Politique et questions de société

philippe22 · 09-10-2011 15:43:30

lol Un bon vieux Père Benoit ,il n'y rien de mieux pour conserver les noix ! tongue

Nicopicolo · 09-10-2011 15:53:05

lol Et en haut de page en plus, la classe !

brenn · 09-10-2011 19:54:31

Loeschbor a écrit:

Merci pour le lien brenn, ce n'est pas souvent qu'on a l'occasion d'entendre Jean-Claude Michéa dans le médias. Je suis d'accord avec toi, toute sa réflexion est vraiment intéressante.
J'ai déjà lu Impasse Adam Smith et je suis justement en train de lire L'empire du moindre mal et ce sont 2 livres que je ne peux que conseiller. Sa réflexion sort vraiment des habituelles divergences entre intellectuels français. En plus, il connait parfaitement le libéralisme ce qui n'est pas toujours le cas chez des anti-libéraux.
Michéa a aussi écrit un petit essai sur le football, Les intellectuels, le peuple et le ballon rond, j'avoue que c'est par ce livre que je l'ai découvert et il y a déjà 15 ans, il y dénonçait aussi bien le mépris des élites pour le football que toutes les dérives subies par le football du fait de son appropriation par le capitalisme.

Je ne m'attendais pas à voir un (des?) lecteur de Michéa sur ce forum. Ca fait plaisir big_smile

C'est par la revue Agone que j'ai lu certains de ses textes et que je me suis familiarisé à ses idées. Paradoxalement je n'ai pas encore lu ses livres (Impasse Adam Smith attend sur mon étagère depuis quelques mois...). Je me suis plus penché sur deux auteurs auxquels il se réfère beaucoup : George Orwell et Christopher Lasch. Mais je compte bien me faire prochainement un cycle de lecture Jean-Claude Michéa, avec sans doute l'achat de son dernier livre, Le complexe d'Orphée.

Petite question à propos de son bouquin sur le football : n'y dénonce-t-il pas la figure du "supporter" ? Auquel cas, nous serions ici dans une contradiction flagrante tongue

Dernière édition de: brenn (09-10-2011 19:55:06)

Loeschbor · 09-10-2011 21:49:02

brenn a écrit:

Petite question à propos de son bouquin sur le football : n'y dénonce-t-il pas la figure du "supporter" ? Auquel cas, nous serions ici dans une contradiction flagrante

Cela dépend de ce que tu entends par le terme de "supporter".

Son livre est vraiment celui d'un passionné, il défend l'inutilité de ce sport, la beauté de certains gestes. Il utilise beaucoup le terme aficionado, pour représenter celui qui est amoureux du jeu. Je ne me souviens plus s'il décrit a contrario la figure du supporter, elle est toutefois sous-entendue dans sa critique du foot-business et l'accaparement du football par l'économie. Pour moi, on peut y voir une dénonciation du client/consommateur de football, phénomène recherché par les clubs et largement accru depuis le livre de Michéa depuis 15 ans. On pourrait en effet se demander si le supporter est encore un aficionado... hmm

Quand tu parles de "contradiction flagrante", tu parles pour nous, pauvres supporters du Stade Rennais ? Tu n'aurais pas vraiment tord même si je suis plus un amoureux du jeu qu'un pur supporter de club. Après, on tombe facilement dans les loisirs de la société capitaliste... smile

Son petit essai sur le foot, je le conseille en tout cas, parce que très facile à lire, et ça peut être une porte d'entrée sur d'autres thèmes et ainsi le football ne sera pas qu'un instrument de contrôle du capitalisme. smile

Edit : Je viens de tomber sur ça, condensé des idées de Michéa sur le foot et très bon site au passage.

Dernière édition de: Loeschbor (09-10-2011 22:25:44)

philippe22 · 10-10-2011 18:26:20

Le P.S va t'il enfin redevenir un parti de gauche grace au score de Montebourg ,si c'est pas le cas cela sera un vrai sabordage politique .

Loïckrrr · 10-10-2011 18:44:48

Je suis d'accord avec toi Phil61.
Montebourg semble être le seul à avoir la gnaque contre la Mondialisation et la dérive financière du systéme capitaliste actuel.
Je pense qu'il sera assez écouté par Hollande et Aubry sur ses projets politiques, économiques et sociales, parce que mine de rien il pése sur le débat à l'heure actuelle.

Le Montebourg, il se l'a joue un peu trop cool et frise le ridicule avec ses "Stand-up, get-up" à la Bob M.
Mais, je l'aime bien ce gars pourtant, on dirait une sorte de D. de Villepin à la sauce socialiste.

Dernière édition de: Loïckrrr (10-10-2011 18:45:38)

lauig · 10-10-2011 19:15:48

Sur le site des primaires du PS, il apparaît ce soir (vers 18h45) qu'il reste encore à compiler les résultats d'un peu moins d'un millier de bureaux de vote (sur ~9500), et qu'il y a pourtant déjà plus de 2 450 000 votants sur ces primaires.
Je me demande si ce n'est pas là une petite victoire du PS sur ces primaires.
En matant vite fait sur Wikipedia le nombre d'adhérents au PS, cela tourne entre 200 000 et 270 000 personnes, je trouve donc que ces chiffres de participation sont très bons.

philippe22 · 10-10-2011 21:19:48

C .Q. F. D : Il suffit de rendre les élections payantes et hop ,finit l'abstension ! tongue

Christophe · 11-10-2011 00:00:27

Election payante, abstention naissante.

Sinon Montebourg était vraiment le candidat qui me plaisait le mieux, maintenant reste la final Hollande/Aubry et si Aubry trace son chemin un peu sur Montebourg je serais certainement pas loin de voter pour elle, déjà qu'elle à un bon programme autant d'indication positive en sa faveur.

philippe22 · 11-10-2011 13:13:53

cruel dilléme que cette élection , big_smile Sarko souhaite surement la victoire d' Aubry car il sait trés bien que contre elle il a plus de chances de gagner ,car avec Hollande il sait trés bien que l'électorat du centre peut lui faire défaut ,ce qui ne sera pas le cas avec Aubry . Donc ligne dure ou ligne molle ,de toute façon comme cela se présente ont risque encore d'être perdant les tenants de la ligne dure . sad

Led-Zeppelin · 11-10-2011 13:31:13

Y'a une manif' de bolcheviques en bas de chez moi.

Sauvez moi.

belis · 11-10-2011 13:53:48

crie leur " a Bas le Kommintern !"

sinon est ce vous pensez que MArtine va encore zourer les burnes bourrer les urnes ?

DaNutz · 11-10-2011 23:52:53

philippe61 a écrit:

cruel dilléme que cette élection , Sarko souhaite surement la victoire d' Aubry car il sait trés bien que contre elle il a plus de chances de gagner ,car avec Hollande il sait trés bien que l'électorat du centre peut lui faire défaut ,ce qui ne sera pas le cas avec Aubry . Donc ligne dure ou ligne molle ,de toute façon comme cela se présente ont risque encore d'être perdant les tenants de la ligne dure .

En même temps l'électorat d'extrême gauche sera plus à-même de voter pour Aubry, franchement je pense (Et surtout j'espère) que contre l'un ou l'autre il perdra.

J'iraiCracherSurLacombe · 12-10-2011 00:01:06

Je ne fais pas partie de ceux qui voient Sarko certainement battu l'année prochaine (pourtant, pour ne rien vous cacher, il est hors de question que je vote pour lui). La raison est que je trouve que ce qu'il a fait de mieux depuis 5 ans, c'est... sa campagne présidentielle de 2007 ! Il a absolument tout compris à la communication en politique (qui, il faut bien l'admettre est un point essentiel pour se faire élire). D'ailleurs, même si ma préférence perso irait plutôt à Aubry qu'à Hollande pour le programme politique, ce dernier est quand même un bien meilleur communiquant que la maire de Lille.

TeenageHead · 12-10-2011 01:28:51

Comme disait un mec dont je ne connais pas le nom:
"Les qualités requises pour arriver au pouvoir ne sont pas les mêmes que celles utiles à son exercice"
ou un truc du genre. C'est assez simpliste mais trouve un écho particulier en ces temps politiquement délicats.

Dernière édition de: TeenageHead (12-10-2011 01:29:26)

Nicopicolo · 12-10-2011 12:41:29

Assez d'accord avec JCSL.

Et j'espère sans trop y croire à une campagne et des débats de qualité, et non à une propagande médiatique sans aucun fond.

Beaucoup me disent aussi que Sarko ne repassera pas, là, j'ai un doute. Bizarrement quand tu discutes avec les gens, personne n'a voté Sarkozy, ils sont bien cachés les bougres !

Associé à la versatilité des français, en plus d'un certain goût pour le masochisme, je reste sceptique...

- édit - post sans aucune vulgarité, ne me remercié pas, ce fut un plaisir.

philippe22 · 12-10-2011 12:52:32

Ben d'ici la ,il ne reste plus qu'à espérer qu'il tombe nez à nez avec une bande de Zarkophage ,et qu'ils le bouffent jusqu'à la dernière miette ! big_smile

DaNutz · 12-10-2011 14:21:25

Nicopicolo a écrit:

Beaucoup me disent aussi que Sarko ne repassera pas, là, j'ai un doute. Bizarrement quand tu discutes avec les gens, personne n'a voté Sarkozy, ils sont bien cachés les bougres !

Franchement je pensais il y a encore 6mois que Sarko passerait sans soucis, je voyait personne lui faire barrage, mais depuis la primaire a réveillé mon engouement et je pense que c'est la cas de pas mal de gens, on en ressort avec des candidats plus que crédibles je trouve.

brenn · 12-10-2011 15:49:43

Grosse manifestation anti-nucléaire prévue à Roazhon : c'est samedi à 12h00 esplanade Charles de Gaulle.

Romain · 12-10-2011 16:06:55

Question comme ca, l'arrêt immédiat, on fait comment dans 8ans pour produire l'électricité vu que personne ne veut d'éolienne près de chez lui ? ^^

DANOCH · 12-10-2011 17:04:10

Et pi les OGM, c'est trop de la merde ! Bouh !

Bande d'anti tout !

(pas de quoi pour le tröll)

Romain · 12-10-2011 17:12:35

lol

Je suis pas pro nucléaire mais c'était juste histoire de lancer le débat et de relever quelques soucis ^^

C'est beau l'utopie smile

Ferja · 12-10-2011 17:41:23

Comment ca va les Bolcheviks? big_smile

L'UMP est tellement aux abois que tous les arguments, les plus pourris et nauséabonds si possible, sont de sortie. Entre T.Mariani qui reproche que le PS puisse laisser voter des 'sans papiers mineurs' et JF.Cope et son allusion aux bolchviks, ca en devient ridicule.

philippe22 · 12-10-2011 17:50:15

Hollande un Bolchévik ! Cela doit être trés courant à Neuilly le quartier défavorisé dont il est originaire . lol De toute façon avec le soutient que vient de lui apporter son ex ,il est certain de finir en tête dimanche . La petite et moyenne bourgeoisie peuvent dormir tranquille et d'ailleurs aussi le grand capital avec un tel pourfendeur du capitalisme ils ne risquent que quelles égratignures et encore . roll

lauig · 12-10-2011 18:49:53

Romain a écrit:

Question comme ca, l'arrêt immédiat, on fait comment dans 8ans pour produire l'électricité vu que personne ne veut d'éolienne près de chez lui ? ^^

On fait comment dans 8 ans quand plus personne ne voudra payer une facture d'électricité que la déplétion d'Uranium aura fait exploser ?

En 2001 l'Uranium ça se négociait aux alentours de 7 dollars la livre, en 2007 on atteignait déjà 75 dollars la livre. Donc même s'il y a de la fluctuation, la tendance reste claire, et ce n'est pas anodin si sur certaines années (en 2003 par exemple) la moitié des consommations mondiales ne sont pas d'origines minières, mais issues du démantèlement des stocks militaires (et en particulier de l'ex-URSS où les américains eux-même se sont fournis à plusieurs reprises).

Les clichés sur l'éolien sont pour la plupart débiles, tu peux installer une maison beaucoup plus près d'une éolienne, même massive, que d'une centrale nucléaire. Et si tu pouvais t'installer aussi près de la centrale, tes nuisances sonores seraient incomparables.

Maintenant, il ne s'agit surtout pas de remplacer une technologie par une seule autre, c'est en combinant tout qu'on arrive à s'en sortir :
_En équipant les maisons des toutes dernières ampoules à LED qui fournissent une lumière de meilleure qualité que l'incandescence et ne consomment que 12W pour un rendu de 100W.
_En Isolant mieux les logements (sur mes 3 différents logements parisiens j'en ai eu qu'un seul avec du double vitrage, c'est pas normal).
_En développant partout où c'est possible du chauffage par géothermie et même aérothermie, qui est suffisamment efficace dans beaucoup de régions et en particulier en Bretagne où les hivers n'atteignent jamais un froid de banquise.
_En interdisant les éclairages halogènes domestiques (dont le rendement énergétique ne dépasse jamais 4%, et qui sont en plus dangereux car responsables de nombreux incendies).
_En forçant des milliers d'entreprises jmenfoutistes à éteindre leur putain d'éclairage la nuit quand y a plus personne dans le bâtiment, et en particulier les grandes enseignes commerciales.
_En faisant rattraper à la France son retard complètement honteux sur l'Allemagne dans les différentes technologies solaires. (Pour rappel, la France a un bien meilleur ensoleillement que l'Allemagne et possède la plus grande superficie de toute l'Europe occidentale et ce même sans compter la Corse)

C'est là quelques exemples, mais des possibilités d'économies d'énergies comme de production de celles-ci il y en a plein et une sortie du nucléaire, peut-être pas au bout de seulement 8 ans, certes, c'est tout à fait possible. Mais c'est pas seulement possible, c'est nécessaire.
La France n'aura bientôt plus les moyens de se payer son Uranium.

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