Politique et questions de société

DANOCH · 25-05-2012 18:59:58

Gus a écrit:

(Les communistes ont fait 11% aux présidentielles, sans compter le NPA et LO).

Ouais. Donc pour ton "score ridicule", tu repasseras, Tongo le f****. smile

Clowny · 25-05-2012 19:11:01

Tongo a écrit:

Tout de suite "les heures les plus sombres de l'histoire"' Décidément, les profs d'histoires bobos ont bien fait leur travail.
Tu as quel age pour encore croire à la menace nazi du FN, Wilders ou que sais-je d'autres?
Perso je suis contre la peine de mort, pour une politique pro-vie mais contre l'abrogation de la loi Weil, contre le mariage et l'adoption des couples homo, contre l'immigration massive en ces temps de crise (chômage massif, manque de logement) et je suis pour le patriotisme face au mondialisme. Dans ton echelle de fascisme et de nazisme, je me situe où à peu près?

Bref, ouvre un bouquin d'histoire sur "Les heures les plus sombres de l'histoire" et tu te rendras compte (si tu as une once d'honneteté intellectuelle) que la France collabo est une affaire en très très grande partie de la gauche française.

Les profs bobos, qui se lèvent à 5 heures pour venir nous faire cours et qui corrigent 50 copies en trois jours méritent plus de respect que ton vomi dégoulinant. Bien sûr que j'y crois, c'est en faisant l'autruche qu'on y va tout droit et il est incontestable que de nombreux signes rappellent les années 30, les années Mussolini, Franco & Hitler.
Et personnellement j'aimerais bien entendre un développement sur la politique dite "pro-vie", qui en fait anti-liberté. Sinon dire qu'on est pour le patriotisme, c'est bidon car tout le monde l'est ça dépend ce que l'on met dedans, et la frontière entre patriotisme et nationalisme est allégrement franchie à droite...

Bien sûr, Pétain et Laval, grand socialistes devant l'éternel...

@PoloAngers : j'attends avec impatience des citations où il défend les crimes de ceux se réclamant du communisme.

Dernière édition de: Clowny (25-05-2012 19:12:47)

Tongo · 25-05-2012 19:12:32

Gus a écrit:

lol v'là que yoyo est un communiste maintenant, t'es marrant toi.
Le PCF s'est tourné vers le mondialisme... re-LOL.
(Les communistes ont fait 11% aux présidentielles, sans compter le NPA et LO).

Il suffit d'écouter les discours de Besancenot, Arthaud etc . Si tu crois que les 11% qui ont voté pour l'imposteur Mélenchon viennent des couches populaires tu te mets le doigt dans l'oeil. Cet ancien apparatchik du PS a récolté les voix des bobos de gauche. Le PC s'est associé à ce sinistre personnage qui a voté pour Maastricht et l'intervention en Libye. Et tu viens me dire sans sourciller que le PC a encore du crédit parmis les masses laborieuses et les fidèles de longues dates du PC... Tu es complètement à côté de la plaque...

Gus · 25-05-2012 19:17:28

Par rapport au PCF, le NPA est clairement resté plus internationaliste, mais tu peux être internationaliste et altermondialiste. Je crois que tu confonds un peu tout. Alors oui dans un sens l'extrême gauche est mondialiste, mais un mondialisme à l'opposé de ce qui est proposé par les politiques libérales.

Tongo · 25-05-2012 19:20:51

Clowny a écrit:

Les profs bobos, qui se lèvent à 5 heures pour venir nous faire cours et qui corrigent 50 copies en trois jours méritent plus de respect que ton vomi dégoulinant. Bien sûr que j'y crois, c'est en faisant l'autruche qu'on y va tout droit et il est incontestable que de nombreux signes rappellent les années 30, les années Mussolini, Franco & Hitler.
Et personnellement j'aimerais bien entendre un développement sur la politique dite "pro-vie", qui en fait anti-liberté. Sinon dire qu'on est pour le patriotisme, c'est bidon car tout le monde l'est ça dépend ce que l'on met dedans, et la frontière entre patriotisme et nationalisme est allégrement franchie à droite...
Bien sûr, Pétain et Laval, grand socialistes devant l'éternel...
@PoloAngers : j'attends avec impatience des citations où il défend les crimes de ceux se réclamant du communisme.

Pierre Laval était socialiste gros malin...

Les socialistes et anti racistes des années 30 constituaient le tres gros du régime de Vichy et de la collaboration active. Et dire qu'il faille attendre un jour de mai sur Stade Rennais Online pour que tu l'apprennes...Tu devrais t'en prendre aux prof d'histoire que tu chéries tant.

On n'est pas patriote si on est pour le fédéralisme européen. Tu en conviens au moins?

Dernière édition de: Tongo (25-05-2012 19:29:01)

Tongo · 25-05-2012 19:25:44

Gus a écrit:

Par rapport au PCF, le NPA est clairement resté plus internationaliste, mais tu peux être internationaliste et altermondialiste. Je crois que tu confonds un peu tout. Alors oui dans un sens l'extrême gauche est mondialiste, mais un mondialisme à l'opposé de ce qui est proposé par les politiques libérales.

Tu rejoins donc mon propos: l''extrême gauche est mondialiste. C'était bien la peine que tu me contredises pour abonder dans mon sens 10mn plus tard...

Tu m'as pas l'air sûr de tes positions.

Dernière édition de: Tongo (25-05-2012 19:26:33)

Clowny · 25-05-2012 19:28:02

Tongo a écrit:

Pierre Laval était socialiste gros malin...
Les socialistes et anti racistes des années 30 constituaient le tres gros du régime de Vichy et de la collaboration active. Et dire qu'il faille attendre un jour de mai sur Stade Rennais Online pour que tu l'apprennes...Tu devrais t'en prendre aux prof d'histoires que tu chéries tant.
On n'est pas patriote si on est pour le fédéralisme européen. Tu en conviens au moins?

Socialiste qui n'a eu de cesse de glisser vers la droite au fur et à mesure de sa carrière à tel point que sa mise en place d'une dictature républicaine (décrets lois) a fait manifester contre lui les futurs leaders du Front Populaire. je rajoute qu'il rencontrait Mussolini en 1935 pour discutailler du sort de l'Ethiopie. Et oui révise un peu ton histoire.
T'est tellement malhonnête que tu vas bientôt réussir à nous dire que le régime de Vichy appliquait une idéologie de gauche.

Gus · 25-05-2012 19:29:22

Tongo a écrit:

Gus a écrit:
Par rapport au PCF, le NPA est clairement resté plus internationaliste, mais tu peux être internationaliste et altermondialiste. Je crois que tu confonds un peu tout. Alors oui dans un sens l'extrême gauche est mondialiste, mais un mondialisme à l'opposé de ce qui est proposé par les politiques libérales.
Tu rejoins donc mon propos: l''extrême gauche est mondialiste. C'était bien la peine que tu me contredises pour abonder dans mon sens 10mn plus tard...
Tu m'as pas l'air sûr de tes positions.

Dans ton propos tu disais que les communistes étaient devenus mondialistes (ce qui est faux, ils l'ont toujours été, c'est la base, quand le communisme est devenu nationaliste ce n'est plus du communisme) donc je pensais que tu disais que les communistes étaient devenus mondialistes, dans un mondialisme semblable à celui qui existe aujourd'hui. Ton propos était pas clair du tout.

De mon côté, je suis très sûr de mes positions, merci. wink

Dernière édition de: Gus (25-05-2012 19:30:14)

Tongo · 25-05-2012 19:36:23

Clowny a écrit:

Tongo a écrit:
Pierre Laval était socialiste gros malin...
Les socialistes et anti racistes des années 30 constituaient le tres gros du régime de Vichy et de la collaboration active. Et dire qu'il faille attendre un jour de mai sur Stade Rennais Online pour que tu l'apprennes...Tu devrais t'en prendre aux prof d'histoires que tu chéries tant.
On n'est pas patriote si on est pour le fédéralisme européen. Tu en conviens au moins?
Socialiste qui n'a eu de cesse de glisser vers la droite au fur et à mesure de sa carrière à tel point que sa mise en place d'une dictature républicaine (décrets lois) a fait manifester contre lui les futurs leaders du Front Populaire. je rajoute qu'il rencontrait Mussolini en 1935 pour discutailler du sort de l'Ethiopie. Et oui révise un peu ton histoire.
T'est tellement malhonnête que tu vas bientôt réussir à nous dire que le régime de Vichy appliquait une idéologie de gauche.

Les faits sont têtus, mon pauvre. Pierre Laval était socialiste ainsi que la plupart de ses collègues du régime de Vichy. Le criminel François Mitterrand a reçu la plus haute distinction du régime de Vichy et a été Président de la République sous les couleurs socialistes. Il a fait décapiter un grand nombre d'algériens pendant la colonisation et instaurer la terreur. Ce n'est pas pour autant que tu vas le considérer d'extrème droite hein... Encore une fois, les faits sont têtus. Après si tu veux transformer Mitterrand, Laval, Bousquet en extrêmiste de droite en effaçant leur caractère socialiste pour te sentir mieux...grand bien t'en fasse...

Dernière édition de: Tongo (25-05-2012 19:39:35)

Tongo · 25-05-2012 19:38:29

Gus a écrit:

Tongo a écrit:
Gus a écrit:
Par rapport au PCF, le NPA est clairement resté plus internationaliste, mais tu peux être internationaliste et altermondialiste. Je crois que tu confonds un peu tout. Alors oui dans un sens l'extrême gauche est mondialiste, mais un mondialisme à l'opposé de ce qui est proposé par les politiques libérales.
Tu rejoins donc mon propos: l''extrême gauche est mondialiste. C'était bien la peine que tu me contredises pour abonder dans mon sens 10mn plus tard...
Tu m'as pas l'air sûr de tes positions.

Dans ton propos tu disais que les communistes étaient devenus mondialistes (ce qui est faux, ils l'ont toujours été, c'est la base, quand le communisme est devenu nationaliste ce n'est plus du communisme) donc je pensais que tu disais que les communistes étaient devenus mondialistes, dans un mondialisme semblable à celui qui existe aujourd'hui. Ton propos était pas clair du tout.
De mon côté, je suis très sûr de mes positions, merci.

Tu confonds tout. Mondialisme, internationalisme, mondialisation.... Revois chaque concept, compare-les et tu verras ce sera plus clair wink

Dernière édition de: Tongo (25-05-2012 19:39:56)

Loïckrrr · 25-05-2012 19:41:06

Tongo a écrit:

Pierre Laval était socialiste gros malin...

Je ne vois pas en quoi c'est étonnant?
Le nazisme était bien un parti national-socialiste non?

Bob Senoussi · 25-05-2012 19:50:53

Comme vous êtes très branchés géopolitique, je vous invite à aller voir ce qui se passe en Amérique du Sud où d'ignobles gouvernements très à gauche ont remplacé les gentils juntes militaires capitalistes qui ont tellement fait pour leurs peuples.
Le capitalisme a beau se casser la gueule, mais on peut toujours le réformer(enfin c'est ce qu'on dit). Par contre le communisme a échoué, et on ne pourrait pas tirer les conséquence de ses échecs pour l'améliorer? Enfin le McCarthisme a encore de beaux jours devant lui.
Après, Polo"noué sur les épaules"-Angers cool , tu hais le métissage généralisé mais tu nous renvoie sans arrêt à demander ce qu'en pense un Indien, un Chinois, un Malien...comme si chaque Indien avait la même façon de penser!
Au fait, juste pour renseignement, sans mépris de ma part, tu soutiens plutôt NDA?

Autre chose, Yoyoc a relevé quelque chose sur lequel j'aimerais revenir, le mariage homo. J'aimerais bien comprendre quels peuvent-être les arguments contre, mis à part religieux... roll

lauig · 25-05-2012 20:10:26

"I don't understand politicians who are against gay-marriage.
I don't understand anyone who's against gay-marriage.
And when you really think about it, aren't all marriages kind of Gay anyway ?
I mean, as a man, when you get married, essentially what you're saying is I will never touch another woman as long as i leave... Now, let's put some jewelry on each other and dance"

Jimmy Kimmel.

Je n'ai rien d'autre à ajouter votre honneur.

Gus · 25-05-2012 20:19:51

Tongo a écrit:

Gus a écrit:
Dans ton propos tu disais que les communistes étaient devenus mondialistes (ce qui est faux, ils l'ont toujours été, c'est la base, quand le communisme est devenu nationaliste ce n'est plus du communisme) donc je pensais que tu disais que les communistes étaient devenus mondialistes, dans un mondialisme semblable à celui qui existe aujourd'hui. Ton propos était pas clair du tout.
De mon côté, je suis très sûr de mes positions, merci.
Tu confonds tout. Mondialisme, internationalisme, mondialisation.... Revois chaque concept, compare-les et tu verras ce sera plus clair

Je sais que je suis proche des valeurs internationaliste et altermondialiste (pas antimondialiste), et mes positions sont très claires, après tu peux jouer sur les mots et la forme autant que tu veux, dans le fond je sais où je me situe.

philippe22 · 25-05-2012 20:22:13

Loïckrrr a écrit:

Tongo a écrit:
Pierre Laval était socialiste gros malin...
Je ne vois pas en quoi c'est étonnant?
Le nazisme était bien un parti national-socialiste non?

Et en plus c'était pas un parti de faiénéants ,que des bosseurs ! cool

@ Tongo : Je doute fortement que le plus gros des contingents de la LVF et de la division Charlemagne ait été constitué d'anciens membres de la SFIO d'avant guerre ,faudrait peut être pas pousser le bouchon trop loin non plus ! lol

Dernière édition de: philippe22 (25-05-2012 20:28:32)

Clowny · 25-05-2012 20:51:21

Tongo a écrit:

Les faits sont têtus, mon pauvre. Pierre Laval était socialiste ainsi que la plupart de ses collègues du régime de Vichy. Le criminel François Mitterrand a reçu la plus haute distinction du régime de Vichy et a été Président de la République sous les couleurs socialistes. Il a fait décapiter un grand nombre d'algériens pendant la colonisation et instaurer la terreur. Ce n'est pas pour autant que tu vas le considérer d'extrème droite hein... Encore une fois, les faits sont têtus. Après si tu veux transformer Mitterrand, Laval, Bousquet en extrêmiste de droite en effaçant leur caractère socialiste pour te sentir mieux...grand bien t'en fasse...

Le fait de répéter des mensonges ne les transforme jamais en vérité. Pierre Laval n'était pas socialiste, tu n'as d'ailleurs pas relevé mon argument. Etre socialiste ne signifie pas qu'on cautionne tous les comportements de tous les socialistes, partager les idées ne signifie pas être un groupie.
De toutes façons diviser les gens selon leur appartenance politique pendant la guerre est profondément crétin puisqu'il y avait d'un côté les collaborateurs et de l'autre, les résistants. Tous les collaborateurs en participant au régime de Vichy et en cirant les pompes de l'Allemagne Nazie adoptaient de fait les thèses de l'extrême-droite. Et les seuls qui ne sont pas entrés dans la Résistance, ils étaient d'extrême-droite

Dernière édition de: Clowny (25-05-2012 20:51:46)

Tongo · 25-05-2012 20:58:15

philippe22 a écrit:

@ Tongo : Je doute fortement que le plus gros des contingents de la LVF et de la division Charlemagne ait été constitué d'anciens membres de la SFIO d'avant guerre ,faudrait peut être pas pousser le bouchon trop loin non plus !

Demande toi tout d'abord qui a crée la LVF (Légion des volontaires français contre le bolchevisme) wink

Jacques Doriot, secrétaire général des jeunesses communistes. Fondateur d'un groupe de défense antifasciste.

Marcel Déat, ancien député SFIO (ancetre du parti socialiste).

Renseigne toi sur ceux qui composent le contingent et leurs tendances politique avant l'occupation. Renseigne toi sur les antiracistes des années 30, sur les membres de la LICRA et des amis de la LiCRA et de leurs rôles pendant la Période Noire

Sache que 12 des 16 ministres SFIO de la fin de la 3ème République sont exclus du parti après la guerre pour collaboration.

Je te laisse creuser le sujet, il y a de la matière et tu ne seras pas au bout de tes surprises lol

Dernière édition de: Tongo (25-05-2012 21:08:48)

Tongo · 25-05-2012 21:02:20

Clowny a écrit:

Tongo a écrit:
Les faits sont têtus, mon pauvre. Pierre Laval était socialiste ainsi que la plupart de ses collègues du régime de Vichy. Le criminel François Mitterrand a reçu la plus haute distinction du régime de Vichy et a été Président de la République sous les couleurs socialistes. Il a fait décapiter un grand nombre d'algériens pendant la colonisation et instaurer la terreur. Ce n'est pas pour autant que tu vas le considérer d'extrème droite hein... Encore une fois, les faits sont têtus. Après si tu veux transformer Mitterrand, Laval, Bousquet en extrêmiste de droite en effaçant leur caractère socialiste pour te sentir mieux...grand bien t'en fasse...
Le fait de répéter des mensonges ne les transforme jamais en vérité. Pierre Laval n'était pas socialiste, tu n'as d'ailleurs pas relevé mon argument. Etre socialiste ne signifie pas qu'on cautionne tous les comportements de tous les socialistes, partager les idées ne signifie pas être un groupie.
De toutes façons diviser les gens selon leur appartenance politique pendant la guerre est profondément crétin puisqu'il y avait d'un côté les collaborateurs et de l'autre, les résistants. Tous les collaborateurs en participant au régime de Vichy et en cirant les pompes de l'Allemagne Nazie adoptaient de fait les thèses de l'extrême-droite. Et les seuls qui ne sont pas entrés dans la Résistance, ils étaient d'extrême-droite

Donc les anti Dreyfusards, l'Action Française, les maurassiens et toutes la mouvance d'extreme droite d'avant guerre qui sont entrés dans la Résistance ont cessé tout d'un coup d'être d'extreme droite lol

Tu es un clown. Cultive toi puis peut-être que je reviendrai débattre avec toi...

Dernière édition de: Tongo (25-05-2012 21:03:17)

philippe22 · 25-05-2012 21:14:53

Tongo a écrit:

philippe22 a écrit:
@ Tongo : Je doute fortement que le plus gros des contingents de la LVF et de la division Charlemagne ait été constitué d'anciens membres de la SFIO d'avant guerre ,faudrait peut être pas pousser le bouchon trop loin non plus !
Demande toi tout d'abord qui a crée la LVF (Légion des volontaires français contre le bolchevisme)
Jacques Doriot, secrétaire général des jeunesses communistes. Fondateur d'un groupe de défense antifasciste.
Marcel Déat, ancien député SFIO (ancetre du parti socialiste).
Renseigne toi sur ceux qui composent le contingent et leurs tendances politique avant l'occupation. Renseigne toi sur les antiracistes des années 30, sur les membres de la LICRA et des amis de la LiCRA et de leurs rôles pendant la Période Noire
Sache que 12 des 16 ministres SFIO de la fin de la 3ème République sont exclus du parti après la guerre pour collaboration.
Je te laisse creuser le sujet, il y a de la matière et tu ne seras pas au bout de tes surprises

Pour creuser ,ils auraient creusés tous ses salopards, ses opportunistes qui n'ont fait que de lêcher les bottes à Oberg durant l'occupation pour tenter de faire aboutir leurs délires d'Europe Nouvelle . A Katyn direct , et pas de pardon ! cool

Dernière édition de: philippe22 (25-05-2012 21:21:47)

Clowny · 25-05-2012 21:30:27

Tongo a écrit:

Donc les anti Dreyfusards, l'Action Française, les maurassiens et toutes la mouvance d'extreme droite d'avant guerre qui sont entrés dans la Résistance ont cessé tout d'un coup d'être d'extreme droite

Tu es un clown. Cultive toi puis peut-être que je reviendrai débattre avec toi...

En 1938, ne voulant pas d'une nouvelle guerre, l'Action française apporte son soutien aux accords de Munich, puis Maurras félicite Arthur Neville Chamberlain pour avoir négocié avec Hitler.
[...] La sympathie de Maurras et de ses proches pour le régime de Vichy en fait un des piliers idéologiques du nouveau régime. Après l'occupation de la totalité du pays en novembre 1942, l'alignement sur la puissance occupante, l'Allemagne nazie, est plus sensible.
Plusieurs journalistes sont impliqués dans la collaboration avec les nazis. Le journal est violemment hostile aux résistants, qui sont appelés les « terroristes ». Maurras appelle à exécuter les résistants et les membres de leurs familles.
À la Libération de la France le quotidien est interdit pour collaboration, et ses principaux animateurs (Charles Maurras et Maurice Pujo) sont emprisonnés.

extrait de l'article wikipédia L'Action Française

Tes réponses sur la forme et sur quelques cas isolés montrent que tu n'as aucune réponse sur le fond.

Dernière édition de: Clowny (25-05-2012 21:31:22)

Tongo · 25-05-2012 21:46:13

Wikipedia lol

Quand je te dis d'aller te cultiver, j'entendais "ouvrir des livres d'histoire" smile

Tu n'as pas le niveau, le sujet te dépasse depuis le début wink

Clowny · 25-05-2012 22:00:02

Certes mais documenté par un livre d'Eugen Weber, L'action Française. Par contre si mes propos étaient si faux tu pourrais y répondre en contre-argumentant au lieu de ricaner, idiot bête.
Pendant ce temps, toujours aucune réponse sur le fond.

philippe22 · 25-05-2012 22:04:41

Tongo a écrit:

Wikipedia
Quand je te dis d'aller te cultiver, j'entendais "ouvrir des livres d'histoire"

Tu n'as pas le niveau, le sujet te dépasse depuis le début

Ouais mais bon Tongo,on a peut être autre chose à faire que d'écumer les archives toute la journée , et si ont est la pour la plupart d'entres nous c'est pour notre passion pour le SRFC , alors il se peut qu'on a pas ton niveau ,donc peut être tu devrais envisager de partager ta passion de l' Histoire sur des forums qui lui sont consacrée, et je pense que tu y trouverai des adversaires à ta mesure . smile

Dernière édition de: philippe22 (25-05-2012 22:06:21)

Bob Senoussi · 25-05-2012 22:10:32

Question collusion entre le nazisme et le FN, mon daron a dans son placard un vinyle de chants nazi du IIIe Reich édité par JM Le Pen dans les années 60.

philippe22 · 25-05-2012 22:34:39

Tongo a écrit:

Wikipedia
Quand je te dis d'aller te cultiver, j'entendais "ouvrir des livres d'histoire"

Dernierement j'ai lu un bouquin sur la" Grande Guerre Patriotique" si chére à nos amis Russes , et tu vas pas me croire mais en 600 pages jamais Staline n'était cité ,ni Vlassov qui pourtant avait été un des principaux généraux à avoir défendu Moscou en décembre 1941 , comme quoi selon ses sources et sans faire de recoupement ,on peu avoir une réalité quelle peu détournée .
big_smile

Dernière édition de: philippe22 (25-05-2012 22:35:50)

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