Politique et questions de société

Loïckrrr · 12-10-2011 19:06:22

D'accord avec Lauig.
Le nucléaire a fait son temps.
Passons à autre chose!
Sinon, l'énergie éolienne je ne suis pas vraiment fan car on ne fait que brasser du vent.
Moi, je crois aux énergies de la mer. et au CACA!

Dernière édition de: Loïckrrr (12-10-2011 19:25:21)

J'iraiCracherSurLacombe · 12-10-2011 21:21:43

lauig a écrit:

En 2001 l'Uranium ça se négociait aux alentours de 7 dollars la livre, en 2007 on atteignait déjà 75 dollars la livre. Donc même s'il y a de la fluctuation, la tendance reste claire, et ce n'est pas anodin si sur certaines années (en 2003 par exemple) la moitié des consommations mondiales ne sont pas d'origines minières, mais issues du démantèlement des stocks militaires (et en particulier de l'ex-URSS où les américains eux-même se sont fournis à plusieurs reprises).

Même si je suis d'accord avec toi sur toute la ligne, ce genre d'augmentation des prix des matières premières ne concerne pas seulement l'uranium mais tous ceux impliqués dans les hautes technologies et l'énergie. Pas plus tard que lundi dernier, j'ai fait une présentation devant mes chefs où je ressortais des chiffres sur l'évolution des cours du lithium (utilisé dans les batteries des téléphones et ordinateurs portables et des voitures électriques : 350 dollars la tonne en 2003, 3000 en 2008... Qui plus est, le cours de l'uranium s'est bien abaissé quand de nombreux pays ont annoncé qu'il renonçait au nucléaire (l'Allemagne en particulier) et ça risque de devenir un argument économique majeur de la France en Europe : grâce au nucléaire et à l'uranium pas trop cher qu'on risque d'être les seuls à acheter avec la Grande-Bretagne, on pourra produire pas mal d'électricité et la vendre TRES chère à nos voisins (et en particulier l'Allemagne) jusqu'à ce que l'uranium devienne trop cher et que ce ne soit plus rentable (car impossible à recycler puisque consommé comme le pétrole).
J'ai cru comprendre que certains hommes politiques français, bien qu'il se soit montré très préoccupé par l'affaire Fukushima devant les télés, n'envisagent pas de sortir du nucléaire en raison justement de la position économique stratégique que cela donnerait à la France pour les 15-20 années à venir. Et pendant ce temps, on continue à produire des déchets radio-actifs...

lauig · 12-10-2011 21:54:50

Ce n'est presqu' qu'une micro-fluctuation ce qui est intervenu après Fukushima, la Chine n'a pas renoncé à son projet qui date de 2006/2007 de construction de 116 réacteurs, il s'en installe également dans des pays auxquels on ne pense pas forcément. Cette année, il s'est décidé de l'implantation d'une centrale au Vietnam de technologie japonaise et la direction de ce projet a été confiée à un ancien responsable de Tepco. (Je pleure pour mon second pays qui se marche sur la tête). Il s'en construit également dans certains pays d'Afrique, au moyen orient etc.

Le plan de sortie de l'Allemagne date d'avant Fukushima, c'est juste que Merkel et son parti de l'Allemagne de l'inspecteur Derrick (qui se sont bien fait laminés aux derniers scrutins, bien fait pour leur gueule) avaient envisagé de prolonger la durée de vie de certaines centrales.
Pareil pour l'Italie qui n'avait qu'un parc limité.Malgré les annonces post-Fukushima les pays acteurs du nucléaires n'ont pas fait diminué la consommation mondiale. Loin de là.

Ce qui a fait baisser les coûts dernièrement c'est surtout la découverte de plusieurs gisements au Kazakhstan où la main d'oeuvre est pas chère, et donc ça a permis de faire respirer un peu le marché. Mais tout cela n'est que provisoire, ces gisements n'étant pas gigantesques et la demande augmentant toujours.

Et puis la France n'a pas la puissance économique de la Chine ou des Etats-Unis, Areva a même perdu en 2007 le monopole de l'extraction au Niger.

Ce que tu décris est un calcul fait par les partisans du nucléaire, mais il est très mauvais. On va tabler sur le nucléaire pour faire du bénéfice pendant 5 ou 6 ans, peut-être un peu plus mais pendant ce temps là on continue à perdre du chemin sur toutes les solutions alternatives que développent nos voisins. Et une fois qu'on atteint le point où nos voisins nous disent stop parce que c'est devenu trop cher et que leurs solutions marchent, on se retrouve comme des cons avec notre nucléaire qui va nous ruiner encore plus et à une vitesse folle.

philippe22 · 12-10-2011 22:51:52

Le lithium qu'on peut trouver sous les salars des Hauts plateaux Andins est- ils exploité ? neutral

Dernière édition de: philippe22 (12-10-2011 22:54:59)

Loïckrrr · 12-10-2011 22:58:38

philippe61 a écrit:

Le lithium qu'on peut trouver sous les salars des Hauts plateaux Andins est- ils exploité ?

Dit-il de façon sobre.

J'iraiCracherSurLacombe · 12-10-2011 23:12:19

philippe61 a écrit:

Le lithium qu'on peut trouver sous les salars des Hauts plateaux Andins est- ils exploité ?

Oui. Partiellement mais c'est en pleine croissance. Heureusement d'ailleurs, car ce lithium se récupère "a la surface" et ne nécessite pas d'extractions minières qui sont très polluantes.

philippe22 · 14-10-2011 13:24:02

Montebourg le nouveau Ponce Pilate ! lol (Minable carriériste ). roll

Autrement l' Africfrançaise à de beaux jours devant elle ,et ouais maintenant la politique Française se décide en partie dans les palais présidentiels Gabonais et Congolais ou Nigérien à cause des ressources pétroliéres pour les deux premier ou l'uranium pour le dernier ,bref un sacré clin d'oeil de l' histoire ,l'ancien empire colonial Français qui tient par les burnes la République Française ! lol

Dernière édition de: philippe22 (14-10-2011 14:46:55)

Rossoneri · 14-10-2011 17:55:24

Moi le 8 octobre a écrit:

(Pronostics qui valent pas grand chose mais qui me semblent réalistes: Hollande (40), Aubry (30), Montebourg (15), Royal (10), Valls (4), Baylet (1). Le compte est bon et ça reste plus qu'ouvert pour le second tour)

Je suis plus précis que les instituts de sondage.

Bref, je vais pas refaire le match. Content de la participation et de l'initiative. Je pense qu'on n'imagine pas encore la force politique du truc.

Sinon heureux du score de Montebourg (qui m'avait fait rêver une semaine avant en meeting à Lyon) et du coup un peu déçu de ne pas y avoir plus participé...Content du score d'Aubry mais assez consterné par sa campagne d'entre deux tours. Soulagé de la campagne d'Hollande entre les deux tours par contre. Quand il se bouge un peu, ça devient tout de suite un peu plus intéressant...

Enfin quand je vois l'UMP en ce moment, les prestations de Nadine Morano à la TV (qui a vu son mythique "Mots Croisés" de lundi dernier? ^^), la riposte qui se résumé à une convention "anti-socialisme primaire), je suis assez confiant.

Maintenant François (parce que je n'y crois plus trop...), ne chie pas dans la colle. smile

Loïckrrr · 14-10-2011 18:10:50

Rossoneri a écrit:

Moi le 8 octobre a écrit:
(Pronostics qui valent pas grand chose mais qui me semblent réalistes: Hollande (40), Aubry (30), Montebourg (15), Royal (10), Valls (4), Baylet (1). Le compte est bon et ça reste plus qu'ouvert pour le second tour)

La donne a changé, parce qu'Aubry est seule à présent... tous les autres candidats soutiennent Hollande, et Oui même Montebourg.

lauig · 14-10-2011 18:18:42

Bravo pour tes talents divinatoires Rossoneri wink

Je change de sujet pour vous faire part d'une initiative audacieuse et courageuse bien que probablement vaine d'Amnesty International qui tente de faire traduire George W. Bush en justice pour les actes de torture qu'il a autorisé lors de ses mandats présidentiels.

amnesty.fr : "Le Canada doit poursuivre et arrêter George W. Bush"

L'article du site français de l'ONG parle donc du Canada, mais l'entourage de l'ex-président juge cette menace d'Amnesty International sérieuse au point d'avoir récemment annulé un déplacement en Suisse où les autorités se sont montrées plutôt coopératives ces derniers temps dans différentes affaires internationales. (Arrestation de Roman Polanski, du fils Khaddafi etc)

Dernière édition de: lauig (14-10-2011 18:20:00)

TeenageHead · 14-10-2011 20:54:14

Rossoneri a écrit:

Enfin quand je vois l'UMP en ce moment, les prestations de Nadine Morano à la TV (qui a vu son mythique "Mots Croisés" de lundi dernier? ^^), la riposte qui se résumé à une convention "anti-socialisme primaire), je suis assez confiant.

J'avoue que c'est assez déroutant de voir les rôles s'inverser. Ca fait 10 ans que l'opposition socialiste se résume à un anti-"capitalisme" primaire, donc voir la droite tenir le même genre de discours, ça ressemble un prémices de ce qui va arriver pendant les 5 prochaines années. Comme tout ça est prévisible finalement...

gaudi · 15-10-2011 16:40:03

Rossoneri a écrit:

Moi le 8 octobre a écrit:
(Pronostics qui valent pas grand chose mais qui me semblent réalistes: Hollande (40), Aubry (30), Montebourg (15), Royal (10), Valls (4), Baylet (1). Le compte est bon et ça reste plus qu'ouvert pour le second tour)
Je suis plus précis que les instituts de sondage.
Bref, je vais pas refaire le match. Content de la participation et de l'initiative. Je pense qu'on n'imagine pas encore la force politique du truc.
Sinon heureux du score de Montebourg (qui m'avait fait rêver une semaine avant en meeting à Lyon) et du coup un peu déçu de ne pas y avoir plus participé...Content du score d'Aubry mais assez consterné par sa campagne d'entre deux tours. Soulagé de la campagne d'Hollande entre les deux tours par contre. Quand il se bouge un peu, ça devient tout de suite un peu plus intéressant...
Enfin quand je vois l'UMP en ce moment, les prestations de Nadine Morano à la TV (qui a vu son mythique "Mots Croisés" de lundi dernier? ^^), la riposte qui se résumé à une convention "anti-socialisme primaire), je suis assez confiant.
Maintenant François (parce que je n'y crois plus trop...), ne chie pas dans la colle.

Moi j'y crois encore Rosso...! wink De toute façon, le rassemblement sur la base du "il faut battre Sarko coute que coute" nous menera dans le mur et fera que la gauche ne restera que 5 ans au pouvoir.
Perso, je ne vois pas quoi reprocher à la campagne d'aubry entre les 2 tours... Elle a continué sur sa ligne directrice et elle incarne toujours à mon sens une gauche qui veut changer les choses et non le consensus "mou" annoncé avec Flanby. Je crois surtout qu'on accepte mal dans ce pays qu'une femme ait des couilles ! tongue
Alors en ce qui me concerne, je ne marcherai pas dans la combine, et si Hollande est le candidat du PS, il ne m'aura pas, ni moi, ni une partie de mes proches. Je voterai pour Eva au 1er tour, et m'abstiendrai au second quelque soit la configuration.
Je préfère encore être taxé d'irresponsable que caution solidaire de ce qui nous attend !
De Gaulle disait que les français etaient des veaux, le peuple de gauche ressemble de plus en plus à un troupeau de moutons... C'est dommage, elles m'avaient bien plu ces primaires avec cet espoir à 17% dimanche dernier...

Clowny · 15-10-2011 17:00:25

Effectivement pour Aubry, les raisons d'y croire existent. Le débat de mercredi a été bien mieux réussi de son côté. Les sondages donnaient un deuxième tour à 58/42 il y a deux semaines et ils sont maintenant à 52/48. Les soutiens des autres candidats semblent donc avoir un faible poids. De plus, Martine Aubry pourra peut-être compter sur l'ensemble des électeurs de gauche (notamment écologistes et autres), donc la victoire d'Hollande est loin d'être faite.

Rossoneri · 16-10-2011 15:47:08

Moi j'y crois un peu encore aux vues des tendances (une participation en hausse avec beaucoup (10-15%) de nouveaux électeurs).

Mais les soutiens de tous les candidats du premier tour à Hollande, c'est quand même un signe fort dans un parti qui vit depuis pratiquement 40 ans dans le mythe de l'unité (c'était même le nom du "journal" du PS). Bref, symboliquement Hollande a pour moi le mieux réussi son entre deux tour.

Et puis, vu qu'il a été bousculé et déçu des résultats du premier tour il s'est réveillé. Même si je préfère (et je préfèrerai) toujours le style de Aubry, pour moi Hollande a fait son meilleur débat mercredi. Beaucoup plus incisif, beaucoup moins vague que lors de trois premiers débats. Et j'ai bien aimé son discours lors de son dernier meeting. Plus offensif.

La "gauche molle" c'est sympa une ou deux fois, ça défoule et ça a plutôt bien marché avant le premier tour. Mais à un moment il faut arrêter quoi. Ce n'est franchement pas le truc le plus intelligent qu'elle a raconté. Elle se veut plus intransigeante que Hollande, elle a raison, et elle l'est sûrement. Mais de la, à utiliser les formules un peu débiles de l'extrême gauche...

Enfin bref, on va pas en faire tout un fromage parce que ce n'est pas non plus ultra-violent. Mais j'aurai aimé que Aubry essaye de se démarquer d'une autre manière plutôt que de foncer dans le tas comme ça. Si elle perd ce soir c'est parce qu'elle est partie trop tard. C'est parce qu'elle avait lâché l'affaire avant de se faire secouer par ses proches (ce "secouage" ayant eu lieu avant la fameuse affaire du Sofitel à ce qu'on m'a raconté).

Hollande j'ai plein de choses à lui reprocher (enfin surtout sur sa manière de gérer le PS) mais il a bien mené sa campagne. Le régime et les implants c'était un bon début, la jeunesse et la réforme fiscale c'était bien vu, la présidence normal c'était intelligent. Puis après ses postures un peu centristes lui ont permis de se mettre les médias dans la poche et jusqu'à deux semaines avant le premier tour tout allait bien. La il a fait quelques pas (minimes) vers la 6eme République et la réforme bancaire. Pour rassembler, il doit rougir et verdir son discours. J'attends de voir.

Une chose est sûr gaudi, c'est que Hollande ça sera toujours mieux que Sarkozy. Parce que Aubry ça sera toujours mieux que Copé et Montebourg toujours mieux que Morano. Donc je pense que si c'est Hollande qui gagne ce soir il mérite qu'on lui laisse une chance...J'ai toujours un peu de mal à comprendre pourquoi il ferait un meilleur président que Aubry, mais si une majorité de gens pensent cela, pourquoi pas...

Enfin j'ai fait un peu long, mais le truc à retenir aujourd'hui. C'est que ce 16 octobre 2011, ça ne sera pas DSK qui gagnera les primaires. Merci Nafissatou.

philippe22 · 16-10-2011 16:41:12

A bas cette démocratie parlementaire à la con , qui fait que 600 gus pour la plupart carriéristes décident pour la majorité d'entres nous sans se soucier si leurs choix rencontrent l'approbation des Français !
Vive la démocratie populaire sur la base de référumdums qui posent les bonnes questions de société et qui fait qu' enfin le citoyen est autre chose qu'un pion qu'on manipule sous couvert d'elections parfaitement inutiles qui ne servent qu' à asseoir la mainmise d'une classe bourgeoise dans notre pays . roll

KARL MARX , réveille toi je n'en peut plus !

Anto for Ever · 16-10-2011 16:50:33

"Carriéristes" et bien souvent "fils et petit-fils de". Connaissent la combine et les meilleurs trajectoires...
D'accord avec toi, Phil, marre de ça, et aussi du "marché" et la "croissance", priorités de Hollande, notamment, et qui provoquent misère sociale, humaine, éducative et écologique.
Drapeau rouge, et en avant, ou, avec mes mots :

A GAUCHE, ET TOUT DROIT
wink

gaudi · 16-10-2011 16:58:23

Je suis d'accord Rosso pour dire que Hollande c'est mieux que Sarko !
J'en ai justement discuté hier soir avec des amis, et je vois bien que mon anti-hollandisme est difficilement compris chez certains. J'ai fait le choix il y a quelques temps ( au 2ème tour des municipales en m'abstenant de voter pour Delaveau ), de ne plus jamais voter par défaut et ce quelqu'en soient les conséquences.
je n'ai pas envie qu'un vote sur le theme du "faute de mieux" serve au pouvoir comme un signe de confiance et de soutien, donc même si ça m'ennuit fortement de laisser une chance à la droite, je resterai sur ma position.

Philippe, pour moi Karl Marx c'est périmé, comme le liberalisme sauvage... wink

Rossoneri · 16-10-2011 17:11:20

@ philippe

Pour mettre en place des référendums comme tu le souhaite, il faudra modifier la constitution, et cela passe inévitablement par un vote du congrès et donc l'élection de parlementaires par le peuple. Faire autrement serait pour le coup une atteinte à la démocratie (populaire et parlementaire).

@ gaudi

Tu doutes de ma capacité de conviction! tongue

Vu qu'il part de bas dans ton estime, il ne peut que te surprendre positivement! wink Et puis même si il ne propose pas les mesures nécessaires (parce qu'il ne propose pas les mesures nécessaires pour changer de système) il sera je pense contraint de changer son discours à un moment ou à un autre (pendant la campagne ou après son élection). Et quand il faudra prendre les mesures qui s'imposent, j'ai plus confiance en un candidat conseillé par des gens de gauche qu'en un candidat conseillé par des gens de droite.

Après voter pour lui (et faire sûrement sa campagne) ne m'empêchera pas de dire qu'il fait de la merde quand il fera de la merde. Mais ce que sais c'est qu'il fera moins de merde que Sarkozy.

Sinon, il vous reste deux heures pour aller voter et rejoindre la masse des gens qui se sont déjà déplacés. Toutes les infos sont la: http://www.lesprimairescitoyennes.fr/

(Et puis si ça pouvait ne pas se jouer à une voix aussi, ça m'arrangerait parce que moi je ne suis pas rentré voter ce week-end. Le staff de Martine Aubry ne remboursant pas les billets de train pour aller voter! big_smile )

philippe22 · 16-10-2011 17:12:10

N 'empêche Gaudi ,ce que dénonçait Marx il y a plus d'un siécle, est encore d'actualité pour les gens de conditions plus que modeste . sad

> Rosso , le referumdum populaire comme celui de 58 ou 1969 n'est -il pas déja inscrit dans la constitution . De Gaulle de son temps ne c'était pas gêner pour court - circuiter le parlement pour faire son coup d'état digne de Napoléon . big_smile

Dernière édition de: philippe22 (16-10-2011 17:19:06)

Rossoneri · 16-10-2011 17:14:13

Ce qu'il constatait est d'actualité, par contre ce qu'il proposait ça a pas super bien fonctionné quand même! wink

philippe22 · 16-10-2011 17:23:39

Entiérement d'accord mais la voie proposée par ce bi partisme sauce US ,ne me semble pas la meilleure des solutions pour un mec comme moi . smile

Dernière édition de: philippe22 (16-10-2011 17:31:33)

Anto for Ever · 16-10-2011 18:02:55

A part ça, de quoi avoir envie de sortir les fourches :

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie … ieres.html

Je bosse à mi-temps, avec le salaire associé, je donne tous les mois à l'Unicef, et un peu plus en temps de famine, comme en ce moment.
Ces costumes-cravates-là me donnent la nausée. Qu'ils crèvent.
Maintenant, être simplement humain, sensible, ça veut dire être "naïf", ou je sais pas quoi, pas "réaliste", ou pas "crédible".
Ben, moi, je suis peut-être pas crédible, mais j'essaie de m'endormir à peu près en accord avec moi-même.
Et fuck ! (comme on dit dans le punk-rock).

mad

Rossoneri · 16-10-2011 20:13:05

Les jeux sont faits.

(A part ça, je suis consterné parce que tu viens de m'apprendre la Anto for Ever)

Utakad · 16-10-2011 20:33:56

Quoi qu'il arrive, la droite gagnera en 2012...

Rossoneri · 16-10-2011 20:38:17

Mais non mais non. smile Quand je vois Copé ou Jacob ce soir, ils sont encore à la ramasse face au raz de marée des primaires.

Ce soir la gauche a, selon moi, réduit ses chances de victoire. Mais il reste un boulevard, et le rassemblement de ce soir, de cette semaine et de samedi prochain va être un nouvelle claque monumentale pour la droite.

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