Politique et questions de société

Loeschbor · 02-11-2011 16:34:55

Rodighiero a écrit:

Tu as raison brenn.
Sauf que mon slogan de campagne (si je m'étais lancé dans l'aventure tel un Poutou en chaleur^^) se rapprocherait plutôt de ça:
Débattre, c'est bien. Agir, c'est mieux.
Je n'ai jamais vu quiconque changer la face du monde... derrière un écran d'ordinateur (mis à part peut-être les créateurs de Fessebouc, Ah Ah^^), ça se saurait.
Ce n'est pas en récitant de beaux (et lancinants) discours sur la toile - que la France s'en sortira.
Voilà ce que je voulais dire en substance.

L'action au lieu de la réflexion, c'est un discours typiquement sarkozyste. lol

Personne n'a changé la face du monde derrière un écran d'ordinateur peut-être encore que les révolutions arabes montrent l'importance prise par les moyens de communications modernes et les réseaux sociaux mais c'est surtout que personne n'a changé la face du monde seul.

Avoir une réflexion et débattre avant d'agir, ça me semble pas totalement superflu.

Le problème c'est que les débats tournent en rond et que les alternatives au système actuel ont du mal à être crédibles.

Pius35 · 02-11-2011 17:07:43

Rodighiero a écrit:

Pas besoin de ces discours de merde, pour se rendre compte que 70% de la population active en chie jusqu'à l'os... pendant que le reste chie de l'or.

Euh, faut arrêter les clichés un peu aussi.

Puchkin · 02-11-2011 17:18:03

Clichés? J'ai bien peur que ce soit de moins en moins un cliche mon pauvre Pius.

On en arrive tous lentement au meme point, les salaires n'augmentent plus, les logements sont de plus en plus cher, tout est de plus en plus cher, il n'y a plus de boulot pour les chomeurs, plus de perspectives d'evolutions pour les employes, les banques ne pretent plus...

Ici en Angleterre on est aussi en train de perdre tous les avantages sociaux, les soins medicaux gratuits sont soumis a competition du secteur prive et fermeront si ils ne sont pas rentables, les services publics n'existent plus, les librairies publiques et les maisons de la jeunesse et autres etablissement publics ferment, les ecoles ferment, il n'y a plus d'Universite gratuite, et ceux qui beneficient de bourses doivent quand meme s'endetter jusqu'a la moelle

Et puisque j'ai vecu la deliquescence du modele anglo-saxon de l'interieur et que je le vois aujourd'hui se repercuter sur la France, comme a peu pres tout finit par se reproduire a quelques annees de decalage, je peux te dire que 70% c'est un bas mot, et qu'on va TOUS en chier jusqu'a l'os tres bientot, a l'exception de quelques bien lotis toujours mieux lotis...

C'etait la minute doom and gloom, merci de votre attention

Pius35 · 02-11-2011 17:29:11

Tout est blanc ou tout est noir donc ? Pas d'intermédiaire.

Dire que 70% de la population en chie est faux. Beaucoup sont dans la merde en effet, mais à différents niveaux. Tout comme certains réussissent à vivre bien sans pour autant "chier de l'or".

Puchkin · 02-11-2011 17:39:57

Bah ce qui est sûr c'est qu'on est sur une méchante pente savonneuse et que ça va être de plus en plus dur de s'en sortir pour ceux qui s'en sortent comme ils peuvent

Je ne sais pas où tu en es dans la vie, mais je sais que pour un gars comme moi qui approche la trentaine, a un niveau d'études plus que valable et plusieurs années d'expérience professionnelle, les perspectives d'évolution sont de plus en plus sombres.

Il n'y a plus de boulot, il n'y a plus de perspective d'évolution professionnelle, il n'y a plus d'ouverture au crédit pour accéder à la propriété, il n'y a plus d'augmentations de salaire, il y a une diminution du pouvoir d'achat spectaculaire depuis 3-4 ans, les soins médicaux, l'éducation, tout ça devient payant si c'était gratuit, hors de prix si c'était payant

Alors oui on s'en sort, mais petit à petit on voit tomber toutes les branches auxquelles on se raccrochait, et même si on a une avance énorme dans la déliquescence, la façon dont le nabot de Neuilly a démantelé l'économie du pays et creuse le déficit augure de jours bien sombres, la France rattrape l'Angleterre, et il serait temps de faire partir le nain avant qu'il soit trop tard

Ici on est coinces avec les Tories pour encore 3 ou 4 ans, et on se demande juste à quel moment la banqueroute du pays va finir par jeter à terre tout ce qui fait ce modèle que le reste de l'Europe a suivi comme un paquet de moutons institutionnels

Nicopicolo · 02-11-2011 17:54:15

Ce forum est particulièrement intéressant.

Pouvoir débattre de sujets divers et variés est tout simplememt génial et fondamental, c'est le principe même d'une démocratie qui est appliquée ici.

Malgré mes divergences d'esprit avec certains ( et qui se reconnaitront, car j'aime l'idée d'un débat enflammé ) mais que je respecte et plus qu'ils ne croient.
J'aime l'idée d'un forum ouvert ou chacun peut exprimer ses idées, sa pensée.

Ce qui me plait ici, c'est l'idée même d'une discussion, qu'elle soit de comptoir ou d'ailleurs, c'est l'idée même des gens qui m'intéresse.
Il y a toujours à apprendre, quelque soit les personnes avec qui tu discutes.

Des personnes qui ont tout perdu et qui discutent avec avec toi, avec un sourire qui en dit long sur leur vie et la merde qu'ils ont traversés.
D'autres personnes qui ont peté les plombs.

La vie n'est pas arc en ciel. Je ne suis ni sombre ni dépressif, j'ai vu c'est tout...

Bon, je vais mettre une blague...

Pour mes cyber potos, ils se reconnaitront.

lol

Utakad · 02-11-2011 18:12:56

philippe61 a écrit:

Merci Rosso pour tes explications , et comme toi je pense que cela serait trés bien que Besancenot rejoint le Front de Gauche ,mais je ne pense pas que Mélenchon verrait cela d'un trés bon oeil pour son égo .C'est qu'il présente bien le Olivier ,et en plus roi de la réthorique trop de défauts à son gout pour lui voler la vedette au sein de son mouvement . Dommage !

yikes

Parle pas de malheurs, Phillipe !

Voire Besancenot avec cette tête de c*n de Mélenchon, j'en ai la migraine.

Mélenchon a écrit:

Il est, selon ses propos, opposé « à ce que des groupes de locuteurs aient des droits particuliers » mais non « à la pratique des langues régionales »31. Aussi, ses prises de position sur l'enseignement de la langue bretonne par les écoles Diwan et le financement de ses écoles par l'État32 et sur certains régionalistes bretons qualifiés d'« identitaires ethnicistes »33 lui ont attiré l'opposition d'autonomistes bretons34, de linguistes35, de la commission culture du PCF36. Ses propos ont également suscité des critiques parmi les socialistes de la région Bretagne, qu'il avait accusés de favoriser les « autonomistes », lors de l'organisation de la Breizh Touch, en septembre 2007 à Paris. À cette occasion, Jean-Yves Le Drian, président socialiste de la région Bretagne, répondant à ses accusations de « manipulation », le qualifie de « paon sectaire d'avant-guerre »37. Quant à Jean-Jacques Urvoas, député de Quimper, il dénonce « l'irrationalité » de l'« idéologie nationaliste » de Jean-Luc Mélenchon, de même que ses « propos diffamatoires », à propos d'une intervention au Sénat relative aux origines de la langue bretonne.

Il aussi traité Diwan de secte. Trugarz Yann-Lug Mellampon, boulzouble ac'hanout.

(Et pas la peine de me tomber dessus Gaudi. Je suis presque sur que t'allais parler du gallo, mais tu sais très bien que j'en suis tout autant un partisan )

Anto for Ever · 02-11-2011 18:18:03

Attention, Sarko et sa bande, se sentant perdus, sont capables de provoquer un big attentat à Paris pour redorer leur blason fachosécuritaire.
J'espère me tromper, mais je le vois gros comme une maison.

Nicopicolo · 02-11-2011 18:21:48

Bon, le B et le Z , voir le H

BZH cool

L'esprit chafouin · 02-11-2011 18:25:37

Anto for Ever a écrit:

Attention, Sarko et sa bande, se sentant perdus, sont capables de provoquer un big attentat à Paris pour redorer leur blason fachosécuritaire.
J'espère me tromper, mais je le vois gros comme une maison.

Au théâtre de la ville ou au siège de Charlie Hebdo ?

Non, c'est trop gros, je reconnais... Moi même, je n'ose y croire, même si l'idée que tu émets m'a également effleuré l'esprit (chafouin).

Nicopicolo · 02-11-2011 18:35:28

lol

Nan, c'est Siné Hebdo, mais c'est comme ça..:

Reiser Charb et les tontons flingueurs. RENNES NORD

philippe22 · 02-11-2011 19:16:11

Nicopicolo a écrit:

Ce forum est particulièrement intéressant.
Pouvoir débattre de sujets divers et variés est tout simplememt génial et fondamental, c'est le principe même d'une démocratie qui est appliquée ici.
Malgré mes divergences d'esprit avec certains ( et qui se reconnaitront, car j'aime l'idée d'un débat enflammé ) mais que je respecte et plus qu'ils ne croient.
J'aime l'idée d'un forum ouvert ou chacun peut exprimer ses idées, sa pensée.
Ce qui me plait ici, c'est l'idée même d'une discussion, qu'elle soit de comptoir ou d'ailleurs, c'est l'idée même des gens qui m'intéresse.
Il y a toujours à apprendre, quelque soit les personnes avec qui tu discutes.
Des personnes qui ont tout perdu et qui discutent avec avec toi, avec un sourire qui en dit long sur leur vie et la merde qu'ils ont traversés.
D'autres personnes qui ont peté les plombs.
La vie n'est pas arc en ciel. Je ne suis ni sombre ni dépressif, j'ai vu c'est tout...Bon, je vais mettre une blague...
Pour mes cyber potos, ils se reconnaitront.

T'as tout dis Nico , je suis venu , j'ai vu et j"ai rien foutu .... sad

gaudi · 02-11-2011 19:39:07

Même pas Utakad, pour moi Melenchon est un sacré gros connard ! Celà dit je ne suis pas en désaccord avec tout ce qu'il dit, ça y compris ! wink

Dernière édition de: gaudi (02-11-2011 19:39:26)

Rodighiero · 02-11-2011 19:44:35

Loeschbor a écrit:

L'action au lieu de la réflexion, c'est un discours typiquement sarkozyste.

Ne m'insulte pas s'il te plaît, Gabriel. big_smile

Pius35 a écrit:

Beaucoup sont dans la merde en effet, mais à différents niveaux. Tout comme certains réussissent à vivre bien sans pour autant "chier de l'or".

Tu as raison Pius. Sauf que j'utilisais grossièrement une image.

À l'heure actuelle, il s'agit certainement d'un cliché. Mais à ce rythme, il prendra peut-être bientôt tout son sens, malheureusement. Ceci dit, il est encore temps de réagir (les sources valent ce qu'elles valent, hein).

philippe22 · 03-11-2011 14:13:37

Bon visiblement ,c'est pas encore pour ce coup çi que l'on va demander son avis au peuple Grec ! roll

L'esprit chafouin · 03-11-2011 15:27:02

Et puis quoi, encore ? Ils auraient eu le mauvais goût de voter non, ces bougres.
Le peuple n'y comprenant rien et ayant déjà prouvé par le passé avoir des votes contraires à son bien être (cf. la constitution européenne), il vaut mieux ne pas le consulter. La démocratie s'en porte bien mieux ainsi.

Vive l'Europe !

lauig · 03-11-2011 15:46:41

Ben en même temps.. adopter une solution formulée par le président qui a basculé la France dans son pire endettement de toute l'histoire du pays et par une Merkel qui est contestée de toute part dans son pays, on peut comprendre que les Grecs lisent le contrat avant de signer les yeux fermés.

Et puis cette solution est très FMI-style, cela me rappelle pas mal la situation de la terrible crise Argentine, or le pays s'en est sorti quand ils ont gentiment indiqués aux prédécesseurs de DSK ou de leurs homologues de l'OMC qu'ils pouvaient aller se faire voir... chez les grecs. tongue

philippe22 · 03-11-2011 19:00:15

Pour combler notre déficit ,rien de plus simple ,Sarko n'a qu'à faire cracher à Merkel pour commencer les 58 milliards de Marks Or que doit l'Allemagne à notre pays au titre des réparations de guerre (14 -18) ,et ensuite rélgler l'adittion de la seconde ,perdue dans les pertes et profits de la guerre froide , avec tout çà le trou de la sécu on en parle plus et les impots baissent . tongue Fastoche !!! lol

TeenageHead · 03-11-2011 20:56:01

C'est pas l'Islande qui a refusé de payer y'a 2-3 ans? Faudrait voir où ils en sont aujourd'hui, même si le parallèle est limité puisque c'est pas la zone euro.

J'iraiCracherSurLacombe · 03-11-2011 21:26:04

lauig a écrit:

Et puis cette solution est très FMI-style, cela me rappelle pas mal la situation de la terrible crise Argentine, or le pays s'en est sorti quand ils ont gentiment indiqués aux prédécesseurs de DSK ou de leurs homologues de l'OMC qu'ils pouvaient aller se faire voir... chez les grecs.

A ma connaissance, ils n'ont pas refusé de payer, il ont juste retardés de 2 ans leur paiement de leur dettes par rapport au plan de sauvetage initialement prévu. Pour en avoir discuter avec un argentin, même si aujourd'hui ça va mieux, il y a eu 2-3 ans de flottement où tout le monde flippait à l'idée de perdre son boulot. Inflation record, chute du PIB, crise énergétique, hausse des taxes, beaucoup d'argentins ont vécu des moments très très difficiles.

lauig · 04-11-2011 01:59:34

Oui oui, tu fais bien de le soulever, ce n'est pas aussi simple que ce que je caricaturais, il y a plein de différences. Rien que le rapport actuel à l'euro de la Grèce est incomparable avec la situation du Peso de l'époque.
Sur les temps difficiles, j'ai bien peur que les Grecs qui vivent déjà une situation très compliquée depuis un bon moment ne pourront pas y couper. Cela s'annonce encore plus difficile pour eux dans les mois voire, effectivement, un ou deux ans encore. Et pour d'autres raisons que les argentins.

Mais bon, comme je n'ai quasiment plus aucun respect pour notre altesse présidentielle Nicolas premier et que j'en ai pas beaucoup plus pour la chancelière allemande ou pour des mecs comme Jean-Claude Trichet (ex-BCE) qui s'entendent si bien avec nos gouvernants, je ne peux m'empêcher de me projeter un petit peu de l'autre côté de la table des négociations et de trouver des circonstances atténuantes à ce Papandréou qui m'a l'air un peu dépassé par l'enjeu.
Consulter son peuple, je crois que c'est une bonne chose, mais il aurait sûrement dû le faire il y a longtemps, il a peut-être voulu rattraper le coup.
Je crois son annonce plus maladroite que profondément scandaleuse.

Rossoneri · 04-11-2011 18:17:31

Le Référendum est au placard. Non parce que demander son avis au peuple, il faut quand même pas déconner...

Bref, Papandréou a, pendant 2 jours, changé le rapport de force. Alors que le peuple grec est, depuis 2 ans, dépendant des soubresauts des marchés financiers, le Référendum a rendu les marchés financiers dépendant du choix du peuple grec.

Ça a duré que deux jours, mais ça avait tout du coup politique de génie. Papandréou était enfin redevenu socialiste. big_smile Content également qu'il y ai eu une vraie différence entre les positions de la droite et de la gauche sur cette question également.

Une campagne sur la réduction des deficits, c'est pas sexe. Mais bon, quand faut gagner, faut gagner.

Anto for Ever · 04-11-2011 18:45:57

Sur la politique honteuse envers les immigrés et les Roms en particulier (incendie d'un squat, un mort, 100 personnes à la rue le 26/10), je les ai pas beaucoup entendu s'insurger pour l'instant, nos hommes/femmes "de gauche". Ni nos artistes. Enfin, les artistes connus, je veux dire.
Parler des pauvres - des vrais - et des étrangers? En période de crise ? Mais vous n'y pensez pas, mon brâââve !

philippe22 · 05-11-2011 00:19:28

Et pourtant eux aussi ont eu droit à leurs tatouages , mais surement ils n'ont pas tirés les bons numéros ! sad

Melldroad · 05-11-2011 02:43:41

Je ne regarde plus le journal télévisé depuis bientôt deux semaines et franchement, quel bien !

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