Politique et questions de société

Rossoneri · 11-03-2012 14:34:33

Je le vois bien passer devant Bayrou perso...Et ça me ferait bien plaisir. Il fait un grand meeting à Bastille dimanche, j'y serais. smile

Rossoneri · 11-03-2012 16:12:38

On est le dimanche 11 mars, il est 15h, Angela Merkel vient de décéder.

Le discours de Sarkozy (essentiellement sur l'Europe) vaut bien un double-post. Je m'attendais pas à ça p'tain...

gaudi · 12-03-2012 00:26:52

hein ?

Rossoneri · 12-03-2012 13:10:40

Je m'attendais pas à ce qu'il fasse sa tirade montebourgienne et altermondialiste sur le protectionnisme européen, le Buy European Act and co (les "stratèges" politiques appellent ça de la "triangulation), et encore mois qu'il attaque aussi violemment Schengen et remette en cause les fondements de l'Union Européenne.

J'ai franchement trouvé son discours très très surprenant. Il devait tenter quelque chose, mais si il y avait un site de pari en ligne sur les annonces des politiques, j'aurais pas parié ça...Pas une attaque contre l'Europe alors qu'il se la joue pro-européen supra-convaincu depuis des années et des années...Pas une attaque contre les convictions des centristes qu'il rame pour rassembler autour de lui.

C'est de l'improvisation totale parce que ça contredit toute les attaques contre Hollande depuis des mois sur sa volonté de renégocier le traité d'austérité européenne. Mais c'est ça me parait être le seul angle d'attaque (l'Europe) crédible pour un Président qui a plus aucune crédibilité en terme de politique intérieur (il y a qu'à voir le flop retentissant de ses propositions incompréhensibles sur le pouvoir d'achat).

Je sais pas si ça va marcher, mais c'est la première fois de la campagne où il a réussi à me clouer le bec devant ma TV. Sarkozy n'a aucune conviction, ce n'est pas un politique, c'est un avocat. Et avec ce nouveau cheval de bataille tout droit sorti du cerveau de Guaino et Buisson (l'un souverainiste, l'autre populiste) il a trouvé un vrai discours qui porte dans l'opinion.

Après je pense qu'il est tellement détesté par les gens, qu'il va avoir du mal à retourner la situation, m'enfin bon...sait-on jamais...

L'esprit chafouin · 12-03-2012 14:38:56

Rossoneri a écrit:

Sarkozy n'a aucune conviction, ce n'est pas un politique, c'est un avocat.

Je zappe tout le reste, désolé, Rosso, car n'ayant pas écouté le discours de Sarko, je n'ai pas d'avis particulier.
Par contre, ne pas être un politique "professionnel", à savoir ne pas être passé par les cursus universitaires "à des couettes" n'empêche pas un citoyen d'avoir des convictions. Et ce, qu'il soit avocat, ouvrier, prof, chômeur, étudiant ou retraité. On touche là au délicat sujet de la société civile sous-représentée parmi les élus de la République...
Après, concernant Sarko, ce que tu décris ressemble en effet à de l'opportunisme électoraliste.

arnanto · 12-03-2012 14:50:13

Y'a que des gauchistes ici ou quoi ? lol

Utakad · 12-03-2012 14:57:38

Kadhafi aurait financé Sarkozy en 2007...

664432_france-s-president-nicolas-sarkozy-greets-libyan-leader-muammar-gaddafi-in-the-courtyard-of-the-elysee-palace-in-paris.jpg

smile

arnanto · 12-03-2012 15:00:47

Mediapart ? C'est pas eux qui on sorti l'affaire des quotas à la FFF ? hmm

Utakad · 12-03-2012 15:03:51

Oui... Mais je vois pas trop le rapport... ?

arnanto · 12-03-2012 15:18:42

Bah ils aiment bien la polémique et faire leur coup de pub annuel apparement yikes

Utakad · 12-03-2012 15:36:11

Ou bien ils font leur boulot, informer, ce qui n'est visiblement pas le cas de beaucoup en France...

Rossoneri · 12-03-2012 16:28:37

L'esprit chafouin a écrit:

Rossoneri a écrit:
Sarkozy n'a aucune conviction, ce n'est pas un politique, c'est un avocat.
Je zappe tout le reste, désolé, Rosso, car n'ayant pas écouté le discours de Sarko, je n'ai pas d'avis particulier.
Par contre, ne pas être un politique "professionnel", à savoir ne pas être passé par les cursus universitaires "à des couettes" n'empêche pas un citoyen d'avoir des convictions. Et ce, qu'il soit avocat, ouvrier, prof, chômeur, étudiant ou retraité. On touche là au délicat sujet de la société civile sous-représentée parmi les élus de la République...
Après, concernant Sarko, ce que tu décris ressemble en effet à de l'opportunisme électoraliste.

Ah mais je voulais pas polémiquer sur son métier d'antan, hein (même si Sarkozy est ce qu'on appelle un politique professionnel, même si il a pas fait l'ENA il baigne dedans depuis très très jeune), j'ai été mal compris. smile

Je voulais juste signaler le fait que Sarkozy n'a aucun corps idéologique. Il est de droite mais il a réussi à défendre le libéralisme à la Balladur comme le gaullisme social à la Guaino. Il est de droite mais il réussit à être un jour fédéraliste et un autre jour souverainiste. Ce que je veux dire c'est que Sarko incarne les pensées et les idées des autres, mais ne suit pas une ligne idéologique, ne s'inscrit pas dans un cadre intellectuel.

On peut trouver ça bien (ça fait de lui un pragmatique) ou pas bien (ça fait de lui une marionnette de ses conseillers tout puissants et non élus) je veux pas me prononcer. Mais c'était ça ma référence à "l'avocat" car il serait capable de défendre brillamment tout et n'importe quoi quitte à se contredire comme c'est le cas aujourd'hui! wink

J'iraiCracherSurLacombe · 12-03-2012 18:56:49

arnanto a écrit:

Bah ils aiment bien la polémique et faire leur coup de pub annuel apparement

Il ne faut pas confondre coup de pub et journalisme d'investigation. Mediapart et le Canard Enchaîné sont les 2 seuls médias français à faire régulièrement du journalisme d'investigation ; les autres médias se contentent de reprendre les dépêches AFP et de rajouter un édito ou 2 de temps en temps. Rien à voir avec du journalisme à sensation.

lauig · 12-03-2012 23:48:23

Et j'ajoute pour appuyer tout cela que les liens entre Ziad Takkiedine et la Lybie ne sont pas nouveaux, ils sont avérés et largement documentés.

Quant aux liens entre Takieddine et Copé ou Hortefeux, je vous laisse juge :

L'existence d'un document tel que ce que Mediapart mentionne est donc tout à fait crédible

Dernière édition de: lauig (12-03-2012 23:48:50)

Utakad · 12-03-2012 23:53:16

Pour le coup, qu'est-ce qu'il est beau Brice de Nice ! cool

Dernière édition de: Utakad (12-03-2012 23:54:00)

J'iraiCracherSurLacombe · 13-03-2012 01:01:02

Rossoneri a écrit:

Je voulais juste signaler le fait que Sarkozy n'a aucun corps idéologique. Il est de droite mais il a réussi à défendre le libéralisme à la Balladur comme le gaullisme social à la Guaino. Il est de droite mais il réussit à être un jour fédéraliste et un autre jour souverainiste. Ce que je veux dire c'est que Sarko incarne les pensées et les idées des autres, mais ne suit pas une ligne idéologique, ne s'inscrit pas dans un cadre intellectuel.
On peut trouver ça bien (ça fait de lui un pragmatique) ou pas bien (ça fait de lui une marionnette de ses conseillers tout puissants et non élus) je veux pas me prononcer. Mais c'était ça ma référence à "l'avocat" car il serait capable de défendre brillamment tout et n'importe quoi quitte à se contredire comme c'est le cas aujourd'hui!

Ce n'est pas vraiment nouveau dans la classe politique française. Le "meilleur" exemple étant probablement Jacques Chirac qui, pendant la campagne présidentielle de 95 nous a sorti la fracture sociale ("il y a dans ce pays une fracture" et déjà la plume d'Henri Guaino !) quelques années après le nettement moins reluisant "le bruit et l'odeur" (en 1991). La "fracture sociale" était un concept politique qui devait permettre à Chirac de déborder Balladur par la gauche en comptant sur le fait qu'en cas de duel en second tour face à Jospin, il paraissait peu probable à l'époque que les français élisent un président socialiste pour un 3e mandat consécutif. Calcul habile dans ce cas, on l'a vu...

Rossoneri · 13-03-2012 01:16:24

Ça c'est un peu le "jeu" politique. Bon, Chirac était pas l'incarnation de conviction non plus, mais il avait une certaine ligne politique de droite, gaulliste social on va dire...Avec quelques petits coups médiatiques par ci par la.

Sarkozy c'est le reniement permanent lui. Il s'offusque que l'on puisse taxer les revenus supérieurs à 1 millions d'euros il y a une semaine et aujourd'hui il propose une réforme fiscale mélenchonienne sur les exilés fiscaux. C'est le jour et la nuit là, c'est pas une petite nuance, ni du pragmatisme. C'est la défense de deux choses complètement antinomiques.

On sait qu'il est de droite en fait. Pour savoir de quel droite il est, ça dépend de qui vient le conseil quoi...En 2007 les français ont élu la créature magnifiquement façonné par Cécilia et Guaino, rien d'autre.

L'esprit chafouin · 13-03-2012 01:20:50

lauig a écrit:

Quant aux liens entre Takieddine et Copé ou Hortefeux, je vous laisse juge :
http://www.franceinter.fr/sites/default … iedine.jpg

Mon verdict : les gens de droite ont vraiment l'air con quand ils sont en vacances. Il manque juste le petit pull négligemment jeté sur les épaules, mais sinon tout y est.
C'était mon post construit du soir.

Rossoneri · 13-03-2012 01:22:13

Ah ah ah j'ai pensé la même chose mais j'ai pas osé le dire.

Les gens de droite, quand ils sont en vacances, on les reconnait. Une remarque que je me suis souvent fait à St Malo ou dans le Golfe du Morbihan! tongue

gaudi · 13-03-2012 02:24:37

Ce soir j'ai eu envie de frapper une femme, maghrebine de surcroît ! Sexiste et raciste à la fois... merci Rachida ! lol
Collard m'a beaucoup fait rire tellement il est mauvais dans sa reconversion politique au FN...
et Sarko passe devant Hollande au 1er tour pour la première fois dans les sondages... La machine à perdre est maintenant bien lancée ! sad

Ferja · 13-03-2012 09:22:24

Elle a dit/fait quoi la Rachida Dati?

Sinon Sarkozy qui remonte dans les sondages et dépasse pour la première fois Hollande..hehe ca commence a s'animer avant de rentrer dans le vif du sujet le 20 mars et le début de la stricte égalité de paroles!

arnanto · 13-03-2012 10:23:56

L'esprit chafouin a écrit:

lauig a écrit:
Quant aux liens entre Takieddine et Copé ou Hortefeux, je vous laisse juge :
http://www.franceinter.fr/sites/default … iedine.jpg
Mon verdict : les gens de droite ont vraiment l'air con quand ils sont en vacances. Il manque juste le petit pull négligemment jeté sur les épaules, mais sinon tout y est.
C'était mon post construit du soir.

Simple curiosité, ils s'habillent comment les gens de gauche ? neutral

gaudi · 13-03-2012 11:57:53

Les gens de gauche s'habillent de façon très diverses, jeune homme ! Il y en a pour tous les goûts et même le mauvais goût ! wink
Mais comme le soulignait LEC et Rosso, en vacances tu sais à qui tu as affaire.
Il y a quelques années , je faisais le jeu du qui " achete le Figaro", le but consistant à deviner pour chaque personne entrant dans la maison de la presse si c'était un acheteur du figaro ou non. J'ai souvent frôlé le 100% de réussite tellement c'est facile, et puis ayant grandi dans une famille de droite, je connais tous leurs codes ! cool

Pour répondre à Ferja, je ne sais pas ce qu'elle a dit, vu qu'elle a parlé en continu pour eviter qu'on comprenne ce que les autres avaient à dire... et j'ai toujours envie de lui en coller une ... à cette P.... ! smile

Rossoneri · 13-03-2012 12:24:11

gaudi a écrit:

et Sarko passe devant Hollande au 1er tour pour la première fois dans les sondages... La machine à perdre est maintenant bien lancée !

La machine à perdre ça serait si ce sondage était le fait de divisions à gauche, et ce n'est heureusement pas le cas. smile

C'est une chose qui devait arrivé un jour, ça devait arriver plus tôt, mais heureusement que ça n'arrive pas plus tard. Sarkozy prend à Le Pen ce que Hollande donne à Mélenchon au premier tour et rien ne bouge au second. Il profite de Villepinte comme Hollande avait pu profiter du Bourget.

Sa stratégie de droitisation lui permet de s'assurer un bon score de premier tour en siphonnant les voix de Marine Le Pen (qui a ses signatures d'ailleurs), mais il arrive pas à choper des voix au centre au second tour du fait de cette stratégie à droite toute. Il est, certes, sur une bonne dynamique depuis quelques jours, mais tant que rien ne bouge au second tour (genre si ça descend pas en dessous de 53-47...et on en est encore loin) avant l'égalité des temps de parole, il y a pas le feu au lac.

Je pense que tout ça va se confirmer dans les prochains sondages parce que Sarkozy a, dans son style, encore été bon hier soir. Mais je suis pas sûr que cela dure ou que cela soit vraiment efficace...A Hollande de faire le dos rond, continuer son petit bonhomme de chemin et reprendre la main Jeudi sur France 2! smile

Et puis un petit suspense (si tout se termine bien) je suis pas contre, bien au contraire. Un peu de piment, un vrai gros dernier moins de campagne de terrain, un peu de stress le soir du 6 mai...miam miam!

topher · 13-03-2012 13:39:47

lauig a écrit:

Quant aux liens entre Takieddine et Copé ou Hortefeux, je vous laisse juge :

Pulvar a mis Copé très mal à l'aise en parlant de Takieddine samedi soir, c'était assez drôle ^^

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