Culture bretonne !

lauig · 12-12-2011 13:55:11

Ahah, tu me poses une colle là, faudrait demander aux grand-parents des Saintgermanois avec qui j'ai conversé vendredi soir, mais si je leur pose cette dernière question que ne manquera pas de traduire Utakrade (le Mr Hyde d'Utakad), ils risquent bien de m'inviter à aller me faire voir chez les Garrecs.

Utakad · 19-12-2011 19:04:46

Pegement an taol ?

Combien le coup ? = Combien la passe ? big_smile

J'ai pas très bien suivis la conversation, mais vous savez que Paris est la deuxième où troisième ville Bretonne, hein tongue

Il y a même une USBP, Union Sportive des Bretons de Paris cool

Melldroad · 28-12-2011 19:31:40

Galettes-saucisse au menu ce soir !

yoyoceltik · 28-12-2011 20:35:50

ça fait trois soirs de suite que je mange galettes^^ il faut que je ralentisse...

philippe22 · 29-12-2011 15:27:06

Ont pourra toujours noter que la réunification Allemande aura pris beaucoup moins de temps que la réunification Bretonne ! lol

Mazheo · 06-01-2012 14:38:19

Anmor a écrit:

Rodighiero a écrit:
Je réitère ce que j'ai déjà mis en lumière à de multiples reprises, mais distribuer des drapeaux bretons lors des derbies, c'est bien. Mais quel intérêt finalement, alors que 50% (et je suis gentil) des spectateurs présents s'en contrefichent royalement de cette identité bretonne, qu'eux-mêmes ne revendiquent jamais.
D'accord avec toi. J'ai toujours été sidéré par le nombre de bretons totalement acculturés par rapport à leur origine bretonne. Entre ceux qui sont à peine au courant qu'il existe une langue bretonne, les gens qui n'ont absolument aucune idée de l'histoire du caillou sur lequel ils vivent, etc.
Dernier exemple en date, lors de la sortie du nouveau maillot third rennais avec le Kroaz du, je suis sur que 95% des Rennais n'avait aucune idée de l'existence de ce drapeau.
C'est bien beau de distribuer des Gwenn-ha-Du et de balancer le Bro Gozh Ma Zadou mais c'est du pur vernis. Combien de Rennais au stade on une conscience bretonne ?

Je continue cette discussion ici pour ne pas être hors-sujet (non, je fais pas de lèche aux modos smile ).

Personnellement, j'accorde une grande importance à mes origines bretonnes, car je suis extrêmement fier de ne pas être aussi insignifiant que les trois-quarts des Français tongue

Mais Anmor, on peut avoir un minimum de culture bretonne sans pour autant connaître tout dans les moindres détails. J'estime par exemple connaître un minimum l'histoire de ma région, mais j'ai (comme beaucoup je pense) seulement découvert le Kroaz Du, qui m'a intrigué lors de la présentation de ce nouveau maillot rennais. Cette phrase que j'ai mis en gras m'a donc fait tiquer, car je trouve que tu en demandes peut-être beaucoup alors que ce drapeau est relativement ancien. Après, c'est sûr que beaucoup de Bretons se contrefichent royalement de leur appartenance à cette région, et c'est bien dommage.

Mais au fait, si quelqu'un peut m'éclairer sur la question qui arrive, je lui serais reconnaissant : j'ai ouï dire que le responsable principal de cette perte de culture régionale en France était Charles de Gaulle quand il a réalisé la Constitution de 1958, mais je n'ai pas trouvé d'infos précises sur internet. Qu'en est-il donc exactement ?

Dernière édition de: Mazheo (06-01-2012 14:39:08)

Thunder · 06-01-2012 15:35:56

D'un côté de fait Rennes est plus en pays gallo que breton.
Perso j'apprécie et m'intéresse à la culture bretonne. Je m'identifie notamment à la musique qui touche de près ou de loin des airs bretonnants, ou utilisant bombarde et/ou biniou. Je suis attaché à ma région pour un tas de raisons, qui m'ont amené à y rester au moment de travailler.

Je trouve sympa que le club cherche à intégrer des symboles simples à son image, comme la distribution de drapeaux.
Vouloir rendre le Stade Rennais un peu original sur la scène française, même si il y a forcément un côté marketing, est une idée qui ne me déplait pas.

Ma famille est de la région de Rennes depuis au moins 300 ans, sans avoir parlé un mot de breton, ni croisé la route du Kroaz Du (que je connaissais avant qu'il apparaisse sur le maillot Away soit dit en passant).

Suis-je breton Docteurs Rodi & Anmor ? cool

Anmor · 06-01-2012 16:35:31

Bon j'ai p'tet été un peu fort dans mon poste initial smile

Thunder a écrit:

Ma famille est de la région de Rennes depuis au moins 300 ans, sans avoir parlé un mot de breton, ni croisé la route du Kroaz Du (que je connaissais avant qu'il apparaisse sur le maillot Away soit dit en passant).
Suis-je breton Docteurs Rodi & Anmor ?

Oui bon là c'est assez normal puisque le pays de Rennes n'a pas vraiment été bretonnant.

Mazheo a écrit:

Mais au fait, si quelqu'un peut m'éclairer sur la question qui arrive, je lui serais reconnaissant : j'ai ouï dire que le responsable principal de cette perte de culture régionale en France était Charles de Gaulle quand il a réalisé la Constitution de 1958, mais je n'ai pas trouvé d'infos précises sur internet. Qu'en est-il donc exactement ?

On peut revenir en 1532 quand la France a annexé la Bretagne :-)

Plus sérieusement, concernant la langue je dirais (je suis loin d'être spécialiste de la question) que c'est effectivement après la seconde guerre mondiale que le nombre de bretonnants a commencé à baisser. Le breton était majoritairement une langue parlée dans les campagnes (agriculteurs, etc.), l'industrialisation et l'exode rural ont favorisé la baisse des bretonnants (grosso-modo: le français étant à l'époque symbole de modernité et d'ascension sociale, il fallait apprendre le français pour partir étudier à la ville).
Ceci a bien évidemment été entretenu par l'Etat jacobin et sa république "une et indivisible".

Dernière édition de: Anmor (06-01-2012 16:42:20)

Mazheo · 06-01-2012 17:02:09

Merci pour ces informations smile
Du coup, cette éradication des langues régionales ne serait pas due à un ou des politiciens, mais plutôt à un souhait général de modernisation du pays ?

Anmor · 06-01-2012 17:06:16

Thunder a écrit:

Je trouve sympa que le club cherche à intégrer des symboles simples à son image, comme la distribution de drapeaux.
Vouloir rendre le Stade Rennais un peu original sur la scène française, même si il y a forcément un côté marketing, est une idée qui ne me déplait pas.

Dans le fond ça ne me déplaît pas de voir des Gwenn ha Du partout dans le stade, au contraire ! Ce qui est dommage c'est que nombre de Bretons s'arrêtent à agiter un drapeau ou coller un sticker "A l'aise Breizh" sur leur bagnole, ça ne va pas plus loin quoi.

On aura bonne mine dans une centaine d'années de clamer son identité bretonne sur tous les toits quand dans le même temps la langue aura disparue et pas grand monde n'aura fait quelque chose contre sa disparition. Contrairement au passé, le Breton ne se transmet plus "à la naissance" dans la cellule familiale, il faut faire l'effort de l'apprendre pour que la langue perdure.

Anmor · 06-01-2012 17:10:08

Mazheo a écrit:

Merci pour ces informations
Du coup, cette éradication des langues régionales ne serait pas due à un ou des politiciens, mais plutôt à un souhait général de modernisation du pays ?

Si en parti aussi ! l'Etat français n'a jamais rien fait pour favoriser l'enseignement du breton, au contraire...

Gus · 06-01-2012 19:14:49

A partir de la IIIème république l'état a insisté sur l'apprentissage du français à l'école. C'est dans cette période aussi qu'on a commencé à parler français parisien dans toutes les régions.

Sinon moi j'suis pas breton mais je connaissais déjà le Kroaz du! Et ouais! tongue

brenn · 06-01-2012 19:19:09

Contrairement à Rodi, je pense que le sentiment d'identité bretonne est très largement partagé et affiché, même à Rennes malgré son côté très cosmopolite.

Ce sentiment d'appartenance est d'autant plus fort et affiché (gwenn-ha-du, A l'aise breizh, et autres) que la spécificité bretonne disparaît dans le même temps (langues en perdition, éléments culturels qui disparaissent, méconnaissance de l'histoire, absence de conscience collective, etc., etc. ).

Pour te répondre Mazheo, et compléter les réponses de Anmor, je dirais qu'est à l'oeuvre depuis le XIXe siècle un processus de modernité accéléré (commun à l'Occident) couplé à un processus d'homogénéisation culturelle de l'Etat-nation (qui est allé très loin en France). Chez nous, la modernité a pris le visage de la culture et de la langue imposée depuis Paris, phénomène évidemment favorisé par le pouvoir politique dans le but d'unifier le pays. En parallèle, les spécificités culturelles ont été systématiquement niées et rabaissées, de sorte que les populations ont d'elles-mêmes abandonné la plupart de leurs traits culturels distinctifs.

Quand je dis que le processus d'homogénéisation culturelle est allé très loin en France, c'est juste en faisant un comparatif avec nos voisins. En Grande-Bretagne, en Allemagne, au Pays-Bas, en Italie, en Espagne, les langues minoritaires et autres dialectes de la langue dominante connaissent des pratiques très fortes, incomparablement plus que dans l'hexagone qui s'apparente plus à un cimetière sur ce plan. Les nationalités espagnoles (catalanes, basques, galiciennes) ont gardé des pratiques culturelles extrêmement vivaces partagées par les populations dans leur ensemble. Toutes ces langues et ces cultures n'étaient pas forcément plus adaptées à la modernité que la culture bretonne. Mais le fait est que nous perdons à une vitesse accéléré ce que nos voisins réussissent très bien à préserver. Il faut reconnaître à la République un beau succès dans son entreprise.

Les langues régionales ont été abandonnées parce qu'on les a volontairement exclu de l'école et de l'espace public, tout en les dévalorisant (cf le complexe d'infériorité qui a très largement existé).

Gus · 06-01-2012 19:21:09

Ouais voilà, brenn a développé ma pensée, merci! ^^

Mazheo · 06-01-2012 19:36:48

Merci beaucoup pour vos réponses, tout est plus clair smile

Anmor · 06-01-2012 19:53:14

Débat intéressant en tout cas. Beaucoup de monde parle breton sur SRO ? Brenn j'imagine ? Komz a rez brezhoneg ? wink

Yoyodu29 · 06-01-2012 20:13:07

Je parle pas breton, mais je comprends quelques expressions et je connais pas mal de mots. smile Mais j'suis pas breton t'façon. J'suis un léonard né à la Réunion. lol

Sinon ya Utakad, brenn, et philippe22. cool

Mazheo · 06-01-2012 20:16:08

Je suis né en Bretagne, j'y vis depuis toujours, je ne l'ai que très rarement quittée, j'attache beaucoup d'importance à tout ce qui s'y rapporte (histoire, symboles...), mais je ne parle pas breton. Je connais juste comme Yoyo quelques expressions et les mots de base. Cela dit, je songe sérieusement à apprendre ce dialecte.

Dernière édition de: Mazheo (06-01-2012 20:17:02)

Utakad · 07-01-2012 00:22:27

Pour repondre a Anmor, je suis bretonnant de naissance, je parle aussi bien breton que francais, et j'ai suivi le cursus Diwan de la maternelle au lycée, et je peux te dire que je ne suis pas le seul, je trouve important de le préciser wink

Je milite dans différentes associations pour le breton, comme Ai'ta par exemple. Il ne faut pas croire que nous sommes les derniers des mohicans, ou bien alors des irréductibles gaulois, nous nous battrons jusqu'au bout pour la sauvegarde de cette belle langue celte, et je garde espoir qu'un jour les choses changeront, et je ne pense que c'est de l'utopie.

Sinon, je plussune encore Brenn, bien plus calé que moi en histoire. Je rajouterai juste que, selon moi, l'après-World War II a joué énormément, la propagande de l'Etat (pour acquiesser Mazheo, commencée par l'ami Jules au XIXe siècle...) a persuadé les gens que les Bretonnants étaient tous collabos (putain de bezenn Perrot...) sans rappeler le nombre de "terroristes" dans les maquis Trégorois, les dizaines miliers de jeunes Français dans la milice ou la foule Parisienne admirative lors du passage en zone occupé du maréchal de France eb 1942...

Bref; sans deconner, on doit vraiment une fière chandelle à des types comme Alan Stivell, André Lavanant ou plus tard un groupe comme Ar Re Yaouank.

Tout ça pour dire que me 'oar brezhoneg ha fier-ruz on 'zoken .

Bonsoir à vous les amis, un Kouign Amann m'attends tongue

Gros P.S ! (et pas Fanch Hollande, hein...) : Mazheo, fais gaffe à ton revr, c'est pas un dialecte, ni un patois que nous parlons, mais belle est bien une langue, nom de gast !

Dernière édition de: Utakad (07-01-2012 00:28:10)

Mazheo · 07-01-2012 00:49:09

Toutes mes excuses Utakad smile

N'empêche, qu'est-ce que j'envie ton parcours, avec le Diwan et tout ce qui s'ensuit... tongue

Anmor · 07-01-2012 04:23:26

Utakad a écrit:

Pour repondre a Anmor, je suis bretonnant de naissance, je parle aussi bien breton que francais, et j'ai suivi le cursus Diwan de la maternelle au lycée, et je peux te dire que je ne suis pas le seul, je trouve important de le préciser

Certes cher ami, mais sur la totalité des Bretons - bretonnants ou pas - ça reste hyper marginal. Sur les 200 000 bretonnants restants (dont les 2/3 ont plus de 60 ans), combien ont moins de 30 ans ? Nous ne sommes pas nombreux.
J'espère que de plus en plus de Bretons vont se sortir les doigts du revr pour apprendre le breton car la langue est bel et bien menacée (bien que les effectifs Diwan augmentent chaques années, ainsi que les cours du soir pour adultes). Le Breizh Cola et les stickers A L'Aise Breizh c'est bien beau mais bon...
Sinon pas besoin d'aller chercher si loin ("propagande de l'est") pour trouver des gens qui prennent les bretonnants pour des collabos... suffit de voir le discours des gros jacobins type Mélenchon, Chevènement, etc..

Si je peux me permettre, tu as quel age ? des bretonnants de naissance "jeunes" j'ai pas l'impression qu'il y en ai beaucoup (je ne parle pas de Diwan).

Dernière édition de: Anmor (07-01-2012 04:24:17)

brenn · 07-01-2012 08:00:33

Tes parents te parlaient breton Utakad ? Je connais très très peu de cas comme toi. sad

Moi j'ai commencé à apprendre le breton à la fac de Rennes, puis dans mon Tregor ensuite. Et aujourd'hui je parle breton à mon fils, avec ma grand-mère, et avec pas mal de gens de la commune où je vis (âgés de plus de 60 ans pour la plupart, mais il y a des exceptions).

Utakad · 07-01-2012 13:38:22

Oui, Anmor, peu nombreux mais présents quand-meme. Et ce chiffre ira j'espère crescendo grace à la génération Diwan (ou pas, y'a aussi des courageux comme Brenn) des 20-25 ans, et meme plus, qui parlent et parleront Breton à leurs bugale .

Brenn, mon pere, bigouden, m'a toujours parlé breton, et pour lui ç'eut été inconcevable d'une autre manière. Ma mère, elle n'etait pas du milieu bretonnant, elle venait du pays gallo et malgré cela et sa difficulté à apprendre brezhoneg, elle s'est beaucoup investi pour le breton, devenant membre du bureau Diwan dans le douloureux après-Lincoln. Elle n'est malheureusement plus là aujourd'hui mais bon elle reste reconnue et respectée dans le milieu.

Alors, oui tout le monde n'a pas eu la meme chance que moi, et on peut dire que je suis un priviligié mais quand je vois ce que deviennent mes compagnons d'époque, je suis fièr de voir que le breton fait encore partie integrante de leur vie, que ce soit dans le journalisme, l'audivisuel ou meme la politique...

Brenn, kas a ri da vugale 'ba Diwan pe n'eo nemet 'bar ger e teskfont ar yezh ? wink

Dernière édition de: Utakad (07-01-2012 13:40:09)

brenn · 07-01-2012 14:32:11

Je ne me considère pas comme courageux wink L'apprentissage du breton m'a tellement épanoui, que je ne l'ai jamais vécu comme un apprentissage pénible ou une corvée. Et je continue de passer beaucoup de temps à l'étude et à la perfection de mon breton (en allant boire du gwin ruz chez mes connaissances, c'est mon foie qui n'apprécie pas trop lol ).

Penn-kalet oa da dad. Siwazh, n'eus ket bet kalz eveltañ sad

Kas a rin anezhe d'ar skol vrezhonek, nemet e vefe brezhoneg fall gant ar skolaerien. Ma gamaradez ne blij ket Diwan dezhi, siwazh. Marteze e cheñcho soñj un deiz bennak ?

Utakad · 07-01-2012 15:21:12

A ce moment là, c'est un autre débat qui s'ouvre...

Pour moi, il faut etre clair, les bretonnants de naissance perdent une partie de leur breton en arrivant à Diwan, c'est sur. Deux choses, la première, peu d'enseignants y parlent un breton naturel (ce n'est pas exactement ce que je voulais dire, mais beaucoup d'enseignants l'ont appris sur le tard (ce n'est pas tout à fait une raison, tu m'diras... ) et je me rappelle qu'en grande section je corrigais ma maitresse) donc naturellement les petits qui arrivent sans avoir entendu un mot de breton partent sur de mauvaises bases.

La deuxième chose, c'est que quand on a la chance d'avoir un bon enseignant, pour les bretonnants de naissance, on est inconsciemment influencé par le niveau naturellement plus faible des petits cammarades... J'aurais sans doute mieux parler breton en restant à la maison... mais...

Puten ! Diwan, c'est pas qu'une langue c'est un etat d'esprit. Sans Diwan, je n'aurais surement jamais fait de Kan-Ha-Diskan, j'aurais peut-etre detesté cela meme... Je n'aurais pas les amis que j'ai aujourd'hui, je ne serais sans doute pas moi.
Le lycée Diwan Karaez a ete elu second meilleur lycée de France, et est en pleine rénovation. Depuis Septembre, tout les lycéens logent à Kerampuilh grâce aux nouveaux dortoirs.

Je ne fais que donner mon avis, mais si tes enfants allaient à Diwan, il ne s'en porteraient pas plus mal tongue

Et Anmor, tu sais ce qu'on dit a Melencon et papi Chevenement... big_smile

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