Politique et questions de société

L'esprit chafouin · 17-11-2011 10:31:21

Quand je vois ce qui se passe avec les travailleurs étrangers dont on confisque les papiers en préfecture et auxquels on donne gracieusement 3 mois (dans le meilleur des cas) pour quitter le territoire, je me dis surtout que je ne verrai peut-être pas la différence si Le Pen était au pouvoir.

Vivement que cela cesse. La France vire facho.

Dam22 · 17-11-2011 13:26:53

La France ?

le retour de la belle Europe fascisante oui !

France, Italie, Pays-bas, Autriche, Suisse, Hongrie, ...

Anto for Ever · 17-11-2011 13:32:22

Treluche et Christophe, respect pour vos opinions, mais je pense que vous faites fausse route, que tout n'est pas fichu, et que la gauche et la droite, c'est vraiment pas pareil.
smile

Nicopicolo · 17-11-2011 13:38:35

Le pays des droits de l'homme, riche si possible...

Tout cela me fait doucement rigoler et ça ne date pas d'hier. Loin de moi l'idée d'être Gaulliste, mais lorsqu'il avait dit que les francais étaient des veaux, il n'avait pas tord dans le fond, on suit le mouvement, les tendances et les médias dorénavant. On se fond dans la masse, vivons discrets et avec un peu de chance, on passera entre les gouttes.

Je dirais plutôt que nous sommes des porcs et que l'on se complait dans notre merde.

Il va falloir atteindre quel niveau de provocation pour qu'il y ait une vraie réaction. C'est comme pendant les manifs, ouai c'est gentil, que ce soit à Rennes ou à Paris, ça chante, ça fait son petit tour histoire de montrer que " attention, on n'est pas d'accord " et puis ça rentre à la maison, enfiler ses pantoufles et repartir au turbin le lendemain.

Une anecdote, lors d'une manif à Paris en 2003, nous étions dans les 200 000 manifestants ( 2000 selon la police ) elle devait se terminer devant l'assemblée nationale, puis sur ordre préfectorale, il a fallut modifier le parcours pour se retrouver à la Nation, (presque) personne ne s'est insurgé et notre minuscule cortège^^ a accepté son sort, alors qu'avec une telle marée humaine, tu y allais malgré tout ! Ils auraient faits quoi ? envoyés les chars, tss.

Le problème est que, tout domaines confondus, on ne réussit pas à se convaincre que l'union fait la force.

C'est comme, pour rebondir sur la discussion d'hier soir, pour changer ou au pire améliorer le système, un éventuel changement de gouvernance dans ce pays serait certe nécéssaire, mais face à la crise planétaire, ne changera en rien les donnés du problème.

On m'a souvent traité d'illuminé quand je pensais que c'était l'être humain qu'il fallait mettre au centre du système et non l'inverse. Cette ancestrale politique économiste ou l'argent nous mène par le bout du nez est désuette et nous montre à l'heure actuelle sa faillite, alors qu'à la base, nous avions tout pour pouvoir vivre heureux sur cette planète. L'argent a tout pervertit et l'exemple le plus flagrant en est la future guerre qui suite au pétrole va être celle de l'eau, denrée vitale, on en est rendu là, la guerre pour la survie, mais cela ne tiendra pas !

Mais tout cela vole en éclat et l'avenir s'annonce bien sombre, mais c'est dans la nature humaine de s'auto-détruire. Mais les peuples ne vont pas se laisser mourrir et là, on va droit dans le mur.

Il va falloir relever le tête et s'unir à un niveau mondial, et ce n'est pas cette crise qui le contredira. Pensons à nos enfants, quel monde va t'on leur laisser ?

philippe22 · 17-11-2011 13:54:42

"Cette heure continuera de se developper chaque jour qui passe , cette heure ne s'arretera plus " Ernesto Guevara .

Rossoneri · 18-11-2011 12:52:11

L'esprit chafouin a écrit:

Quand je vois ce qui se passe avec les travailleurs étrangers dont on confisque les papiers en préfecture et auxquels on donne gracieusement 3 mois (dans le meilleur des cas) pour quitter le territoire, je me dis surtout que je ne verrai peut-être pas la différence si Le Pen était au pouvoir.
Vivement que cela cesse. La France vire facho.

Pareil (et encore plus flippant) avec les étudiants étrangers.

On peut débattre des heures sur le positionnement économique et social de Hollande, mais pour moi il y aura toujours une différence entre la gauche et la droite. Cet ignoble ministre Guéant en est la preuve (on en viendrait presque à regretter le couple Hortefeux-Besson, c'est dire...).

philippe22 · 18-11-2011 13:43:16

Hollande est un énarque bien représentatif du centre gauche , en gros je n'attends rien de bon de ce type . Ont aura juste mis Louis XVI à la place de Bonaparte, sans plus ! hmm

Nicopicolo · 18-11-2011 13:50:58

Anto for Ever a écrit:

je pense que vous faites fausse route, que tout n'est pas fichu, et que la gauche et la droite, c'est vraiment pas pareil.

C'est clair, il y en a qui roulent en Peugeot et d'autres en Renault big_smile

- Je déconne -

Dernière édition de: Nicopicolo (18-11-2011 13:53:39)

philippe22 · 18-11-2011 14:47:58

L'esprit chafouin a écrit:

Quand je vois ce qui se passe avec les travailleurs étrangers dont on confisque les papiers en préfecture et auxquels on donne gracieusement 3 mois (dans le meilleur des cas) pour quitter le territoire, je me dis surtout que je ne verrai peut-être pas la différence si Le Pen était au pouvoir.
Vivement que cela cesse. La France vire facho.

Tu sais l'ami Anto , smile ce comportement n'est pas propre qu'à la droite ,sous le front populaire dirigé par Blum il y a eu de massives expulsions de travailleurs étrangers notament Polonais et Italiens dans les bassins miniers et sidérurgiques du Nord et de l'Est du pays, et cela a sans doute éviter des pogroms tant la situation était tendue entre les différentes communautés faute de travail . Ont retrouve la même situation maintenant ,car tous ces travailleurs viennent bosser des pays de l' Est pour des salaires de miséres en faisant des horaires de fou ,et tout cela tire les salaires vers les bas et cela laisse bon nombre de travailleurs Français sur le carreau car avec leur proctection sociale et leur salaire minimmum il reviennent trop cher pour être employés à leur place . Ont peut remercier l'Europe , mais pourquoi il ont fait tomber ce putain de mur ,ont est bien dans la merde maintenant !

L'esprit chafouin · 18-11-2011 15:01:53

Oui, tu as raison de le rappeler.

Sinon, moi je suis Chafouin, pas Antor for ever wink Mais je considère cela comme un compliment, que tu me confondes avec lui. cool

philippe22 · 18-11-2011 15:06:02

big_smile Oups désolé pour la méprise ,mais cela est surement du à la concordance des styles et des idées . smile

lauig · 18-11-2011 15:29:21

Euh Phil' tu veux vraiment comparer l'époque de Blum avec la nôtre ?

La seconde guerre a changé beaucoup de choses, les chocs pétroliers en ont changé d'autre, tout comme les évolutions des transports, de la médecine ou des moyens d'information. Les gens changent de situation professionnelle et géographique bien plus fréquemment qu'à l'époque du SFIO, les moyens techniques, les méthodes de production sont incomparables.
Il y a des choses qu'on retrouve, sur le cas des routiers étrangers qui génèrent une concurrence déloyale, mais hors travail clandestin, "au black" etc il n'y a plus sur notre territoire de "tirage vers le bas" des salaires par simple fait de la présence des immigrés en situation "pas assez régulière" (parce que ces messieurs de l'UMP n'ont pas la même conception de régularité que la mienne, surtout quand ils déracinent des enfants scolarisés chez nous). Ne serait-ce que par effet de nombre, ils ne sont pas assez nombreux pour que cela ait l'influence que ça pouvait avoir dans des bassins localisés comme ce que tu décris.
Les salaires de base en France ne sont pas géants (surtout par rapport au coût de la vie), les horaires peuvent être largement supérieurs au cadre maintenant un peu éclaté des 35H, mais un étranger qui occupe un boulot est "normalement" soumis aux mêmes conditions que son collègue français. Et c'est souvent un boulot qu'on leur accord parce qu'il le fond bien, voire très bien, ou dans certains cas que c'est un travail que des français rechignent à faire pour diverses raisons. Je connais un patron, dont l'entreprise fait dans le nettoyage (un genre de Samsic, en bien plus petit), il emploie de nombreux étrangers. Il voudrait bien employer plus de français (quelle que soit leur origine) mais il se trouve confronté à certains (pas la majorité, heureusement) qui jugent que c'est un peu dégradant de passer l'aspirateur et laver des carreaux, d'autres qui n'ont pas cette vision mais ont eu une formation scolaire qui leur permet d'aspirer à autre chose, d'autres qui ont appris d'autres métiers etc. On a un système scolaire qui n'est pas parfait, mais qui fonctionne pas trop mal et donne accès à de nombreux métiers et différents niveaux de qualification. Donc pour lui, sur des métiers qu'il propose qui consistent à effectuer des tâches toujours utiles mais finalement très simples, il a nettement moins de candidats français.

Ce que t'écris, même si j'ai bien vu que tu prends en compte des critères plus subtils, cela me fait malgré tout un peu penser aux théories du Jean-Marie et de son horrible fille qui pointent du doigt des coupables tout désignés mais qui ne représentent qu'un soi-disant "danger" ridicule au regard de l'étendue de la population française.

philippe22 · 18-11-2011 15:53:10

C'était juste pour rappeler un fait historique qui n'était pas à la gloire des forces progressives, et des exemples comme cela il y en a des tonnes dans notre histoire récente . Donc à mes yeux cette sociale démocratie dés que ses priviléges sont en jeu elle n'hésitera pas à avoir recours au même moyens que la droite .

Anto for Ever · 18-11-2011 16:41:28

Ce qui a payé, et qui paiera encore : en juin 1848, daguerréotype exceptionnel, rue Saint-Maur à Paris :

Après, Haussmann et Napoléon III ont violé Paris.

Nicopicolo · 18-11-2011 18:07:49

Magnifique Anto smile

Paris 1871

Anto for Ever · 18-11-2011 18:38:45

La "Semaine sanglante", mon vieux Nico...
Au moins 30 000 fusillés, hommes, femmes, enfants, vieillards. Par des provinciaux, paysans, pas mal de Bretons, enrôlés dans l'armée régulière Versaillaise, ce qui explique pour beaucoup l'éternelle rivalité Paris-Province. C'était la Commune de Paris, et ce sont les français qui l'ont anéantie dans le sang.
Les survivants : dans des camps, insultés et roués de coups sur la route par les bourgeois déchaînés, les "pontons", bateaux-prisons et dernier mot du Bateau ivre de Rimbaud, et la déportation en Nouvelle-Calédonie, dans des conditions terribles, après des procès de pacotille.
Toute "l'aristocratie" ouvrière et socialiste parisienne détruite. Une catastrophe irrémédiable, et un boulevard pour les capitalistes.
On en est là aujourd'hui.
On trouve plein de chansons sur la Commune sur le net, en particulier le si émouvant "Temps des cerises", de J.-B Clément.
images?q=tbn:ANd9GcTI-QhkRawt8LkvMB-Vui0f5uCPNxCA2yY1R_OvWkWiaNzDlb4R

Dernière édition de: Anto for Ever (18-11-2011 18:39:59)

Nicopicolo · 18-11-2011 19:24:32

Et ouais Anto...

Mais l'histoire n'est qu'un éternel recommencement.
Ainsi je propose à tous les énervés du forum à me suivre moi et mes potes pour faire La commune de Malakoff mad , ce ne sera que le début d'une longue série afin d'atteindre notre but ultime: l'Elysée.

PS- Amenez vos canons, parcque là, on est encore un peu juste.

philippe22 · 18-11-2011 19:55:12

Il commence à sentir la poudre ce topic ,et moi j'aime ça !!! tongue lol

Loïckrrr · 18-11-2011 20:04:03

Moi je préfére prendre la poudre d'escampette quand on me parle de Révolution!

Gus · 18-11-2011 20:22:31

Anto for Ever a écrit:

La "Semaine sanglante", mon vieux Nico...
Au moins 30 000 fusillés, hommes, femmes, enfants, vieillards. Par des provinciaux, paysans, pas mal de Bretons, enrôlés dans l'armée régulière Versaillaise, ce qui explique pour beaucoup l'éternelle rivalité Paris-Province. C'était la Commune de Paris, et ce sont les français qui l'ont anéantie dans le sang.
Les survivants : dans des camps, insultés et roués de coups sur la route par les bourgeois déchaînés, les "pontons", bateaux-prisons et dernier mot du Bateau ivre de Rimbaud, et la déportation en Nouvelle-Calédonie, dans des conditions terribles, après des procès de pacotille.
Toute "l'aristocratie" ouvrière et socialiste parisienne détruite. Une catastrophe irrémédiable, et un boulevard pour les capitalistes.
On en est là aujourd'hui.
On trouve plein de chansons sur la Commune sur le net, en particulier le si émouvant "Temps des cerises", de J.-B Clément.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 … WiaNzDlb4R

Et les villes françaises grouillent de rue Adolphe Thiers...

Nicopicolo · 18-11-2011 20:28:14

Loïckrrr a écrit:

Moi je préfére prendre la poudre d'escampette quand on me parle de Révolution!

Couilles molles !!!! lol

Anto for Ever · 18-11-2011 20:32:19

Le tribunal révolutionnaire malakoffitch saura se souvenir de toi, Loïckrrr.
Les mines de sel ont besoin d'ouvriers exemplaires.
wink
Gus, oui, une honte, comme "rue du Maréchal Joffre".

Dernière édition de: Anto for Ever (18-11-2011 20:36:51)

philippe22 · 18-11-2011 20:37:04

Tout cela me fait penser à l'armée de secours de Bretagne ,qu'on a laissée pourrir dans la boue à Conlie ,encore un coup de ces sales Versaillais . mad D'ailleurs un monument a été élevé à leurs mémoires ,et on peut y lire cette inscription . " D ' ar Vretonned trubardet en ifern Kerfank " . Une vraie honte pour la France . mad

Dernière édition de: philippe22 (18-11-2011 21:12:44)

Loïckrrr · 18-11-2011 20:50:38

Nicopicolo a écrit:

Loïckrrr a écrit:
Moi je préfére prendre la poudre d'escampette quand on me parle de Révolution!
Couilles molles !!!!

« Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de choses, quand on en a, mourir c'est trop. »
de Louis-Ferdinand Céline.

Moi, je ne servirais jamais de "chair à canon"!
La guerre, c'est pas fait pour moi.
(La paix non plus d'ailleurs!)

philippe22 · 18-11-2011 21:15:15

La guerre c'est dégueulasse , c'est à gerber, mais bon il ya des fois ou faut bien y aller pour combattre la barbarie .

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