Politique et questions de société

Wilfried · 14-04-2012 14:44:39

Salut Nicopicolo.

Le PS est le parti qui a le plus privatisé. Il y a donc peu de chances de voir tes espoirs aboutir malheureusement pour les plus démunis sad

Dernière édition de: Wilfried (14-04-2012 14:45:24)

gaudi · 14-04-2012 14:51:42

Quand on dit des choses comme ça Wilfried, on amène des chiffres ! Le gauche a gouverné 15 ans depuis 1958, en encore pas mal de temps en cohabitation, j'attends donc avec impatience ton comparatif chiffré des 50 dernières années ! smile

Loïckrrr · 14-04-2012 14:51:52

Allez, faut y aller là!
Enfilons nos bonnets phrygiens et faisons la révolution!
On ne va quand même pas se faire avoir par une poignée de banquiers et d'usuriers cupides!

L'Italie, le Portugal, l'Irlande, l'Angleterre, l'Espagne et la Grèce ont choisi le chemin qu'a emprunté l'Allemagne.
Moi, je dis NON!
Je vote Mélenchon.

héhé... et ça, ça n'est pas comptabilisé par le CSA.
cool

Clowny · 14-04-2012 14:54:51

Wilfried a écrit:

Salut Nicopicolo.
Le PS est le parti qui a le plus privatisé. Il y a donc peu de chances de voir tes espoirs aboutir malheureusement pour les plus démunis

Merci pour ces bons moments de poilade. J'attends maintenant avec impatience que tu nous expliques que Sarkozy est la réincarnation de Robin des Bois.

Dernière édition de: Clowny (14-04-2012 14:55:10)

Loïckrrr · 14-04-2012 15:13:42

Wilfried a écrit:

Salut Nicopicolo.
Le PS est le parti qui a le plus privatisé. Il y a donc peu de chances de voir tes espoirs aboutir malheureusement pour les plus démunis

Déjà pour commencer, tu ne le salues pas... tu tires la révérence pour ce noble seigneur de la blague.
Et puis pour terminer... tu te tais.

Parce que quand on s'appel Wilfried... on ferme sa gueule!
^^
Surtout quand on lit de telles bêtises.

Dernière édition de: Loïckrrr (14-04-2012 15:16:46)

Wilfried · 14-04-2012 15:14:16

gaudi a écrit:

Quand on dit des choses comme ça Wilfried, on amène des chiffres ! Le gauche a gouverné 15 ans depuis 1958, en encore pas mal de temps en cohabitation, j'attends donc avec impatience ton comparatif chiffré des 50 dernières années !

Salut Gaudi.

Je ne te ramènerai rien du tout. Si tu ne sais pas cela, ce n'est pas mon problème cher ami. Je ne suis pas ici pour t'éduquer (je réponds sur le ton que tu as employé à mon égard wink )

Merci pour ces bons moments de poilade. J'attends maintenant avec impatience que tu nous expliques que Sarkozy est la réincarnation de Robin des Bois.

Eh bein...tu es vraiment binaire comme personne. Si on critique le PS on est donc Sarkozyste...

La lobotomisation de la société engendre des posts comme le tien...Je ne te félicite pas neutral

Wilfried · 14-04-2012 15:16:27

Loïckrrr a écrit:

Wilfried a écrit:
Salut Nicopicolo.
Le PS est le parti qui a le plus privatisé. Il y a donc peu de chances de voir tes espoirs aboutir malheureusement pour les plus démunis
Déjà pour commencer, tu ne le salut pas... tu tires la révérence pour ce noble seigneur de la blague.
Et puis pour terminer... tu te tais.
Parce que quand on s'appel Wilfried... on ferme sa gueule!
^^
Surtout quand on lit de telles bêtises.

Une jolie bande de démocrate dans cette section du forum...

Je te salue quand même Cher Loïc (J'adore ce prénom bien de chez nous wink )

Dernière édition de: Wilfried (14-04-2012 15:17:36)

Nicopicolo · 14-04-2012 15:20:17

Je fais également parti de ceux qui veulent voir une gauche bien ancrée et décidée à ne plus suivre les ordres d'un libéralisme destructeur.

Quelle tactique Hollande compte appliquer lorsque viendra le moment du report des voix. Hors de question de pencher du côté d'un Bayrou qui, même si je le respecte, reste sur l'idée d'un plan de rigueur .

Il faut rester sur des vraies valeurs socialistes. Pour l'instant j'aime bien son discours. Il me parait plus porteur d'espoir que celui tenu par Jospin en 2002.
C'est pour cela que je voterai plus pragmatique cette année, je ne veux pas revivre 2002. Mais que les socialistes continuent comme cela, car il faudra appliquer son discours et ne pas repiquer vers le centre une fois en place.

@ Loickrrr - T'es con lol

Dernière édition de: Nicopicolo (14-04-2012 15:22:05)

Loïckrrr · 14-04-2012 15:24:06

@Wilfried
Désolé, c'est mon mode de fonctionnement hélas... je coupe les têtes, puis après je les interroge.

Mais dis moi mon cher, quand tu dis que les socialistes sont les champions de la privatisation ... tu te rends compte quand même que tu écris des conneries là?

Wilfried · 14-04-2012 15:28:15

Non. Mais je me rends compte en revanche (enfin ce n'est pas vraiment une surprise) que la propagande bobo continue de faire avaler des conneries à des gens comme toi cher Loïc smile

Après si tu veux toujours croire que le PS c'est la gauche...grand bien t'en fasse wink

ps: Je n'interviendrai plus ne vous inquiétez pas (surtout Rossoneri wink ), je ne remetterai plus en question la pensée unique qui règne dans cette section smile

Au plaisir smile

Dernière édition de: Wilfried (14-04-2012 15:34:01)

Rawkus · 14-04-2012 15:34:36

Eh ben dis donc t'en tiens une couche toi. yikes

Loïckrrr · 14-04-2012 15:38:40

Je ne suis pas dans la gatégorie des "Bobos"!
Déjà.

Et puis, je suis avec Mélenchon, parce que le pouvoir ... c'est le peuple!
Hollande, une fois arrivé à la présidence de l'Etat , je ne le vois pas résister à la pression de la "Finance", ces salauds à qui on a prété de l'argent ... notre épargne... pour que maintenant ils viennent nous dicter les choses.

C'est leurs têtes que je veux !
A ces encu*** (ah, j'ai peut-être oublié un *) de la banque européenne.

gaudi · 14-04-2012 19:25:11

Moi si, Loickrrr ! cool
Celà dit , c'est vrai qu'il est marrant le Wilfried. Il affirme des choses sans en apporter des preuves, il fonce de raccourcis en raccourcis, et il prétend détenir la vérité que les autres se refusent à voir en les accusant d'aveugles... bref je crois qu'on a trouvé un champion ! lol

philippe22 · 14-04-2012 20:34:07

Zarko qui va honorer la mémoire des harkis ,c'est un peu comme si Merkel venait déposer une gerbe sur les tombes des SS de la division Charlemagne pour leur lutte aux cotés de l'allemagne . mad

bop · 14-04-2012 21:23:22

Concernant les privatisations:

Privatisations : la gauche ne s'en prive pas

En 2006, au Parlement, les socialistes ont bravement bataillé là où ils étaient certains de ne pouvoir gagner : contre la privatisation d'EDF et le projet de fusion Suez-GDF. Pour un peu, on pourrait croire que les services publics ont trouvé là leurs défenseurs les plus acharnés. Et pourtant...

Dans la course aux privatisations, le gagnant est...
Chirac ? Balladur ? Non, Jospin !

Depuis 1986, nous avons assisté à trois grandes vagues de privatisations. Sous le gouvernement Chirac d'abord (1986-1988), Mitterrand étant encore président : elles ont concerné près de 500 000 salariés, le tout pour 13 milliards d'euros actuels. La gauche au pouvoir les cinq ans suivants n'a procédé à aucune renationalisation. La seconde vague s'est déroulée sous les gouvernements Balladur puis Juppé (1993-1997). Pas moins de 400 000 salariés ont été touchés, pour la somme totale de 26 milliards d'euros.

La dernière vague n'est autre que celle opérée par le gouvernement Jospin (1997-2002) qui a ouvert le capital de France-Télécom et celui d'Air-France, privatisé Thomson-Multimédia, le GAN et la CNP dans les assurances, la Société marseillaise de crédit, RMC, le Crédit Lyonnais, Aérospatiale-Matra, pour un montant de 31 milliards d'euros, soit 5 milliards de plus que sous les gouvernements de Juppé et Balladur réunis.

Si ce triste inventaire révèle que la gauche a une part au moins égale à celle de la droite (si ce n'est plus) dans les privatisations, la seule chose qui change semble être le vocabulaire. Sur France 2, le soir de l'annonce de sa candidature en 2002, Jospin répondait « certainement pas » à une question sur la privatisation éventuelle d'EDF, mais parlait vingt secondes plus tard d'« une ouverture maîtrisée du capital ». « Ouverture du capital » dont l'exemple de France-Télécom est particulièrement significatif.

L'exemple de France-Télécom
Pour privatiser les PTT (Postes, Télégraphes, Télépho¬nes), il fallait séparer la téléphonie des postes et télégraphes, moins intéressants en terme de profits (quel patron voudrait acheter une entreprise déficitaire ?). Telle était la recommandation d'un ministre des PTT de droite : Gérard Longuet. Mais savez-vous qui a effectivement opéré cette séparation ? Paul Quilès, ministre de gauche du gouvernement Rocard. Ainsi est née en 1988 France-Télécom. En 1996, la balle était dans le camp de la droite et François Fillon, alors ministre des Postes et Télécommunications, transforma France-Télécom en société anonyme, encore une étape vers la privatisation.

Là-dessus arrivèrent les élections législatives de 1997 et la victoire de la gauche. La déclaration PS-PC du 29 avril 1997, lors de la campagne promettait « pour France-Télécom, Thomson et Air-France, l'arrêt des privatisations ». Jospin avait même déclaré que France-Télécom serait « renationalisée » en cas de victoire. Eh bien, une fois élu, il a fait exactement le contraire, expliquant qu'il ne s'agissait pas d'une « privatisation », puisque l'État devait rester majoritaire, mais seulement d'une « ouverture du capital » au secteur privé, d'une « respiration des services publics ». C'est précisément cette « ouverture du capital » au privé qui a ensuite permis à la droite (en 2003) de faire adopter une loi autorisant l'État à céder la majorité du capital de France-Télécom à des capitalistes privés (entre-temps, l'État avait injecté 9,2 milliards supplémentaires dans le capital de l'entreprise avec l'argent pris sur nos impôts). L'« ouverture au capital » n'avait en fait pas d'autre but. La « respiration » de Jospin cachait mal la « vampirisation » des entre¬preneurs privés. Et l'alternance « gauche-droite-gauche-droite » a scandé la marche d'une privatisation par étapes dont la gauche a pris la plus grande part et que les contribuables ont payé de leur poche.

En vendant de larges parts de France-Télécom et d'Air-France, la gauche a donné sa caution à la privatisation des services publics. Avec toutes ses conséquences pour les travailleurs : restructurations, suppressions de postes, augmentation des cadences, détérioration des services pour les usagers et pillage des fonds de l'État par les grandes entreprises. Cette attitude eut certainement pour conséquence de démoraliser bien des militants de gauche qui entendaient se battre contre les privatisations. Ironie du sort : alors qu'en 1993 Balladur avait dû renoncer à privatiser Air-France face à la mobilisation des salariés, emmenés entre autres par des militants du PCF, c'est finalement Gayssot, le ministre PCF des Transports, qui parvint à privatiser l'entreprise...

Alors, défenseurs des services publics les socialistes et leurs alliés ? Ce n'était sans doute pas l'opinion de certains participants d'une manifestation nationale de défense des services publics, à Tulle il y a trois ans : ils bombardèrent François Hollande de boules de neige pour le faire déguerpir !

C'est un article de convergences révolutionnaires qui comme son nom l'indique n'est pas vraiment a droite.

Ca devrait mettre tout le monde d'accord.

Dernière édition de: bop (14-04-2012 22:39:35)

philippe22 · 15-04-2012 12:24:26

L' Israel qui se permet de faire la police à Roissy en empéchant des militants pro -Palestiniens d'embarquer . Quelle honte pour la France ! Mais bon j'irais pas plus loin ou sinon ont va me taxer d'antisémitisme , mais il a vraiment bon dos cet antisémitisme et en son nom on peux faire n'importe quoi et bafouer tout les droits . mad

Vive la Palestine libre ,et à bas le sionisme .

Rubiosrfc35 · 15-04-2012 12:54:37

C'est devenu une boîte de nuit Israël?

"Non non, désolé, vous n'êtes pas sur la liste, je vais devoir vous demander de partir."

Enfin bon, rien d'étonnant là dedans, ils ne laissent déjà pas rentrer les soins et la nourriture alors des militants pro-palestiniens...

(Pour ceux qui veulent l'info: http://fr.news.yahoo.com/manifestation- … 32169.html )

philippe22 · 15-04-2012 13:02:34

De toute façon avec ces gens là ,pas besoin de discuter ,se sont de vrais NAZIS . mad

Dernière édition de: philippe22 (15-04-2012 13:02:54)

DaNutz · 15-04-2012 13:25:43

Israël est la pays le plus raciste au monde. Et tout cela est validé par le reste du monde. Le racisme n'est pas en passe de disparaitre bien au contraire.

Albuquerque · 15-04-2012 13:26:38

Qu'attendre d'un pays d' apartheid comme Israel... Nazi est le bon mot pour qualifier ce régime.

Et dire que nos politiques se couchent devant eux comme des toutou devant leur maître...

Dernière édition de: Albuquerque (15-04-2012 13:27:15)

Kimmi reviens! · 15-04-2012 16:01:45

philippe22 a écrit:

L' Israel qui se permet de faire la police à Roissy en empéchant des militants pro -Palestiniens d'embarquer . Quelle honte pour la France ! Mais bon j'irais pas plus loin ou sinon ont va me taxer d'antisémitisme , mais il a vraiment bon dos cet antisémitisme et en son nom on peux faire n'importe quoi et bafouer tout les droits .
Vive la Palestine libre ,et à bas le sionisme .

Sans aucun doute Philippe... Comme les messages qui suivent le tien! hmm

L'Etat d'Israël a le bras très long décidèment... sad

Ferja · 15-04-2012 16:43:47

Merci Rosso pour les réponses wink .
Quelques précisions :

Rossoneri a écrit:

Ça change des propos pour le moins maladroits de Sarkozy, qui sont totalement contre-productifs. Donc je pense que c'est vraiment dans le style qu'il y aura un changement de politique étrangère (et le fait que Hollande est sûrement moins atlantiste que Sarkozy).
Et le style, c'est le plus important en diplomatie.

La politique étrangère est beaucoup plus qu'une simple affaire de style. La politique atlantiste ou plutôt va-t-en-guerre de Sarkozy a eu d'énormes répercussions. Je te prends l'exemple du soutien militaire apporté aux rebelles libyens, composés en bonne partie d'islamiste, qui a résulté sur des troubles dans toute la région sahelienne.
Des stocks énormes d'armes sont tombés aux mains des groupuscules islamistes et circulent dans cette région. On a pu en voir une partie de leur pouvoir de nuisance au Mali dernièrement.

La diplomatie est une science délicate qui nécessite de bien peser ses mots (Jospin ou Alliot-Marie en avaient fait les frais d'ailleurs) mais cela nécessite également une vision globale et pointue de chaque région.

Rossoneri a écrit:

Sur la recherche et l'innovation c'est l'engagement 2, 3 et 4 du projet. C'est tourné vers les PME parce que ce sont les PME qui innovent le plus en France:
- Banque publique d'investissement qui permet de rationaliser les investissements actuels
- Mobiliser l'épargne (conséquente) des français pour financer les investissements à travers un livret d'épargne industrie
- Elargir le crédit impôt recherche en permettant que les PME y aient davantage accès et que les grandes n'en captent pas l'essentiel
- Moduler l'IS des entreprises en fonction des investissements réalisées (moins d'IS si on investit dans la R&D donc)

Il faut bien sur aider les PME, ce sont les premières à subir la crise. Mais nous ne sommes ni l'Allemagne ni l'Italie, nous n'avons pas la même culture industrielle. Les prendre pour modèle (comme c'est actuellement la tendance) a ses limites.

L'Allemagne est un modèle pour le dynamisme de leur tissue de PME mais la France est au-dessus en terme nombre et de compétitivité des multinationales. L'innovation en France c'est plus les multinationales contrairement à ce que tu dis wink

Misterbig A · 15-04-2012 20:37:28

Finalement après avoir vu à peu près tout les candidats présents, je pense que pour mon premier vote et bien je voterais blanc! Aucun candidat pour en rattrapper un autre!

lauig · 16-04-2012 16:10:00

Bien dommage ta vision Misterbig A, j'ai l'impression que tu cherches le candidat parfait, mais cela n'existe pas.
Je te conseille plutôt de lire tout ou majorité des programmes proposés et de chercher quel est celui dont le faisceau d'idées converge le plus avec les tiennes ou avec les plus importantes d'entre elles selon tes critères.

L'idée du "je ne veux pas voter par défaut" est pour moi stupide, car tout vote est par défaut, il n'y a jamais un seul candidat ni aucun parti qui représente absolument tout ce que l'on pense. C'est impossible, à moins de s'être porté candidat à son tour. Encore que là aussi, un candidat suit bien souvent la ligne fixée par un parti, faisant sûrement au passage quelques compromis.

Mais il y a forcément, dans un premier tour d'élection comme le nôtre, un candidat qui s'approche plus ou moins de ta façon de voir la France, le Monde et les moyens d'améliorer les choses.

(Et puis, il y a aussi le candidat du LOL :

Sarkozy à la Concorde, y a quelqu'un ? )

gaudi · 16-04-2012 17:11:23

Je n'ai même pas envie de répondre aux propos tenus par certains ici sur l'état d'Israël.
Je ne suis pas sioniste, je condamne une bonne partie des décisions prises à la Knesset, je crois que les palestiniens ont le droit d'avoir un état, que les européens, les anglais en tête, sont les premiers responsables de ce qui se passe sur cette terre dite "sainte". Je crois aussi qu'il y a des terroristes dans chaque camp et que la théorie du bon et du méchant est bien trop simpliste !
Bref les propos que je viens de lire de la part de Philippe, Rubio, albuquerque et je ne sais plus qui me font juste gerber. sad

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