Politique et questions de société

Anto for Ever · 22-10-2011 15:20:21

Et dans les prisons françaises aussi, mais faut pas le dire :

http://www.lejpb.com/paperezkoa/2011030 … -condamnee

Dernière édition de: Anto for Ever (23-10-2011 11:28:13)

Loïckrrr · 22-10-2011 15:43:54

Dingue!
La p'tite Giulia a déjà son Blog.

Dernière édition de: Loïckrrr (22-10-2011 15:52:49)

Nicopicolo · 22-10-2011 15:59:12

Ouais d'accord...

Et en fin de page, il y a un message de l'Unicef " 5 millions d'enfants meurent chaque année de malnutrition "
Putain, y'a des choses qui me rendent fou furieux !!!

Dernière édition de: Nicopicolo (22-10-2011 20:27:35)

L'esprit chafouin · 22-10-2011 23:08:31

@Brenn : tu tombes exactement dans le travers que tu reprochais à Belis35, puisque tu ne donnes qu'une vision unilatérale des méfaits d'un seul camp. Quand tu parles de "prisonniers politiques", n'oublie pas de mentionner en contrepartie le nombre de victimes d'attentats ou d'assassinats. Je ne pense pas qu'il y ait des gentils d'un côté et des méchants de l'autre, mais bon, là je ne t'apprends rien wink
Et sinon, dans ce que tu as listé, je ne vois aucune raison pouvant justifier une quelconque lutte armée, si toutefois une telle raison pouvait exister.

M'enfin laissons de côté l'ETA, d'autant que je reconnais volontiers ne pas bien connaître la situation passée ou actuelle de ce conflit complexe. Je réagissais plus sur ton commentaire à l'égard de Beli35, que je trouvais un peu maladroit, voire méprisant (à tort, peut-être ?).

brenn · 23-10-2011 02:31:09

Plutôt que de donner une vision partisane, j'essaye juste de rétablir un équilibre mis à mal par un traitement médiatique à sens unique. Lorsqu'il est fait état du conflit basque, l'ensemble des mass-médias martèle systématiquement le nombre de victimes d'ETA, en occultant complètement les souffrances de l'autre camp (assassinats, torture, violence policière, acharnement judiciaire, etc.). Le schéma explicatif s'en trouve évidemment grandement simplifié, les gentils et les méchants étant facilement identifiables. Les faits que je mentionnais précédemment sont ainsi occultés par les médias parce qu'ils ne rentrent pas dans leur schéma explicatif. En les mentionnant, je n'ai fait que rétablir un équilibre par rapport à un traitement médiatique partisan.

L'esprit Chafouin a écrit:

Et sinon, dans ce que tu as listé, je ne vois aucune raison pouvant justifier une quelconque lutte armée, si toutefois une telle raison pouvait exister.

Je pense qu'il est très difficile, voire impossible, de saisir complètement de l'extérieur les motivations qui amènent certains, dans des conditions politiques particulières, à choisir le sacrifice de la lutte armée. Notre sensibilité à nous, qui vivons dans un relatif confort bien éloigné d'une quelconque lutte armée, ne peut être la même que celle de gens qui évoluent dans un contexte de violence politique omniprésente (qui est le fait des deux camps, faut-il le rappeler) et qui souffrent dans leur chair des conséquences du conflit : un jeune, dont un membre de sa famille subit une politique carcérale injuste, un acharnement judiciaire, ou des actes de tortures par la Guardia Civil, a-t-il une certaine légitimité à choisir la voie des armes, ou pas ? J'ai envie de dire que ni toi ni moi ne pouvons émettre de jugement définitif sur la question. Un cas concret : la militante d'ETA Argi Perurena Pascual, qui purge actuellement à la MAF de Rennes une peine de 18 ans de réclusion, et dont le père a été assassiné à Bayonne en 1984 lorsqu'elle avait 12 ans par des agents espagnols bénéficiant de la complicité des autorités françaises, avait-elle légitimité à choisir la lutte clandestine une fois arrivée à l'âge adulte ? Il est bien présomptueux celui qui voudra émettre un jugement catégorique sur la question. Ceci étant dit, le débat sur la violence politique doit évidemment être posé.

En tout cas, l'hypothèse commode des "jeunes écervelés", dont les médias dominants nous rebattent les oreilles parce qu'elle colle parfaitement à leur schéma explicatif, n'a absolument aucune valeur. J'espère l'avoir démontré. Pour finir, je suis d'accord avec toi pour laisser de côté ETA, qui désormais semble appartenir au passé. Il n'y a plus qu'à espérer que les souffrances des uns et des autres s'atténuent, et que l'Etat espagnol permette à la lutte basque de se poursuivre par des voies uniquement démocratiques.

Dernière édition de: brenn (23-10-2011 02:36:39)

philippe22 · 24-10-2011 21:38:28

Certains Tunisiens doivent faire la gueule au vu des résultats des élections ,ils sément le vent et récolte le coran ,pas sur que c'est cela qu'ils désiraient . sad

luraem · 24-10-2011 21:58:36

Niveau laïcité, ils étaient très libre, là on verra bien

Ferja · 24-10-2011 23:34:51

philippe61 a écrit:

Certains Tunisiens doivent faire la gueule au vu des résultats des élections ,ils sément le vent et récolte le coran ,pas sur que c'est cela qu'ils désiraient .

C'est ça la démocratie. Ça ne fait pas des heureux chez ceux qui perdent les élections!

Pour la petite histoire, dans les villes de l'intérieur (par ou est partie la contestation), le parti conservateur ou islamiste, fait de gros gros scores. Comme quoi..

Dernière édition de: Ferja (24-10-2011 23:36:54)

Puchkin · 24-10-2011 23:52:33

Bon on ne va pas commencer tout de suite a faire l'amalgame Islam et Extremisme.

Aujourd'hui en Turquie le pouvoir est dans les mains d'un parti islamique et on y vit generalement modernement, on a le droit d'y boire, les femmes s'habillent comme elles le veulent et ca n'a rien a voir avec l'Afghanistan ou l'Iran...Pourtant les reactions etaient extremement vives au moment de l'arrivee d'Erdogan.

Cela dit, de toutes facons la chute des dictateurs laics d'Afrique du Nord va s'accompagner de pas mal de derives tribales, religieuses et autres (il n'y a qu'a voir, le CNT en Lybie qui parle de se baser sur la Charia pour ecrire sa constitution, les Chretiens en Egypte qui s'en prennent plein la gueule), tout le monde va venir pour essayer de prendre ce qu'il y a a prendre dans la melee et repartir avec une part du gateau (Les islamistes, les pourris, les politiciens, les celebrites, les grandes societes occidentales...)

Un dictateur a quand meme un "avantage", c'est que generalement la terreur est la meme pour tout le monde. Moubarak, Ben Ali ou Khadafi sont des exemples qui sont encore en train de se decanter, mais la chute de Saddam est un exemple consomme: depuis sa mort, le pays est en etat d'instabilite complete entre les democrates, les extremistes, les religieux et les laics. Avant tout le monde etait menace (bon ok, les Kurdes un peu plus) mais meme les chretiens etaient toleres, comme en Egype il n'y a pas si longtemps...

Et on va passer par la un peu partout en Afrique du Nord, les revolutions n'etaient que la partie facile du programme et la partie emergee de l'iceberg. La stabilite ca va prendre 10 ans, 20 ans peut etre, ca va passer par des situations bien plus difficiles a vivre que la terreur habituelle dans certains cas, d'autres mouvements populaires, d'autres bains de sang, et puis au final ca finira ou par une nouvelle dictature, religieuse ou laique, ou par un etat reellement democratique, stable, et capable de gerer son peuple et ses ressources...

Bref, le bordel ne fait que commencer, bon courage aux peuples d'Afrique du Nord...

Anto for Ever · 25-10-2011 17:51:08

Dans la série "Des gens tout à fait comme nous" : http://tempsreel.nouvelobs.com/elysee-s … ladur.html

philippe22 · 25-10-2011 23:12:23

Viens de voir un doc sur Hitler , c'est quand même fascinant de voir comment ont peut faire avaler à un peuple de telles ignominies . J'avoue que je n'ai toujours pas compris ! sad

Loïckrrr · 25-10-2011 23:22:21

Pourtant la Doc était en couleur!
^^

philippe22 · 25-10-2011 23:26:55

Ouais, mais peut être pas assez saignante !

Loïckrrr · 25-10-2011 23:33:23

J'y ai appris deux trucs en tous cas!
Hugo Boss a dessiné les costumes des S.A et des S.S et Henry Ford était antissémite et a financé la campagne politique de Hitler.

La honte!

belis · 26-10-2011 13:49:00

surtout si tu roules en ford et que tu portes des fringues Hugo boss !

sylvainsrfc · 26-10-2011 15:26:44

Oui j'ai trouvé ce documentaire excellent, j'y ai appris pas mal de choses. Le fait que les images soient en couleur, ça donne plus envie de regarder, que les vieilles images en noir et blanc de l'époque.
C'était très bien réalisé, et explicatif.

philippe22 · 26-10-2011 15:35:18

J'y ai appris que Dodolf était un sacré chaud lapin ,et avec sa tronche c'était pas gagné , big_smile réflexion faite je vais peut être me laisser pousser la moustache . Sieg heil !:cool:

Dernière édition de: philippe22 (26-10-2011 15:37:41)

sylvainsrfc · 26-10-2011 15:38:01

C'est sûr que les gens l'ont pas soutenu pour sa beauté ou son élégance ce gars. C'te dégaine...

philippe22 · 26-10-2011 15:39:57

Pourquoi c'est pas Boss qui habillait le patron ? mad

Dernière édition de: philippe22 (26-10-2011 15:40:21)

lauig · 27-10-2011 14:00:17

Mélenchon et l'opération "Andouillettes" à l'assault de Moody's

smile

L'esprit chafouin · 27-10-2011 14:33:25

Oui, j'avais vu ça. C'est drôle smile
S'il fait toute sa campagne comme ça, au moins on va se marrer cette année.

Manifestement, il y a une mode sur les campagnes tournées vers les produits à base de porc, en ce moment...

belis · 27-10-2011 14:37:25

philippe61 a écrit:

J'y ai appris que Dodolf était un sacré chaud lapin ,et avec sa tronche c'était pas gagné , réflexion faite je vais peut être me laisser pousser la moustache . Sieg heil !:cool:

tu parles Charles ! il était que de la gueule. Il était impuissant en fait !

Yoyodu29 · 27-10-2011 14:44:17

L'esprit chafouin a écrit:

Manifestement, il y a une mode sur les campagnes tournées vers les produits à base de porc, en ce moment...

big_smile

Par contre Saucisson > Andouillette tongue

Mazheo · 27-10-2011 15:02:10

C'est con, Yoyo et Mélenchon vont perdre tous les votes des Musulmans...

Dernière édition de: Mazheo (27-10-2011 15:05:49)

philippe22 · 27-10-2011 16:10:35

belis35 a écrit:

philippe61 a écrit:
J'y ai appris que Dodolf était un sacré chaud lapin ,et avec sa tronche c'était pas gagné , réflexion faite je vais peut être me laisser pousser la moustache . Sieg heil !:cool:

tu parles Charles ! il était que de la gueule. Il était impuissant en fait !

Pour résumer : Rien dans le saucisson et tout dans le zyklon ! roll

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