Politique et questions de société

Nicopicolo · 16-05-2012 14:28:48

Ayraut 1er ministre, sad 1997 Remember...

Dernière édition de: Nicopicolo (16-05-2012 14:47:56)

Gus · 16-05-2012 15:45:25

Rossoneri a écrit:

Loeschbor a écrit:
Rossoneri a écrit:
Les noms de Lebranchu et Taubira sont de plus en plus cités. Adeline Hazan aussi. En plus de Marisole Touraine. No stress pour la parité quoi (incroyablement présenté comme une contrainte par les journalistes phalocrates)
La parité c'est une contrainte que s'est imposé tout seul Hollande. Va t-il pratiquer une réelle parité ou en restera à une parité d'affichage avec les grands ministères pour les hommes et les secrétariats d'état pour les femmes...
Mais pourquoi le mot "contrainte"? C'est pas une contrainte, c'est de l'égalité entre les hommes et les femmes.

Je te l'ai déjà dit mais j'suis pas d'accord avec ça. Pour moi c'est de la discrimination positive, chose qui me plait pas vraiment (pas du tout en fait).

Pour moi il faut mettre les personnes les plus compétentes, point. Ça peut être que des femmes, que des hommes, que des hippopotames on s'en fiche...

J'ai du mal à avaler ce choix mais bon, on va dire qu'il y a plus important.

Rossoneri · 16-05-2012 15:58:26

Le Gouvernement Ayrault 1: Najat en sera. cool

(Sinon Gus, comme je te l'ai déjà dit, ta position se tient. J'ai pas un avis super précis la dessus pour ne rien te cacher. Je subis donc! ^^)

Loeschbor · 16-05-2012 16:00:15

Je suis assez d'accord avec Gus. Rosso, la contrainte, ce n'est pas de mettre des femmes, c'est de devoir composer son gouvernement en s'imposant un quota.

Rossoneri · 16-05-2012 16:07:43

Ouais bien sûr, mais sans quota c'est dur de faire bouger les choses. La loi sur la parité a quand même été très efficace. Aux législatives par exemple, le PS présente autant de candidates que de candidats (et l'argument "les femmes ont des circo ingagnables" tient de moins en moins).

Philosophiquement je suis d'accord avec vous, mais pragmatiquement...Cependant je suis contre la discrimination positive en fonction des origines (pas très cohérent tout cela, je vous l'accorde).

EDIT LIVE GOUVERNEMENT: On devrait changer de Président de région dans les prochains jours, le notre va jouer avec les soldats. Et Le Foll sera probablement ministre de l'Agriculture. De rien.

philippe22 · 16-05-2012 16:19:35

Rossoneri a écrit:

Le Gouvernement Ayrault 1: Najat en sera.

tongue Pas le travail , pas le travail non , la présentation ! cool

Rossoneri · 16-05-2012 16:32:18

Elle va vous montrer qu'elle n'est pas "que" belle! wink

EDIT LIVE GOUVERNEMENT: Sapin à Bercy, mais où recaser Moscovici du coup? Dernier suspense.

EDIT LIVE GOUVERNEMENT BIS: Najat à la jeunesse et à l'égalité des chances (truc dans le genre), Montebourg à l'industrie et à la production (truc dans le genre)

EDIT LIVE GOUVERNEMENT TER: Moscovici à Bercy et du coup Sapin aux affaires européennes?

Nicopicolo · 16-05-2012 18:02:52

Najat Belkacem

Aussi belle qu'intelligente, je suis amoureux.

Bob Senoussi · 16-05-2012 19:44:53

A priori Najat plutôt Ministre de l'equilibre des territoires, un truc dans le genre.

luraem · 16-05-2012 19:56:44

et porte parole du gouvernement.

34 ministres, pas de secrétaire d'état ...

philippe22 · 16-05-2012 20:01:39

Pleinement satisfait ,j'ai eu ce que je voulais au poste que je voulais . tongue Que demande le peuple ! cool

Najat te quieroooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ..... smile

Dernière édition de: philippe22 (16-05-2012 20:11:32)

Bob Senoussi · 16-05-2012 20:08:14

Bon ben c'est Duflot je me suis trompé...
Finalement les proches de Hollande sont presque au complet.

luraem · 16-05-2012 20:09:59

Monsieur Pascal Canfin : Ministre délégué auprès du ministre des Affaires étrangères, chargé du développement
Madame Yamina Benguigui : Ministre déléguée auprès du ministre des Affaires étrangères, chargée des Français de l'étranger de la francophonie
Monsieur Frédéric Cuvillier : Ministre délégué auprès du Ministre de l'Economie, des Finances et du commerce extérieur, chargé du Transport et de l'Économie maritime
Madame Fleur Pellerin : Ministre déléguée auprès du ministre du Redressement productif, chargée des PME, de l'Innovation et de l'Économie numérique"
Madame Sylvia Pinel : Ministre déléguée auprès du ministre du Redressement productif, chargée de l'artisanat, du commerce et du tourisme

Va falloir réduire tout ça, trop de ministre délégué qui sont planqués.

Fabius big_smile ^^^^

Dernière édition de: luraem (16-05-2012 20:12:39)

bop · 16-05-2012 20:21:53

L'esprit chafouin a écrit:

Et craindre que chaque pet de travers fasse le jeu du FN fait également le jeu du FN.
Pour les combattre, mais il ne faut surtout pas baser son comportement en fonction d'eux, ce serait leur donner trop importance. Et ce serait surtout leur concéder une victoire idéologique.
Hollande et se potes devront être exemplaires dans leurs actes pour mettre tout le monde d'accord (ce qui ne va pas être une mince paire de manches, on est d'accord ). Les gens attendent du concret, maintenant, pas des guerres de petites phrases et de coups bas. Le micro scandale Ayrault, on n'en parlera sans doute plus dans 10 jours.

Mais je ne crains rien du tout chafouin, j'affirme. Pour leur donner trop d'importance, je laisse ca à Mélanchon.

Je pense que c'est justement ce genre de petites choses qui accumulées font le jeu aussi du FN. On se rejoint, sur le fait que de ce coté, Hollande n'aura pas beaucoup le droit à l"erreur car même si on ne parlera plus de ça dans 10 jours, cela n'en sera pas pour autant aux oubliettes. Et que cumulé à d'autres contradictions aussi petites soient-elles, fera le jeu des extrêmes. ( Un peu comme le Fouquet's pour Sarkozy). Tiens on pourrait aussi parler du nombre de ministres sous Ayrault 1. au nombre de 34 ministres pour 14 ministres, 4 secrétaires d'Etat et un haut commissaire sous Fillon 1.

Edit: Sinon je partage totalement l'avis de Gus sur la parité.

Dernière édition de: bop (16-05-2012 20:42:32)

DaNutz · 16-05-2012 21:00:53

philippe22 a écrit:

Pleinement satisfait ,j'ai eu ce que je voulais au poste que je voulais . Que demande le peuple !
Najat te quieroooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo .....

Pour l'avoir vue en vrai je ne peux que plussumer, elle est même magnifique.
Rien à battre de l'intelligence, seule la beauté compte!!!!

Edit: Pour parler sérieusement en ce qui concerne la prarité je suis à 100% avec Gus, c'est un truc qui m'a toujours dégouté que ce soit dans le sens du racisme ou du machisme, franchement de mon avis ça porte plus préjudice aux personnes d'origines étrangères ou aux femmes que ça ne leur rapporte.

Edt 2: Je suis d'accord également avec Bop, porter Hollande comme un Messie ne fera que le desservir et fera le jeu du FN, même si je ne crois toujours pas réellement en cette menace.

Dernière édition de: DaNutz (16-05-2012 21:06:09)

L'esprit chafouin · 16-05-2012 23:22:27

Personne ne considère que Hollande est un messie, en tout cas surtout pas moi.
Je ne crois pas que ces "choses accumulées" (pour paraphraser bop) fassent le jeu du FN, sinon avec tout ce qu'a fait Sarkozy pendant son quinquennat, on avait de quoi faire le jeu du FN pendant un bon bout de temps.
Ce que je voulais dire, c'est que ces petits accrocs ne ressortiront qu'en cas de plantage complet de l'équipe gouvernementale. Or ils n'ont encore rien fait, que ce soit en bien ou en mal. Peut-être peut-on leur laisser le bénéfice du doute, en attendant un premier bilan qu'on ne pourra de toute façon pas faire avant plusieurs mois.
Ce qui fait le jeu du FN, ce n'est sûrement pas une broutille pareille (ça ne gênait pas les électeurs du borgne de voter pour lui malgré ses multiples condamnations pour propos ignobles). Ce qui fait leur jeu, c'est d'une part la bêtise et la crédulité des électeurs qui se laissent berner par un discours démago (pas la peine de prendre des précautions de langage...) et d'autre part la peur de l'autre qui découle "naturellement" de la nature humaine en cas de coup dur ("la crise"© en l'occurrence). C'est ça qu'il faut combattre. Ces idées rances et puantes, il faut les combattre frontalement, pas les considérer comme une fatalité et baser son comportement sur la peur de les raviver.
Le problème frontiste ne sera jamais réglé ainsi, en tout cas, je ne le crois pas.

luraem a écrit:

34 ministres, pas de secrétaire d'état ...

Je dis peut-être une connerie, mais pour moi un secrétaire d'état et un ministre délégué, c'est kif-kif...

Christophe · 16-05-2012 23:25:00

Finalement très content pour ce nouveau gouvernement Ayrault 1, un seul éléphant au pouvoir c'est bien, de nouvelles têtes émergent certes avec peu ou pas d'expérience ministériel qui auront la lourde charge de faire face à la crise.....mais j'en reste pas moins confiant.

Réel surprise pour ma part de voir Christiane Taubira Ministre de la justice et garde des sceaux.....on verra par la suite ce que cela donnera, en tout cas le secrétaire général de la magistrature à l'air confiant de cette nomination et entend travailler main dans la main avec la garde des sceaux.

Sinon pourquoi autant de ministres déléguées et aucun secrétaires d'états, est-ce propre à la droite pour les secrétaires d'états où pas.....

luraem · 16-05-2012 23:40:31

34 ministres, pas de secrétaire d'état
Je dis peut-être une connerie, mais pour moi un secrétaire d'état et un ministre délégué, c'est kif-kif...

Pas tout à fait, un délégué peut évoluer seul, mais pas un secrétaire d'état, au niveau du salaire, un délégué touche autant qu'un ministre

philippe22 · 16-05-2012 23:50:23

Le Driant à la défense ? J'ai du mal a comprendre ce choix , par amitié ou pour compétence . neutral

Clowny · 17-05-2012 00:11:36

C'est un spécialiste reconnu des questions de défense qui a d'ailleurs déjà préparé le terrain en étant reçu à la Maison Blanche mais c'est vrai que c'est un ami historique de Hollande.

Sinon pour ma part je suis très déçu de la non présence de Aubry qui avait un charisme et une expérience utiles et qui aurait été largement préférable à Matignon puisque Hollande a fait le choix d'un "collaborateur" et non de quelqu'un de complémentaire.

Dernière édition de: Clowny (17-05-2012 00:11:55)

Bob Senoussi · 17-05-2012 00:23:15

Pareil que Clowny. J'ai entendu diverses versions aujourd'hui, tout d'abord que, vexée de ne pas avoir été nommée à Matignon, elle a tout refusé. Puis qu'elle se serait "roulée par terre" pour avoir ce poste de Premier Ministre.
Dernière version, les rumeurs sur le poste de numéro 2 avec un super-ministère (que Rosso nous avait décrit précédemment) ont été balancées par les proches de Hollande pour montrer que Martine était caractérielle et n'acceptait pas les compromis.

Je suis aussi déçu que Rosso n'a pas obtenu de poste de Secretaire d'Etat chargé des relations avec la LFP et la FFF pour négocier une Coupe de France ou un Championnat. tongue

Rossoneri · 17-05-2012 04:12:11

Plutôt étonné (négativement) dans un premier temps par la longueur de la liste et l'absence de gros pôles comme annoncé, je ne me suis pas vraiment concentré sur les noms et les attributions. Bref, c'est à froid que j'ai savouré.

D'excellentes surprises avec Hamon à l'économie sociale et solidaire sous la tutelle de Bercy. Pascal Canfin (que je trouve brillant) au Développement, pas de Placé et une Duflot qui hérite d'un ministère chelou (à sa hauteur en fait). Taubira à la Justice, c'est une énorme satisfaction également. Une parité absolue, de la diversité, et des jeunes, beaucoup de jeunes.

Ceux qui me suivent sur Twitter savent que je l'aime bien, mon coup de cur dans ce Gouvernement c'est Fleur Pellerin. Pas très connu mais elle m'est vraiment très sympathique. Elle hérite d'un "porte-feuille" stratégique et passionnant (les PME, l'innovation et l'économie numérique) et en plus de ça elle sera sous la tutelle de Montebourg (parfait quoi). Vous allez en entendre parler! wink

Sinon l'objectif pour Najat c'est que dans 6 mois on ne parle plus de son physique mais plus que de ses analyses politiques. smile

PS: Concernant Martine, on m'avait dit (et il me semble que je l'avait écrit ici) que pour elle c'était Matignon ou rien. Ça datait de plusieurs semaines et ma source était plutôt sûre. Après moi j'ai suivi les journalistes que je pensais mieux informé que moi. Sur la façon dont cela s'est passé, on a entendu toutes les versions dans les médias, moi ce soir on m'a encore raconté la version "officielle". Elle a accepté la décision et n'a rien marchandé en échange.

Après j'ai pas dit qu'elle ne l'a pas mauvaise de ne pas avoir été nommé Premier Ministre, mais c'est sûrement pas ce matin qu'elle a compris qu'elle ne le serait pas. Et puis bon Martine c'est Martine. Je l'aime plutôt bien, mais je suis content qu'on tourne la page (on aurait pu le faire avec Fabius aussi mais bon...).

bop · 17-05-2012 09:44:53

L'esprit chafouin a écrit:

Je ne crois pas que ces "choses accumulées" (pour paraphraser bop) fassent le jeu du FN, sinon avec tout ce qu'a fait Sarkozy pendant son quinquennat, on avait de quoi faire le jeu du FN pendant un bon bout de temps.

Presque 20% quand même.

L'esprit chafouin a écrit:

Ce que je voulais dire, c'est que ces petits accrocs ne ressortiront qu'en cas de plantage complet de l'équipe gouvernementale. Or ils n'ont encore rien fait, que ce soit en bien ou en mal. Peut-être peut-on leur laisser le bénéfice du doute, en attendant un premier bilan qu'on ne pourra de toute façon pas faire avant plusieurs mois.

Mais c'est justement ce que je dis chafouin. Je me suis peut-être mal exprimé mais nous sommes d'accord sur ce fait.

L'esprit chafouin a écrit:

Ce qui fait le jeu du FN, ce n'est sûrement pas une broutille pareille (ça ne gênait pas les électeurs du borgne de voter pour lui malgré ses multiples condamnations pour propos ignobles). Ce qui fait leur jeu, c'est d'une part la bêtise et la crédulité des électeurs qui se laissent berner par un discours démago (pas la peine de prendre des précautions de langage...) et d'autre part la peur de l'autre qui découle "naturellement" de la nature humaine en cas de coup dur ("la crise"© en l'occurrence). C'est ça qu'il faut combattre. Ces idées rances et puantes, il faut les combattre frontalement, pas les considérer comme une fatalité et baser son comportement sur la peur de les raviver.
Le problème frontiste ne sera jamais réglé ainsi, en tout cas, je ne le crois pas.

Je ne pense pas qu'on l'on puisse comparer l'électorat du FN père avec celui du FN fille. Même si il y a un noyau commun le reste ne réprésente pas forcement une même classe. Et je reste convaincu que ce genre de petites histoires renforce par accumulation un certains dégout de cette classe politique et favorise ainsi un vote contestataire de dégout donc, de cette petites magouilles.

L'esprit chafouin a écrit:

Je dis peut-être une connerie, mais pour moi un secrétaire d'état et un ministre délégué, c'est kif-kif...

En effet cela revient à la même chose, la seul différence c'est qu'ils ont une appelation de Ministre et pas de secrétaire d'Etat ou encore moins Haut-commissaire. Ce qui implique un salaire total supérieur en tant que Ministre à celui de ces deux derniers ( en gros 1000 euros de différence avec un Secrétaire d'Etat et 2000 avec celui d'un Haut-Commissaire).

Rossoneri a écrit:

Plutôt étonné (négativement) dans un premier temps par la longueur de la liste et l'absence de gros pôles comme annoncé, je ne me suis pas vraiment concentré sur les noms et les attributions. Bref, c'est à froid que j'ai savouré.
D'excellentes surprises avec Hamon à l'économie sociale et solidaire sous la tutelle de Bercy. Pascal Canfin (que je trouve brillant) au Développement, pas de Placé et une Duflot qui hérite d'un ministère chelou (à sa hauteur en fait). Taubira à la Justice, c'est une énorme satisfaction également. Une parité absolue, de la diversité, et des jeunes, beaucoup de jeunes.
Ceux qui me suivent sur Twitter savent que je l'aime bien, mon coup de cur dans ce Gouvernement c'est Fleur Pellerin. Pas très connu mais elle m'est vraiment très sympathique. Elle hérite d'un "porte-feuille" stratégique et passionnant (les PME, l'innovation et l'économie numérique) et en plus de ça elle sera sous la tutelle de Montebourg (parfait quoi). Vous allez en entendre parler!
Sinon l'objectif pour Najat c'est que dans 6 mois on ne parle plus de son physique mais plus que de ses analyses politiques.
PS: Concernant Martine, on m'avait dit (et il me semble que je l'avait écrit ici) que pour elle c'était Matignon ou rien. Ça datait de plusieurs semaines et ma source était plutôt sûre. Après moi j'ai suivi les journalistes que je pensais mieux informé que moi. Sur la façon dont cela s'est passé, on a entendu toutes les versions dans les médias, moi ce soir on m'a encore raconté la version "officielle". Elle a accepté la décision et n'a rien marchandé en échange.
Après j'ai pas dit qu'elle ne l'a pas mauvaise de ne pas avoir été nommé Premier Ministre, mais c'est sûrement pas ce matin qu'elle a compris qu'elle ne le serait pas. Et puis bon Martine c'est Martine. Je l'aime plutôt bien, mais je suis content qu'on tourne la page (on aurait pu le faire avec Fabius aussi mais bon...).

Comme toi Rosso, très surpris par le nombre de ministres et comme je le dis en plus haut, que des ministres. 34 Ministres, je crois en effet qu'il peuvent baisser le salaire, ca limite les dégats en les nommant ministre et pas Secrétaire d'Etat.

Sinon ce gourvernement me semble plutôt bien composé pour un rassemblement des idées et sans doute que ce n'était pas facile facile à faire.

Concernant Aubry, Hollande ne pouvait pas pour moi la placer Premier Ministre avant les législatives, celà aurait été un très mauvais signe pour les sympathisants à la droite du PS, les centristes et même des électeurs de droite. Dans un soucis d'une majorité, il ne pouvait faire "peur" à ces élécteurs. Martine va se placer maintenant je pense dans une perspective d'un gouvernement Aubry 1.

Ferja · 17-05-2012 10:01:04

Assez circonspect de manière générale par l'intitulé des ministères. Et le poste de Najat Vallat-belkacem c'est une blague? Fallait juste la placer ou quoi?

D'autres part content que Taubira récupère un ministère régalien et des nomminations de Hamon aux Economies solidaires et Pellerin à l'économie numérique (sujet passionnant).

Bon je vous laisse, j'ai un avion à prendre pour Rennes big_smile

Rossoneri · 17-05-2012 10:07:32

Je t'avoue que j'ai pas encore eu le temps de me pencher sur la différence entre Ministre délégué et Secrétaire d'Etat. Même si je trouve le titre plus flatteur, je suis pas sûr que ça soit la vraie raison (je pense pas que ça soit une question de salaire non plus)! smile

Sinon je vois très mal Aubry devenir premier ministre, mais bon faut jamais dire jamais en politique...

Concernant Najat, elle a refusé l'égalité des chances (trop cliché) et a pris celui-la faut de mieux. Le porte-parolat est sa principale attribution selon moi. Elle a pas vocation à rester à ce ministère longtemps, elle va très vite prendre du galon. smile

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