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Jacobin, peut-être, mais pourquoi "sale" ?
Dans mon esprit, c'est un défaut voir une "insulte" Mais je veux bien retirer le "sale" pour ne pas froisser les gens !
"Ne drokfen ket evit teñzorioù va bro, va yezh ha va frankiz"
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Sur la forme, c'est clairement un des meilleurs candidats je trouve.
Je plussune. J'en ai vu des politiques en débat ou en meeting, mais aucun ne m'a aussi impressionné que Mélenchon. Une densité intellectuelle assez hallucinante.
No one likes us, no one likes us, no one likes us...
WE DON'T CARE !
We are Roazhon, super Roazhon ! We are Roazhon, from Breizh !
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Bien que je sois de gauche, je pense que c'est le pire démagogue de cette campagne. Ce qui ne l'empêche pas d'être un excellent orateur.
"Il y a toujours un pied ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale." Xavier Gravelaine, au commentaire de Ghana-Allemagne, Coupe du Monde 2010.
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C'est un homme très cultivé, littéraire, formé à la dialectique philosophique, qui a assimilé toute la pensée socialiste du XIXe, qui sait ce qu'est le combat, et a assez fréquenté le milieu politicien pour taper là où ça fait mal, et premièrement sur les médias, qu'il accuse à juste titre de favoriser la légitimation de l'extrême-droite.
L'extrême-droite est illégitime, moralement et politiquement, et n'a rien à faire dans une République. Les "idées" du FN doivent être combattues au quotidien, au boulot, au bistrot, au stade, partout. C'est trop grave, et toute personne qui se contente de ce qui se passe en ce moment sera responsable de la violence infinie qui découlerait d'une arrivée de ces idées au pouvoir, car Sarkozy réélu appliquera socialement le programme du FN.
Les premiers martyrs du nazisme furent les opposants socialistes et surtout communistes allemands. Ils ont connu l'enfer dès 1933.
Anmor : pas de souci, mais oui, cet adjectif devant un nom me froisse. Trop d'horreur derrière.
Dernière édition de: Anto for Ever (13-01-2012 17:32:11)
Moi je suis pour laisser la liberté d'expression à l'extrême droite. La meilleure façon de les combattre c'est pas de les persécuter via les médias. Ça ferait qu'empirer les choses et ça leur donnerait encore plus de crédit.
Il faut la vaincre par le débat, d'égal à égal.
Enfin c'est mon avis, je pense que la liberté d'expression c'est une des choses les plus importantes en démocratie, même pour les connards.
Moi je suis Edson André Sitoe, mais toi t'es qui putain ?
Twitter : @Martin_Chois
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Bien que je sois de gauche, je pense que c'est le pire démagogue de cette campagne. Ce qui ne l'empêche pas d'être un excellent orateur.
Melench' ou vous etes un rhetoricien redoutable, ou vous etes un parfait cretin, mais vous avez reussi a me perdre!
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Moi je suis pour laisser la liberté d'expression à l'extrême droite. La meilleure façon de les combattre c'est pas de les persécuter via les médias. Ça ferait qu'empirer les choses et ça leur donnerait encore plus de crédit.
Il faut la vaincre par le débat, d'égal à égal.
Enfin c'est mon avis, je pense que la liberté d'expression c'est une des choses les plus importantes en démocratie, même pour les connards.
Tout à fait.
Je suis probablement un peu utopiste, mais je caresse encore l'espoir que si on donne plus de visibilité médiatique au Front National les français finiront par se rendre compte que leur programme économique et social est d'une profonde débilité.
"Il y a toujours un pied ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale." Xavier Gravelaine, au commentaire de Ghana-Allemagne, Coupe du Monde 2010.
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Rhétoricien de mes couilles, tes enquêtes elles sont minables! Tu sers d'alibi aux vendeurs de savon et de lessive.
J'adore
Par contre, au risque de me prendre une flopée de contre-exemples locaux dans la tronche, les idées d'extrême gauche en application, on a également vu ce que ça a donné. Laisser s'exprimer les deux extrêmes pas de pb, mais pas sûr que l'un soit pire que l'autre.
"C'est vrai quoi, chasser sans bières c'est comme euh...pêcher...sans bières"
Que la stratégie soit belle est un fait, mais n'oubliez pas le résultat [Winston Churchill]
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les idées d'extrême gauche en application, on a également vu ce que ça a donné. Laisser s'exprimer les deux extrêmes pas de pb, mais pas sûr que l'un soit pire que l'autre.
tiens donc... balance les exemples que l'on rigole ensemble, j'ai hâte de te lire !
(avant que tu perdes ton temps, les régimes de Cuba/URSS/Corée du Nord/Vietnam/Cambodge/etc. n'ont rien à voir avec "l'extrême-gauche", terme au passage très vaste idéologiquement parlant puisqu'il regroupe aussi bien les trotskystes, les anarchistes/libertaires, etc.)
Dernière édition de: Anmor (13-01-2012 18:03:25)
"Ne drokfen ket evit teñzorioù va bro, va yezh ha va frankiz"
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mais aucun ne m'a aussi impressionné que Mélenchon. Une densité intellectuelle assez hallucinante.
> Voilà un message qui me fait plaisir. Héhé.
Personnellement, j'ai été totalement subjugué (et je pèse mes mots) par la prestation de Mélenchon hier soir. Je me suis même surpris le poing levé à certains moments.
Il insuffle ce vent contestataire qui manquait à gauche. Il m'a bluffé sur certains points, et notamment sur les questions d'écologie qui n'ont pas l'air d'avoir été traitées par François Hollande (Rosso pourra certainement me contredire sur ce point).
> Il m'a redonné le moral, et c'est déjà beaucoup. J'imagine qu'il va marquer beaucoup de points, et ce n'est pas pour me déplaire.
pour taper là où ça fait mal, et premièrement sur les médias, qu'il accuse à juste titre de favoriser la légitimation de l'extrême-droite.
+1
Quand je vois France 2 nous montrer cette vidéo où on le voit discuter avec Marine le Pen... et tenter de nous faire avaler des couleuvres, je suis consterné. Sous prétexte qu'elle représente les idées nauséabondes du FN, il devrait l'insulter, c'est ça ?
La réponse qu'il a donné était splendide. L'art de la répartie n'a pas de secret pour cet homme cultivé.
Et comme il l'a rappelé à juste titre, la révolution se fera par les urnes !
Dernière édition de: Rodighiero (13-01-2012 18:04:01)
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Ben écoute 2 solutions à ta question:
-Soit tu ne connais pas l'URSS ou Cuba (j'imagine que ce n'est pas la bonne hypothèse)
-Soit tu ne considères pas les deux pays sus-mentionnés comme des régimes d'extrême gauche (les cocos c'est quand même censé être leur bord). Mais dans ce cas, cela signifie qu'aucun pays n'a jamais été gouverné pas un régime d'extrême gauche, et alors leur importance est dérisoire et peu significative.
Edit: Au sujet de Mélenchon, même si c'est pas exactement mes "opinions" politiques, il en impose sacrément. Il me semble que c'est sur SRO que quelqu'un avait posté un lien d'un débat l'opposant à je ne sais plus qui, débat passionnant qui volait plus haut que les attaques de cours de récré qu'on a l'habitude de voir. Bref c'est toujours un plaisir de l'écouter parler, il n'est jamais pris à défaut.
Dernière édition de: TeenageHead (13-01-2012 18:10:26)
"C'est vrai quoi, chasser sans bières c'est comme euh...pêcher...sans bières"
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Quand je vois France 2 nous montrer cette vidéo où on le voit discuter avec Marine le Pen... et tenter de nous faire avaler des couleuvres, je suis consterné. Sous prétexte qu'elle représente les idées nauséabondes du FN, il devrait l'insulter, c'est ça ?
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Au-delà de la politique il y a quand même des êtres humains, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant que 2 adversaires politiques (qui bossent au même endroit) se disent bonjour en se croisant... Je dis bien bonjour à mon patron le matin, pourtant nous avons des intérêts divergents...
Comme si Hollande mettait une droite à Sarkozy quand ils se croisaient...
Rien de nouveau sous le soleil, quand les ayatollah de la pensée unique peuvent opérer ("tous les extrêmes se rejoignent, c'est du caca") ils n'hésitent pas une seule seconde, même si c'est gros comme une maison.
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TeenageHead >> Pas de souci pour chier sur l'extrême gauche, mais Mélenchon, dans mon esprit représente la gauche tout court et non l'extrême gauche.
Le PS a fait beaucoup de mal à la définition d'appartenance à la gauche en nivelant vers le centre (la droite ?) cette notion. Et même si j'ai un petit fonds de sympathie pour François Hollande, je ne le vois pas inverser cette tendance.
À l'inverse, on retrouve un peu l'esprit du front populaire dans les discours, tracts, et surtout dans le petit livret de campagne de Mélenchon. Si il y a un candidat de gauche aujourd'hui à la présidentielle, c'est clairement lui, et non Hollande.
Enfin, tout ceci est mon avis et non la vérité absolue.
Difficile de rester humble quand on est aussi génial que moi
Jean-Pierre Melville
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Ben écoute 2 solutions à ta question:
-Soit tu ne connais pas l'URSS ou Cuba (j'imagine que ce n'est pas la bonne hypothèse)
-Soit tu ne considères pas les deux pays sus-mentionnés comme des régimes d'extrême gauche (les cocos c'est quand même censé être leur bord). Mais dans ce cas, cela signifie qu'aucun pays n'a jamais été gouverné pas un régime d'extrême gauche, et alors leur importance est dérisoire et peu significative.
J'ai pas du tout envie de repartir dans un énième débat sur l'appellation et surtout le caractère de ces pays. Tous ces pays se sont arrêtés au stade de l'étatisation (pour finir en dictature) et n'ont jamais été communistes (je rappelle que communisme = organisation sociale sans classes sociales et (donc) sans Etat).
Dans la théorie marxiste, c'était un schéma de ce type qui était prévu : Révolution ---> Dictature du prolétariat (étatisation) ---> Communisme (disparition de l'Etat). Visiblement il y a eu une couille dans le potage !
Va demander aux staliniens (ils en restent plus beaucoup) ou même rien qu'aux CGT-istes les plus durs ce qu'ils pensent de l'extrême-gauche (trotskistes, anarchistes), tu verras leurs réponses...
Au passage, Mélenchon est loin d'être d'extrême-gauche hein.
Dernière édition de: Anmor (13-01-2012 18:28:42)
"Ne drokfen ket evit teñzorioù va bro, va yezh ha va frankiz"
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C'est fort possible LEC, et je te suis sur la dérive "droitiste" de l'hégémonique PS. C'est d'ailleurs pour ça que les débats politiques actuels m'ennuient. Voir s'écharper des personnes en raison de leurs tendances affichées qui ne sont finalement pas si éloignées (désolé d'avance de faire bondir Rosso), c'est du temps perdu. Le clivage actuel n'est sans doute pas assez marqué (au niveau des actes pas des paroles).
Mon avis est celui de quelqu'un qui suit ça de loin, j'avoue être un peu désabusé à ce niveau. Mais si Hollande passe, j'espère qu'il affichera clairement ses différences, et que le changement sera malgré tout visible.
Pour Mélenchon, j'ajouterais que manier la rhétorique aussi brillamment n'est pas un gage de démagogie (c'est parfois le cas avec certains orateurs brillants qui transpirent la suffisance), et le rend d'autant plus crédible.
"C'est vrai quoi, chasser sans bières c'est comme euh...pêcher...sans bières"
Que la stratégie soit belle est un fait, mais n'oubliez pas le résultat [Winston Churchill]
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Les gros médias et les instituts de sondage vont chercher à fabriquer une Marine à environ 20%, pour favoriser un vote utile qui propulsera une nouvelle fois l'establishment, avec austérité, casse sociale, politique haineuse et dégradation des services publics à la clé si c'est la Droite ; austérité, social-démocratie teintée de centrisme si c'est Hollande, mais ce sera toujours mieux, et surtout avec plus de justice fiscale, sociale, salariale. Et moins d'expulsions, davantage d'éducation, de santé et d'écologie. Mais toujours cette course à la croissance qui m'effraie un peu.
L'enjeu est énorme dès le premier tour. C'est la France terre d'accueil, de justice et de liberté qui est dans la balance, ça rigole plus.
Le scénario idéal est un Front de Gauche à 15%, Hollande élu sera obligé de promouvoir ses idées.
Si la droite repasse ou si la gauche socialiste se plante, avec un Front de Gauche faible à l'élection, le coup d'après on vivra bel et bien cet affrontement à mains nues dont parle Mélenchon, entre la vraie gauche, altermondialiste et indignée, et les fachos.
Il faut que la France casse la dérive "austéritaire" que toute l'Europe est en train d'installer. Soyons encore une fois les Lumières. Rêvons, merde !
Jeunes, allez voter, crénom !
J'ajoute ce titre pleine page, récent, d'Ouest-France, qui n'est pas le "Cri du peuple", ni la "Pravda" :
"France 2012 : des pauvres de plus en plus nombreux, des riches de plus en plus riches".
Stop, ou encore ?
Dernière édition de: Anto for Ever (13-01-2012 18:48:59)
C'est un peu facile Anmor de balayer les régimes dictatoriaux qu'a engendré le communisme. Bien sur qu'ils ne correspondent pas à l'idéologie marxiste en elle-même mais ils se sont bâtis à partir de celle là. Je ne dis pas que l'idéologie marxiste est responsable de ces dictatures mais elles en découlent inéluctablement.
Aujourd'hui l'idéologie libérale domine avec beaucoup de critiques légitimes. Quoi qu'on puisse en dire, elle est issue des Lumières, d'Adam Smith, de Benjamin Constant... et je ne pense pas qu'ils se retrouveraient dans le modèle actuel mais là aussi indirectement ça découle de leur idéologie.
Si le libéralisme s'est imposé, c'est qu'il est apparu comme le moins mauvais modèle et ça me parait bien trop simpliste de se déclarer anti-libéral économiquement et d'être à la pointe dans la défense des libertés publiques comme le fait l'extrême gauche française actuelle qui se cherche beaucoup pour moi.
Après comme beaucoup, je suis en attente de nouvelles réponses ce qui laisse la place à de nouveaux discours et constitue aussi un danger qui explique la progression frontiste.
Personnellement, j'ai été totalement subjugué (et je pèse mes mots) par la prestation de Mélenchon hier soir. Je me suis même surpris le poing levé à certains moments.
Par exemple, ça, ça me fait peur, j'ai l'impression qu'on cherche un homme providentiel. La réponse, d'après moi, ne se trouve probablement plus dans les idéologies et l'Etat.
« Tout ce que je sais de plus sûr à propos de la moralité et des obligations des hommes, c'est au football que je le dois. » Albert CAMUS
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Le scénario idéal est un Front de Gauche à 15%, Hollande élu sera obligé de promouvoir ses idées.
Si le Front de Gauche finit à 15%, Hollande ne sera pas au second tour.
"Il y a toujours un pied ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale." Xavier Gravelaine, au commentaire de Ghana-Allemagne, Coupe du Monde 2010.
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Si, s'il récupère 5% des votes populaires vers le FN.
Ta peur, que je partage quand même un peu, est justement ce sur quoi comptent les deux grands partis, notamment pour récupérer l'électorat de Bayrou.
Dernière édition de: Anto for Ever (13-01-2012 19:00:33)
Par exemple, ça, ça me fait peur
Moi ce qui me fait peur, c'est cette absence de réaction. Depuis la prise de pouvoir de Chirac, le monde populaire se fait marcher dessus - sans broncher ou presque, et ça m'énerve. Je ne cherche pas d'homme providentiel comme tu dis, mais quelqu'un qui saura taper du poing sur la table, et ne laissera pas passer toutes ces lois allant dans le sens des PDG du CAC40 ou dans celui de tous ces putains de bourgeois qui s'enrichissent sur le dos de la misère humaine.
J'en ai marre de cette politique de trous d'balles. S'il faut sortir dans la rue, j'irai. S'il faut casser pour se faire entendre, je casserai.
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La bourgeoisie est la force d'inertie qui a fait capoter tous les grands mouvements libérateurs, de 1848 à mai 1968.
Relire dans Les Misérables, qui évoquent les mouvements de 1832, ce passage terrible où les insurgés n'attendent qu'une chose : que les persiennes s'ouvrent, que les citoyens sortent de chez eux et les rejoignent, évitant ainsi le massacre.
Les persiennes restent fermées. Tout le monde se fait tuer.
Après la Commune, les Français votent pour l'Ordre. Après 68 aussi.
Là est le problème : M. Durand ne veut pas sortir de ses pantoufles. Trop de tranquillité, de confort matériel et intellectuel à perdre.
Peur du chaos, de l'anarchie, des pirates avinés pilleurs et violeurs. Et j'ai grand peur que le jour où il en sortira, de ses pantoufles, parce qu'il aura perdu tout ça, ce soit pour établir un régime de droite absolument dément.
C'est maintenant qu'il faut éviter ça. Justice, partage, tolérance. Sinon : le gouffre nazillon.
Dernière édition de: Anto for Ever (13-01-2012 19:16:51)
Adam Smith
Ce sympathique monsieur qui a cru que l'homme était rationnel, hahaha!
C'est clair que je préfère vivre sous une France sarkoziste qu'une URSS stalinienne (bon enfin j'imagine quoi) mais je suis pas d'accord pour dire qu'on est dans le moins mauvais des régimes.
Je suis peut être un peu utopiste, mais moi je penche plutôt vers un socialisme libertaire. Bon je suis de plus en plus pessimiste je pense personnellement qu'on a sans doute atteint un point de non retour et que donc de toute façon il serait presque impossible de tendre vers ça.
Pour revenir au communisme c'est un système international, donc forcément des pays communistes au milieu d'un monde capitaliste c'était IMPOSSIBLE. On ne peut pas être communiste tout seul donc non, il n'y a pas eu d'achèvement d'un projet communiste.
Moi je suis Edson André Sitoe, mais toi t'es qui putain ?
Twitter : @Martin_Chois
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Le socialisme libertaire, c'est exactement ce vers quoi va Mélenchon, appelant de ses voeux le ralliement des mouvements sociaux, des indignés, des altermondialistes, des assos, des quartiers, des historiens, des sociologues, des démographes, bref, de tous ceux qui savent de quoi ils parlent, et dont on ne tient jamais compte des avis pourtant salutaires. Et surtout, de toutes les bonnes volontés qui tendent avant tout vers le bien public, le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes et le sauvetage de la planète, car il est plus que temps.
Et Rodi a raison, s'il faut casser pour y arriver, on cassera. La Tunisie, l'Egypte, la Libye, la Syrie où c'est le cauchemar : les mecs, en face, ils ont la mort et la torture.
Et ils y vont pourtant. Grande leçon.
Le socialisme libertaire, c'est mon trip aussi, Gus.
Mélenchon ce qui me dérange c'est son côté trop franco-français. Je préfère avoir une vision internationaliste. En même temps tu me diras c'est normal pour une campagne d'élection présidentielle en France, mais j'sais pas je coince un peu sur certaines choses, pour d'autres en revanche oui je vais dans son sens .
La Tunisie, l'Egypte, la Libye, la Syrie où c'est le cauchemar : les mecs, en face, ils ont la mort et la torture.
Et ils y vont pourtant. Grande leçon.
Je pense que c'est justement pour ça qu'ils "y vont". Quand t'as plus rien à perdre t'as plus rien à perdre. La stratégie capitaliste c'est de laisser juste le minimum de liberté et de niveau de vie pour éviter une rébellion et laisser les gens dans leur canapé.
Moi je suis Edson André Sitoe, mais toi t'es qui putain ?
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