Politique et questions de société

philippe22 · 04-04-2012 18:37:40

Ben s'il fait comme Mitterand le changement ne vas pas durer longtemps ,avant d'être rattraper par les dures lois de l'économie et des requins qui en tirent les ficelles . big_smile

brenn · 04-04-2012 19:52:53

Le souci avec le courant jacobin, qui irrigue à des degrés variables tout le spectre politique français et dont se revendique Gaudi, est la méfiance voire le mépris affichés envers le peuple (Gaudi nous gratifie régulièrement de piques envers cette populace composée à "60% de bas-de-plafonds").

Lorsque le jacobinisme s'impose à la Révolution, d'un côté on sacralise le peuple comme entité abstraite, de l'autre on fait en sorte d'anémier au maximum la société civile parce qu'on suspecte le peuple d'agir de façon trop irrationnelle (c'est ainsi qu'on interdira la création des syndicats jusqu'à la fin du XIXe). Logiquement se met en place un système hyper-centralisé avec au sommet une élite qui s'auto-reproduit socialement et qui va se poser en seule garante du Bien commun. On va ainsi justifier tous les autoritarismes de l'Etat républicain, celui-ci étant sensé incarner le règne de la Raison. Le peuple, lui, doit fermer sa gueule, parce que l'élite sait mieux que lui ce qui est dans son intérêt. Gaudi prend l'exemple stupide de la peine de mort, en oubliant volontairement quantité d'autres problématiques où le pouvoir prend des décisions critiquables contre l'avis du peuple. Allez un petit exemple... le tout-nucléaire tiens ! Ce facteur entre sans doute en ligne de compte dans la crise de la démocratie française et la dépression globale que connait la société. Autre signe de cette méfiance du pouvoir envers le peuple, la France est l'Etat d'Europe où la proportion de flics est la plus importante...

Une majorité peut avoir des idées stupides. C'est un fait. Mais entériner ce fait et renoncer à l'élaboration d'une société civile éclairée, afin de confisquer au peuple et à ses diverses composantes le droit de décider de son présent et de son avenir, c'est pour moi quelque chose d'intolérable (sans doute pas pour Mélenchon et ses idolâtres). La démocratie participative est de ce fait infiniment supérieure à la démocratie représentative, encore plus quand cette dernière s'inscrit dans un système hyper-centralisé. Parce qu'elle donne la possibilité au peuple d'avoir concrètement prise sur son existence, tout en se soustrayant aux divers dispositifs de conditionnement (médias, instruction publique, religions).

Loïckrrr · 04-04-2012 22:03:46

Quel labyrinthe ton post "Dédale"!
Du coup, j'ai mal au crâne!
Brenn, vas prendre des vacances en Grèce ... parce que manifestement, tu en as besoin.

Sinon, je suis entièrement d'accord avec Gaudi.
La Démocratie, c'est bien ... mais si elle représente les taux d'audimat de TF1 et M6 réunis avec toutes les autres merdes de chaînes qui en découlent ....
Moi, je préfére être Républicain avant tout!

Parce que la République, c'est la base de tout!

brenn · 04-04-2012 22:12:13

Je sais bien que réfléchir n'est plus très à la mode depuis quelques années, mais un petit effort bordel wink

Parce que la République, c'est la base de tout!

Certains vont jusqu'à parler de religion républicaine...

Fonky Fab · 04-04-2012 22:13:38

Je rejoins entièrement Gaudi. J'avais également vu le passage de Christophe Barbier et je me retrouvais aussi complètement dans ce qu'il disait.

Brenn,
En effet, essaye de faire moins lourd. Tu peux faire passer tes idées tout en étant plus simple. Je comprends ce que tu veux dire mais pour moi il y a des exceptions pour lesquelles la démocratie n'est pas utile.

Gaudi avait pris l'exemple de la peine de mort mais il y en a également plein d'autres.
J'avais entendu parler d'hypothèse de faire des référendum sur des choix économiques, politiques ou même encore sur l'Europe. C'est très bien, vive la démocratie. Sauf que dans certains cas on va demander à des personnes de faire un choix sur un sujet qu'ils ne maitrisent pas. Il y a des gens pour qui c'est leur métier, ce sont des spécialistes. Bref, pour moi il y a certains sujets qui ne doivent pas passer par un référendum car le peuple n'a pas les connaissances nécessaires pour faire les bons choix.
Et comme dirait Gus, ce n'est pas forcément la majorité qui a raison.

Dernière édition de: Fonky Fab (04-04-2012 22:13:57)

Loïckrrr · 04-04-2012 22:19:07

brenn a écrit:

Le souci avec le courant jacobin, qui irrigue à des degrés variables tout le spectre politique français et dont se revendique Gaudi, est la méfiance voire le mépris affichés envers le peuple (Gaudi nous gratifie régulièrement de piques envers cette populace composée à "60% de bas-de-plafonds").

Oh Purée!
Je n'ai rien compris là!

Dernière édition de: Loïckrrr (04-04-2012 22:26:37)

Ferja · 04-04-2012 22:38:18

Rossoneri a écrit:

Ça tourne depuis quelques jours sur Internet mais je sais vraiment pas ce qu'en pensent les féministes du Front de Gauche par contre!
Sinon je disais hier que cette journée sera décisive pour François Hollande qui peut (et selon moi doit) plier l'affaire en relançant quelque chose aujourd'hui. Chose faite, il a publié ce matin l'agenda de sa première année de mandat: http://francoishollande.fr/premiere-ann … -hollande/
Très pro et très intéressant. Il devrait parler de ça ce soir à Rennes!

Pas mal le programme de la première année. C'est une première étape.
Sinon je n'ai rien vu sur la politique industrielle de la France ni sur une réflexion sur la place de la R&D, "l'innovation" de prévu sur la première année. J'espère qu'il compte s'y atteler par la suite tongue

brenn · 04-04-2012 22:39:08

Fonky Fab a écrit:

En effet, essaye de faire moins lourd. Tu peux faire passer tes idées tout en étant plus simple.

N'est pas George Orwell qui veut. hmm

Gus · 04-04-2012 22:47:11

brenn a écrit:

Une majorité peut avoir des idées stupides. C'est un fait. Mais entériner ce fait et renoncer à l'élaboration d'une société civile éclairée, afin de confisquer au peuple et à ses diverses composantes le droit de décider de son présent et de son avenir, c'est pour moi quelque chose d'intolérable (sans doute pas pour Mélenchon et ses idolâtres). La démocratie participative est de ce fait infiniment supérieure à la démocratie représentative, encore plus quand cette dernière s'inscrit dans un système hyper-centralisé. Parce qu'elle donne la possibilité au peuple d'avoir concrètement prise sur son existence, tout en se soustrayant aux divers dispositifs de conditionnement (médias, instruction publique, religions).

T'es mal renseigné sur Mélenchon. Le front de gauche est le parti (enfin le rassemblement, mais c'est un détail) le plus proche des syndicats et milieux associatifs, et Mélenchon ne se ménage pas pour rappeler leur importance. C'est surement le courant le plus proche du peuple, en tout cas celui qui fait le plus participer les gens à la campagne et aux débats. A Limoges ce soir il a aussi reproché à certain de crier son nom, et à chaque meeting il rappelle que sa personne n'est pas importante et que le Front de gauche doit continuer son action au delà des présidentielles.

Mais bon c'est bien connu, si Mélenchon passe la France sera bolchévique.

Valentin35 · 04-04-2012 22:55:07

Vraiment pas mal ce meeting !
J'étais dans la deuxième salle, au premier rang et j'ai donc, en plus, touché la main gauche de notre futur président...

François président !!!!

Christophe · 04-04-2012 23:21:58

Pareil, j'ai vraiment bien apprécié ce meeting, Maintenant moi qui n'était pas convaincu je le suis totalement maintenant, mon vote était plutôt porté sur Le Pen au départ, mais bon à un moment donné faut être réaliste aussi.

Pour moi Hollande est le meilleur candidat de la gauche du moins celui qui aspire le plus à gouverner puis j'aime bien son côté ironique ça me plaît, après faisons lui confiance certes son programme n'est pas un programme d'économie mais plutôt pas mal de dépense.......mais bon faut voir, de toute façon cela ne sera pas pire que Sarko.

Ce qui m'a déçu un peu quand même c'est le moment très bref de la rencontre entre Ségolène et Hollande, un peu gâché je trouve, c'est dommage.....

Maintenant je me pose une question, comment financer tout ça dans la période actuel.

gaudi · 04-04-2012 23:37:59

J'ai eu beau être sur place à 18h, j'ai fait partie des 6000 personnes restées dehors, et donc suivi le débat sur ouest-france.fr...
Sur le fond, mieux vaut lire le programme, il n'apporte pas grand chose de plus si ce n'est des bafouillements un peu trop répétés qui nuisent à l'impact de son propos. Sur la forme, la "lèche" à la Bretagne et ses figures de proues, Le Drian en tête, m'a semblé un peu "too much", et ses slogans sonnent globalement relativement creux !
Bref, je ne pense pas avoir manqué grand-chose, mais il est encore possible que je vote pour lui...

Pour en revenir aux 6000 personnes restées dehors, que dire ?
Une organisation franchement nulle, puisque tout le monde a poireauté 1h avant qu'on nous dise et encore sans micro ( donc seulement pour ceux qui étaient le plus près des portes) qu'on ne pourrait pas rentrer...
Certes Rosso nous avait prévenu, mais là c'était limite foutage de gueule !

Celà dit et juste pour faire plaisir au maître-penseur régionaliste de ce forum, je n'ai pas fait un signe à l'élu du PS que je connais bien et qui aurait pu me faire entrer, de façon à rester proche de ce peuple que je méprise tant !
Mon taux de mépris pour le peuple s'élevant à 60% d'après ce même maître-penseur, je considère cet acte comme un acte fondateur de mon ralliement à la démocratie participative . smile

Anmor · 04-04-2012 23:38:01

Tu peux m'expliquer comment tu fais pour passer subitement de Le Pen à Hollande ? Parfois ça me dépasse vraiment, entre les gens qui se décident la veille à partir d'un pauvre tract ou ceux qui hésitent entre l'extrême-droite ou le PS, je cherche la conscience et la cohérence politique...

gaudi · 04-04-2012 23:40:09

C'est ça la démocratie, non ? tongue

Anmor · 04-04-2012 23:49:23

gaudi a écrit:

C'est ça la démocratie, non ?

Oui et alors ? J'ai jamais dit qu'il était interdit d'être politiquement inconsistant, j'aimerais juste comprendre comment on peut passer de Le Pen et Hollande. On peut pas vraiment faire aussi opposé.

gaudi · 04-04-2012 23:54:36

Moi aussi j'ai du mal à comprendre... où plutôt si j'ai bien une idée... ! wink

maxime35 · 05-04-2012 10:14:42

... l'idée que "La dictature c'est FERME TA GUEULE et la démocratie c'est CAUSE TOUJOURS ..." C'est sans doute vrai

Preuve, on a beau l'ouvrir (via les urnes) en passant d'un gouvernement de droite à gauche puis l'inverse, ça ne change rien ...

yoyoceltik · 05-04-2012 13:47:41

Anmor, je pense que Christophe étais ironique comme moi quand j'avais dis hésité entre la majorité des candidats... T'es pas rigolo toi sur ce topic, trop sérieux l'gars ! lol

Let's go François Bayrou ! meeting à l'esplanade Charles de Gaulle le mardi 10 avril, venez nombreux soutenir le seul candidat qui ne ment pas ! smile

Christophe · 05-04-2012 14:14:39

Sinon j'ai trouvé un petit article sur le web, bon après on peut en penser ce que l'on veut, j'ai trouvé ça intéressant. smile

gaudi · 05-04-2012 14:27:24

Tu me fais marrer Yoyo, ton candidat il nous propose l'austérité ! Demande aux grecs et aux espagnols ce qu'ils en pensent !

J'iraiCracherSurLacombe · 05-04-2012 15:38:26

Christophe a écrit:

Sinon j'ai trouvé un petit article sur le web, bon après on peut en penser ce que l'on veut, j'ai trouvé ça intéressant.

C'est un article d'Atlantico... qui est censé être la version de droite de Mediapart (le journalisme d'investigation en moins). Comme c'est nécessairement partisan, ca a autant de valeur qu'un article du Figaro sur Mélenchon ou qu'un article de l'Humanité sur Sarko ou Marine Le Pen : sans le lire, tu sais déjà ce qu'il y a dedans...

lauig · 05-04-2012 16:26:34

yoyoceltik a écrit:

François Bayrou (...) le seul candidat qui ne ment pas !

FAUX !

--> Le Véritomètre des candidats

52,6% de mensonges, c'est pas sarkozyen, mais ça commence à faire beaucoup, beaucoup trop surtout...

Pius35 · 05-04-2012 17:45:47

yoyoceltik a écrit:

Anmor, je pense que Christophe étais ironique comme moi quand j'avais dis hésité entre la majorité des candidats... T'es pas rigolo toi sur ce topic, trop sérieux l'gars !

Let's go François Bayrou ! meeting à l'esplanade Charles de Gaulle le mardi 10 avril, venez nombreux soutenir le seul candidat qui ne ment pas !

c'est marrant. y'a de ça 1 semaine, tu n'y connaissais rien en politique, et 1 ou 2 pages de conversation sur le forum de SRO semblent t'avoir rendu fan de Bayrou ... hmm

Anmor · 05-04-2012 17:51:03

Pius35 a écrit:

yoyoceltik a écrit:
Anmor, je pense que Christophe étais ironique comme moi quand j'avais dis hésité entre la majorité des candidats... T'es pas rigolo toi sur ce topic, trop sérieux l'gars !

Let's go François Bayrou ! meeting à l'esplanade Charles de Gaulle le mardi 10 avril, venez nombreux soutenir le seul candidat qui ne ment pas !

c'est marrant. y'a de ça 1 semaine, tu n'y connaissais rien en politique, et 1 ou 2 pages de conversation sur le forum de SRO semblent t'avoir rendu fan de Bayrou ...

Bayrou n'est pas passé au Petit Journal ?

philippe22 · 05-04-2012 18:52:04

Ouais il y a un an ,il voulait juste monter une baraque à frite prés du stade ,et aujourd'hui on croirait qu'il sort de sciences - po ! lol

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