant développent d'autres qualités... je reste dubitatif.

Signé un vieux con de 25 ans lol

Dernière édition de: fatalvinou (04-06-2012 19:25:02)

Boris · 04-06-2012 19:39:19

Vos messages sont clairement pathétiques, limites insignifiants. Vous êtes en train de juger des gamins de 14, 15 ans, les cataloguant, tout en faisant ensuite une généralité. Pour parler à la majorité d'entre-eux (cela va des espoirs aux 1998), je peux vous assurer que la plupart de ces gamins ne sont pas ceux que vous décrivez. Les mômes se comportent plutôt bien, et savent tenir une discussion. Parfois, lorsque je leur parle et que j'analyse leurs réponses, je me demande même si j'avais leur maturité à leur âge. Un exemple, prenez Alexandre Arenate (1995), quand le gamin commence à t'expliquer pourquoi il a refusé d'intégrer le centre de formation du PSG, privilégiant celui de Rennes, tu ne peux qu'acquiescer sur le fait qu'il en a dans la caboche.

Et des exemples, je peux vous en donner par dizaine.

Bref, en surfant sur la récente déclaration de Dréossi, je ne sais pas qui, de vous ou des joueurs du centre, sont les plus intelligents. Après, je ne réfute pas le fait qu'il y a des gamins au comportement moyen voire déplorable, mais cela reste minime par rapport aux autres.

Puis, le fameux discours "on m'a dit que..." --'

Dernière édition de: Boris (04-06-2012 19:47:18)

Kaliayev · 04-06-2012 19:46:03

J'ai même entendu dire qu'un des jeunes avait mangé un sdf un jour. Un truc de marabout surement, ça doit être pour ça qu'on a perdu contre Quevilly, évidemment. Les jeunes c'est le mal et c'était mieux avant.

Coucou le topic qui enfonce des portes ouvertes. Si seulement on avait des bières comme au pmu

Dernière édition de: Kaliayev (04-06-2012 19:48:35)

Loïckrrr · 04-06-2012 20:00:48

Kaliayen ou l'American Psycho... ça ne serait pas lui?

brenn · 04-06-2012 20:15:17

Je ne fais que retranscrire le ressenti de quelqu'un qui y a bossé, auquel je rajoute un questionnement commun. Ton point de vue est peut-être supérieur au sien Boris, mais il faut néanmoins accepter qu'on puisse avoir un autre regard que le tien sur le centre de formation.

Boris · 04-06-2012 20:38:04

Ta connaissance en question peut avoir un autre regard que le mien. Mais je déteste ce genre de raccourci, qui vient tout juste après des déclarations déplorables de Dréossi remettant en cause l'individu et la formation de Rennes en général. Moi, je te donne mon avis parce que je côtoie les gamins, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas...

Kaliayev · 04-06-2012 20:40:09

Loïckrrr a écrit:

Kaliayen ou l'American Psycho... ça ne serait pas lui?

Bah justement il est pas au centre de formation lui ? Parce que selon tous les footix supporters ils sont tous bronzés chez nous big_smile

Nan mais ma grand mère aussi elle a parlé aux joueurs, elle a trouvé qu'ils avaient de supers voitures et que c'était tant mieux pour eux "c'est le destin, c'est comme les accidents et les blessures c'est la fatalité" qu'elle me dit ma grand mère, et je ne la contredis jamais.

Faut arrêter deux secondes moi aussi quand j'avais 14 ans, je mettais 10mn pour parfaire ma coupe de cheveux hein.

american-psycho-patrick-bateman-patriarchy-fucks-itself.jpg

Dernière édition de: Kaliayev (04-06-2012 20:42:48)

Loïckrrr · 04-06-2012 20:53:35

@Boris
Ben, ouais ce ne sont que des gamins et ils font des conneries et c'est normal.

Maintenant, ce qu'a dit Dréossi dans le sens "resserrer les boulons"... ça me parait normal.
Basile Boli était l'invité des Affranchis ce midi sur France Inter et il racontait avec bonheur ses virées nocturnes avec notemment Cantona quand il était un jeune joueur de l'AJ Auxerre.
Il racontait comment Guy Roux venait les chercher en personne en boîte de nuit pour les ramener à l'hôtel.

N'empêche, ça ne les a pas empêché de devenir de Grands joueurs professionnels.

@Kaliayev
Ben, moi aussi...Beau gosse.
cool

Dernière édition de: Loïckrrr (04-06-2012 20:57:16)

fatalvinou · 04-06-2012 20:56:41

Boris a écrit:

Vos messages sont clairement pathétiques, limites insignifiants. Vous êtes en train de juger des gamins de 14, 15 ans, les cataloguant, tout en faisant ensuite une généralité. Pour parler à la majorité d'entre-eux (cela va des espoirs aux 1998), je peux vous assurer que la plupart de ces gamins ne sont pas ceux que vous décrivez.

Mon message est un peu caricatural, et encore, et ma remarque sur les comptes twitter peut-être pas très fine. On va dire que le mode de communication ne permet pas de grandes analyses. Mais pour tout le reste il faut arrêter avec l'angélisme. Je t'assure que ma description (un peu forcée et caricaturale je l'admets et effectivement généraliste) n'est vraiment pas très éloignée de la réalité de 90% des classes de 4ème/3ème. Pour être fils de profs et comprendre dans mon cercle d'amis une grande quantité de profs, je t'assure que leurs discours ne s'éloignent pas du mien. Après bien sûr qu'il y a toujours des gamins attachants mais à cet âge là je confirme que le modèle décrit correspond à une grande portion des effectifs et finalement c'est assez logique vu que c'est le seul modèle que véhicule 90% des médias. Là je parle en général, comme dans mon message précédent d'ailleurs où je ne ciblais pas spécifiquement les jeunes du stade rennais, mise à part ma réflexion sur les comptes twitter. Je ne connais pas personnellement les jeunes du stade et peut être que nous avons la chance de n'avoir que des exceptions : des gamins qui lisent romans et journaux, qui s'intéressent à l'opéra, qui ont la curiosité d'aller voir autres choses que ce qu'on leur propose quotidiennement... Si c'est le cas j'en serais le premier ravi. Après, en enlevant ma remarque sur les comptes twitter, tu trouves toujours que mes propos sont pathétiques? Moi, j'ai l'impression qu'ils sont assez réalistes même si un peu noirs et que la situation actuelle n'est peut être pas aussi suave que ce que tu crois. En témoigne la grande déprime du monde enseignant, à moins que ça soit seulement celle des personnes de mon entourage. Bien que ça ne soit pas un élément discriminant, toi qui les connais si bien, peux-tu me dire parmi ces gamins combien ils sont à aimer lire?

Quant à Kaliayev, je m'attendais tellement à cette remarque et paf ça ne rate pas. Alors, oui c'est mon avis, je préfère qu'on prenne en référence et en admiration des écrivains comme Sartre, Céline (quel style!! et ne me sors pas que c'était un sale raciste) un penseur, linguiste comme Foucault plutôt que des footeux bas de plafond comme Ribery ou encore l'autre Pokora. Maintenant, tu es libre de mettre sur un pied d'égalité Amélie Nothomb et Francis Scott Fitzgerald ou encore de penser que les propos de Steevy du loft sont moins chiants que de lire du Joyce. Maintenant, tu peux me traiter de sale snob, élitiste si ça te fait plaisir.
Pour ta remarque, "les jeunes c'est le mal et c'était mieux avant" c'est aussi une belle caricature de mes propos. J'avais pourtant pris la précaution de dire qu'apparemment les jeunes développent d'autres qualités et j'avais même ponctué mon message en me référant à un "vieux con" pour montrer le côté ironique et caricatural de ma remarque. Je n'ai pas la prétention d'être suffisamment cultivé, renseigné, ni d'avoir un recul suffisant pour me faire un avis ; je le répète je suis dubitatif et donc que je peux me tromper. Après, quand je vois en école d'ingénieur plutôt prestigieuse que 70% des personnes diplômées ne savent pas écrire une phrase sans faire de fautes ou ne connaissent pas un poète comme Paul Valery je me dis qu'il y a quand même quelque chose qui cloche.

Loïckrrr · 04-06-2012 21:25:55

Houlaaaa comme tu y vas fatalvinou!
Sartre, Céline,Paul Valéry et Francis Scott Fitzgerald et pourquoi pas Kundera pendant que tu y es.

A 14 ans, Hervé Bazin, Alain Fournier, Jules Verne, Victor Hugo voir Zola ... cela suffit largement et encore.

fatalvinou · 04-06-2012 21:39:12

Je citais ces noms parce que ça correspondait à mon message précédent et les 100 ans auparavant, à des écrivains de la fin 19ème début 20ème et que c'était des écrivains que pouvait lire cette génération (un peu plus tardivement pour Fitgerald). Je ne demande effectivement pas à des ados de 14 ans de lire du Joyce, je ne suis pas fou non plus. Je ne veux pas décourager les rares qui s'essayent à la lecture et effectivement tes auteurs sont beaucoup plus abordables meme si j'ai toujours détesté Bazin^^. Effectivement à cet âge, je lisais des policiers, je débutais Balzac, je tombais amoureux de texte comme le Rouge et le Noir ; ça n'allait pas plus loin. Si je lisais du Kundera mais c'est pas ce qu'il y a de plus dur comme texte. Ce que je regrette essentiellement, c'est cette absence de curiosité mais ça découle aussi de ce qu'on leur propose au niveau des médias faciles d'accès. Quand je vois que le journal de 20 heures ne parle que de films populaires et ne font que de la pub pour des films qui ont déjà des campagnes publicitaires envahissantes ça m'emmerde et je trouve que leur rôle serait justement de mettre en avant d'autres films plus confidentiels, aider à les faire connaitre.

Dernière édition de: fatalvinou (05-06-2012 12:28:06)

Kaliayev · 04-06-2012 21:52:31

Je ne suis pas foncièrement contre faire un débat sur les valeurs, références d'hier et de demain toussa. Mais le faire dans ce topic ne me paraît pas absolument pas approprié. Faire des jugements sur des jeunes joueurs qui se construisent souvent avec leurs propres moyens je ne trouve pas ça très pertinent, d'ou mon message plein de sarcasme.

Après se questionner sur la politique de formation oui, mais les jeunes non. Les jeunes on les laisse là ou ils sont, point. Ils progressent ils travaillent, on verra ensuite ce ça donne une fois signé en professionnel si oui ou non cette formation à payer.

Et puis bon t'as l'air d'être dans ta bulle fatalvinou, encore plus quand t'es fils de prof (le prend pas méchamment mais les gens en milieu professoral ont tendance à être dans une "bulle", c'est une particularité française : à force de forcer la spécialisation on perd de vue l'idée générale), je veux que bien qu'il y ait eu de très belles références et modèles il y a 50-100 ans mais tu ne me feras pas croire que 80% de la population était engagée de la sorte (et tu vois ça ce débat n'a rien à faire dans la partie foot, faudrait déplacer ça dans 'politique et questions de société')

Dernière édition de: Kaliayev (04-06-2012 21:53:39)

Loïckrrr · 04-06-2012 22:01:17

+1 Kaliayev
Nous ne sommes plus dans le bon topic là pour parler bouquins et autres choses.

La culture et le sens des valeurs pour la construction de l'individu... c'est une chose.
Après, la culture de la gagne et le respect de l'autre et du fair-play en est une autre.

Dernière édition de: Loïckrrr (04-06-2012 22:10:14)

Panini-80-81 · 04-06-2012 22:20:25

Pour Kundera, je le savais, mon père me l'a dit il y a déjà très longtemps.
Ensuite, je me demande si on le découvre pas ds un de ses écrits.
Il devait d'ailleurs enseigné à la fac, tout comme Mario Soares qui sera plus tard président du Portugal.

Et pour revenir au foot, ou plutôt aux jeunes ou plutôt même aux très jeunes collégiens ou apprentis footeux, il y a je pense le phénomène bande, groupe.
Selon que tu existes en bande ou pas, tu mets pas en avant le même esprit, mais la connerie est à la portée de tous et l'intelligence aussi.

Loïckrrr · 04-06-2012 22:37:44

Ouaip, Kundera a enseigné à Rennes 2 dans les années 80.
Purée, ce que j'aurais aimé assister à ses cours.

Sinon, formation Foot... Panini-80-81, tu parles de groupe, de bande.
Je ne vois pas en quoi est le problème.
Ce qui se joue en privé ne se retrouve pas forcément sur le terrain Si l'entraineur est Pro.

Panini-80-81 · 04-06-2012 22:44:20

Je n'ai pas dit ceci sous l'angle du problème.

Ma remarque pour dire que les mêmes peuvent être cons chez Brenn et pas si cons chez Boris, donc tu vois, du très général également mais rien de définitif.

Loïckrrr · 04-06-2012 23:00:44

Ouais, je comprends.
Boris a raison de relativiser les choses, car forcément... ils ne sont pas Tous si débiles que ça.

Mais comme l'a dit Brenn, il y a une sûrement une amélioration à faire au niveau éducatif.
Et peut-être pas seulement pour le gosse, mais aussi pour les parents.

L'esprit chafouin · 04-06-2012 23:06:20

Le problème éducatif, il est bien réel, mais ce n'est certainement pas au Stade rennais et à son centre de formation de le régler.
Ce problème est plus général, et le syndrome du petit con ignare de 14 ans est le même à Rennes, à Orange, à Saint-Nicolas de Bourgueil et à Schiltigheim. Le niveau d'exigence à l'école ayant baissé, on obtient des jeunes cons.

Je ne les connais pas non plus, les jeunes du centre de formation, mais Kaliayev a raison, un ado de 14 ans est intrinsèquement con. Ceux qui avaient cet âge là il y a xx (autocensure) ans étaient tout aussi cons. Je sais de quoi je parle... wink
Et il ne faut pas oublier qu'un jeune peut aussi se construire à côté de sa structure éducative...

Edit : le sujet me semble plus idéalement placé ici... wink

brenn · 05-06-2012 11:07:54

Les gosses de 14-15 ans, on les excuse évidemment. Mais il me semble que le centre de formation accueille des jeunes entre 14 et 19 ans, et qu'on est en droit d'être dubitatif, comme l'est mon pote, sur bon nombre de jeunes adultes de 18-19 ans qui en sortent. Un M'Vila, par exemple, me paraît représentatif d'un échec partiel du centre de formation sur le plan éducatif.

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