Observatoire de l'offensive 2011-2012

Zvon · 15-08-2011 02:01:21

NixonJ a écrit:

Edit : Nickel le tableau, à part Tirs cadré je dirai 0.25 !! Dernier passeur c'est si y à pas but c'est ça ?

Oui, je vais mettre 0,5.

Vu que je vais pas pioncer, je vais faire ça ce soir. Vous me direz ensuite si c'est un peu mieux, plus représentatif en tout cas.

Dernière édition de: Zvon (15-08-2011 02:02:39)

lauig · 15-08-2011 02:01:36

Je prônerais plutôt ceci, si on devait adopter ce système à points différenciés :

But : 1pt
PasseD : 1pt
Avant-dernier passeur éventuel* : 0,5pt (0,5 aussi en cas de une-deux)
Penalty provoqué, but ou pas : 0,5 pt (car je considère qu'il y a une chance sur deux pour qu'un péno rate)
CF obtenu décisif : 0,5 pt
Corner obtenu décisif : 0,5 pt (bon là c'est pas nécessaire, je rajoute peut-être du bordel, mais encore une fois, il est tard ^_^)

CF obtenu amenant un tir repoussé du gardien (et non du mur): 0,25 pt
PasseD (non but) : 0,25 pt
Tir cadré : 0,25

*Genre Pitroipa qui apprend le football à 3 ou 4 joueurs au milieu du terrain qui passe à Féret qui n'a plus qu'à offrir le but à Montaño ou Boukari devant un gardien qui ne s'est plus s'il doit se jeter sur Féret, pencher vers l'attaquant ou jeter ses gants pour aller cirer les chaussures de Pitroipa resté en dehors de la surface à regarder ses deux collègues s'amuser.

Dernière édition de: lauig (15-08-2011 02:05:39)

Zvon · 15-08-2011 02:04:42

Pas mal lauig.

donc admettons un une-deux entre VHM et Pit.

VHM pour Pit qui redonne à VHM qui marque.

VHM aurait 1,5 points, c'est ça ?

Pour les corners, mouais hmm

cyberjimmy · 15-08-2011 02:06:58

Quand je dis "pénalty provoqué et manqué" je voulais dire pénalty provoqué, mais pénalty manqué par le tireur.

Pour les coef, je suis globalement d'accord, d'autant qu'au fond, chacun fera ce qu'il veut si ton tableau est rendu public.

Par contre :

*Quid du joueur ayant provoqué un coup franc, faut-il que le coup franc soit direct, ou compte-on aussi les indirects ? (auquel cas, on aurait potentiellement 3 joueurs impliqués)

*Pour qu'une passe décisive "potentielle" soit comptabilisée, quels sont les critères ? Tir du joueur ayant reçu la passe ? c'est peut être un peu "short" comme critère ?

*Pour moi, un joueur qui provoque un péno, et tente de se faire justice lui-même, en vain doit quand même être crédité d'un "péno provoqué / pas de but". Tout comme celui qui réussi doit être crédité d'un péno provoqué et d'un but marqué.

cyberjimmy · 15-08-2011 02:10:06

Pour les corners, ca me semble ingérable.

Si tu revisionnes les matches ca pourrait être une idée de noter les temps des buts dans un premier temps, pour qu'en cas de litige, on puisse en discuter !

Dernière édition de: cyberjimmy (15-08-2011 02:11:18)

lauig · 15-08-2011 02:10:35

Ouais les corners c'est foireux, et puis j'ai mis 0,5 au lieu de 0,25.
Mais c'est pour les cas ou un attaquant fait un super travail est à deux doigt de pieds de faire la passe ou le tir libérateur et se fait surprendre par un clone de Tiéné qui te sors un tacle à 200 à 'heure que si tu le laisses pas emporter le ballon pour le corner, t'y perd une cheville, un genou, une épaule et que t'es bon pour 3 semaines d'infirmerie.

Enfin, c'est peut-être pas nécessaire.
Non pas peut-être, c'est pas nécessaire ^_^

Zvon · 15-08-2011 02:10:53

Direct ou indirect pour les CF.

Pour que la passe dé soit comptabilisé, c'est une passe dé qui aurait pu (dû) amener but (genre Ferêt) etc. Pas spécialement une frappe.

D'acc avec toi pour le 3 d'où le 0,5 de lauig.

0,5 s'il provoque, 1 s'il marque. 1,5 pour les 2.

Zvon · 15-08-2011 02:17:16

B = But = 1pt
PD = Passe décisive = 1 pt ou 0,5 selon LFP ou 0,25 si non but.
AVDP = Avant dernier passeur décisif éventuel = 0,5pt
CF : Coup Franc provoqué = 0,5pt si but ou 0,25 si repoussé par le gardien.
PP : Penalty provoqué = 0,5pt
TC = Tir cadré = 0,25pt

Voilà, c'est bon comme ça ?

lauig · 15-08-2011 02:21:22

cyberjimmy a écrit:

*Quid du joueur ayant provoqué un coup franc, faut-il que le coup franc soit direct, ou compte-on aussi les indirects ? (auquel cas, on aurait potentiellement 3 joueurs impliqués)

Oui je crois qu'on peut inclure les deux. Indirect ou direct cela dépend de l'arbitre et on est obligé de garder une part de subjectivité. Enfin c'est surtout qu'on pourra pas faire autrement. Si le coup franc obtenu, tout le monde s'aperçoit que c'est un véritable cadeau de l'arbitre pour un taquet qui ressemble plus à une caresse ou que c'est Montaño qui s'est entraîné pour ses vacances en bord de mer, on créditera pas celui qui l'obtient.

cyberjimmy a écrit:

*Pour qu'une passe décisive "potentielle" soit comptabilisée, quels sont les critères ? Tir du joueur ayant reçu la passe ? c'est peut être un peu "short" comme critère ?

Ouais là y a du flou, c'est pour cela que je ne veux pas y accorder beaucoup de points. Je dirais qu'il faut surtout après le tir une grande sortie du gardien ou un choc sur les montants. si c'est un tir déposé tendrement dans les bras du gardien faudra rien compter du tout. Je dirais que le critère premier c'est "l'occasion de but" et puis i faut évidemment que la passe soit lumineuse, comme l'était celle de Danzé.

cyberjimmy a écrit:

*Pour moi, un joueur qui provoque un péno, et tente de se faire justice lui-même, en vain doit quand même être crédité d'un "péno provoqué / pas de but". Tout comme celui qui réussi doit être crédité d'un péno provoqué et d'un but marqué.

Je suis d'accord.

Mais j'espère qu'ils vont pas se faire justice en permanence ces petits cons de Rennais, qu'ils pensent un peu à nous quoi merde ! lol

cyberjimmy · 15-08-2011 02:28:13

Le 3e but contre Dijon (Boukari) : il n'y a pas de passeur décisif on est d'accord, rassurez moi ?
Et Danzé, sur le but de Tettey ?

Dernière édition de: cyberjimmy (15-08-2011 02:31:31)

lauig · 15-08-2011 02:42:20

Zvon a écrit:

B = But = 1pt
PD = Passe décisive = 1 pt ou 0,5 selon LFP ou 0,25 si non but.
AVDP = Avant dernier passeur décisif éventuel = 0,5pt
CF : Coup Franc provoqué = 0,5pt si but ou 0,25 si repoussé par le gardien.
PP : Penalty provoqué = 0,5pt
TC = Tir cadré = 0,25pt
Voilà, c'est bon comme ça ?

Cela me semble correct, je pense que tu te comprends quand tu dis "selon LFP" mais c'est pas ultra clair pour moi, enfin j'imagine que tu as pris en compte ce qu'on a énoncé tous les 4, donc ça me va.

Pour le tir cadré, bien prendre en compte la bonne remarque de Cyberjimmy sur le cas de la passe décisive en cas de non but aussi, si le gardien n'a qu'un effort minime pour choper une frappe mollassonne faut rien compter du tout.

Maintenant, te jettes pas trop vite dans les tableaux, il faudrait avoir les avis de tous ceux qui ont poussé à relancer cette initiative, et en particulier celui de Grig (j'espère que je ne me trompe pas) qui a fait le premier pas. Ils peuvent avoir de bonnes remarques à formuler.
Ils verront ça demain ou dans la semaine, cela nous laisse un peu de temps.

Dernière édition de: lauig (15-08-2011 02:44:43)

Zvon · 15-08-2011 02:51:31

cyberjimmy a écrit:

Le 3e but contre Dijon (Boukari) : il n'y a pas de passeur décisif on est d'accord, rassurez moi ?
Et Danzé, sur le but de Tettey ?

Bah non, là, il n'y a pas de passeur^^.

Danzé non plus sur le but de Tettey.

@Lauig : Quand je dis "selon LFP", c'est si Dalmat n'est pas crédité d'une passe dé (cyber m'a mis le doute). Je considère la passe de Dalmat comme décisive, il lance carrément en profondeur Pit qui avec sa vitesse marque mais pour moi, c'est une passe lumineuse et mérite des points. Donc si la lfp n'accord pas cette passe dé, je lui mettrait quand même 0,5. Ça me parait logique.

PS : J'ai envoyé un MP à Grig tout à l'heure pour voir ce qu'il en pense wink Je lui enverrais le tableau une fois fini pour qu'il me donne son avis.

Dernière édition de: Zvon (15-08-2011 02:54:44)

cyberjimmy · 15-08-2011 03:17:25

Globalement la LFP compte une passe déc' s'il y a 1 controle + 1 touche de balle maximum. Au delà, pas de passe dec'. Vu la (longue) course de Pitroipa, et ses 2 touches de balles avant le tir, ca ne sera pas accordé.

Dernière édition de: cyberjimmy (15-08-2011 03:23:09)

Zvon · 15-08-2011 03:34:23

Quand vous dites, tir cadré, ce sont les TC qui n'amène pas de but, on est d'accord ?

un but amène 1pt et non pas 1pt + 0,25 en tir cadré ?

cyberjimmy · 15-08-2011 03:38:06

0.25 par tir cadré, quand il n'y a pas but.

Zvon · 15-08-2011 04:36:34

Donc, ça me donnerais ça pour le match contre Dijon.

Montaño : 2,75 (1)
Boukari : 2 (1)
Féret : 2 (1)
Mangane : 1 (1)
Tettey : 1 (1)
Pitroipa : 0,5 (0)
Mvila : 0,5 (0)
KTC : 0,25 (0)

- KTC - VHM (Ocas - min 15'32 du match (25'14 de la vidéo)) - KTC(pd) = 0,25 - VHM(tc) = 0,25
- M'Vila? - VHM (Péno - min 29'20 du match (39'00 de la vidéo)) - M'Vila(adp) = 0,25 - VHM(pp) = 0,5
- Pit - Bouk - VHM (But 1 - min 32'51 du match (42'33 de la vidéo)) - Pit(adp) = 0,5 - Bouk(pd) = 1 - VHM(b) = 1
- VHM - Feret (But 2 - min 35'42 du match (45'24 de la vidéo) - VHM(pd) = 1 - Feret(b) = 1
- BOUK (But 3 - min 49'25 du match (1'08'10 de la vidéo)) - Bouk(b) = 1
- MVILA (ocas pour Pit - min 55'47 du match (1'14'29 de la vidéo)) - MVILA(pd) = 0,25
- Feret - Mangane (But 4 - min 74'00 du match (1'32'42 de la vidéo) - Feret(pd) =1 - Mangane(b) = 1
- Tettey (But 5 - min 83'57 du match (1'42'39 de la vidéo) - Tettey(b) = 1

Légende
b = but = 1pt
pd = passe décisive = 1pt ou 0,5 (selon LFP) ou 0,25 (si non but)
adp = Avant dernière passe = 0,5 ou 0,25 (si amène péno)
PP = Pénalty provoqué
CF = coup franc provoqué = 0,5 (si but) ou 0,25 (si arrêt gardien)
TC = Tir cadré = 0,25

En avant dernière passe, j'ai ajouté 0,25 pour les passe qui amène un péno (notamment la psse de Mvila pour VHM).

Je vais donner le tableau à Grig pour savoir s'il est ok.

Dernière édition de: Zvon (15-08-2011 04:37:08)

NixonJ · 15-08-2011 10:27:49

Je suis d'accord avec le barème, 0.25 pour un TC c'est bien, et Avant Dernier Passeur pour toi c'est le joueur qui donne le ballon à celui qui provoque le péno c'est ça ?

Pour Tirs Cadrés, évidemment on ne compte pas celui du but, c'est Tirs Cadrés = Tirs arrêtes par le gardien, barres poteaux, dernier déf...

Très intéressant de lister toutes les occas' pour qu'on puisse en discuter en cas de désaccord !

D'accord avec ton observatoire de la 1ère journée, mise à part l'avant dernier passeur qui me pose problème, M'vila(adp) c'est parce qu'il la donne à VHM qi provoque un péno ? Dans ce cas oui !!
Par contre, la passe de Pitou sur le 1er but de Montano ne mérite pas de pts pour moi, car se serait alors mieux noté qu'un tir non cadré qui ne rapporte pas de points ...

Mise à part ça, je suis d'accord !!

Une fois que les autres seront consultés, il faudrait bloquer le barème, car il y aura toujours des petits désaccords, et c'est bien normal car cela ne peut pas être parfait, mais si ont doit rediscuter le barème à chaque fois, on s'en sortira jamais, car il faudra recommencer le travail pour chaque match en cas de modif' ou d'ajout dans le barème...

Pour les cas trop spécifiques faudra s'en occuper au cas par cas, et pas fixer toutes les règles pour chaque fait de jeu, sinon ce sera interminable !

Si cet observatoire aboutit et intéresse du monde, on pourrait un jour demander à ce qu'il soit publié sur le site SRO big_smile !

juliendu79 · 15-08-2011 11:33:08

Est ce que les matchs d'Euopa league sont comptabilisés ?

Fonky Fab · 15-08-2011 12:20:45

Il y en a qui cogitent beaucoup ici smile
En tout cas ce que vous faites est intéressant.

NixonJ · 15-08-2011 13:15:43

juliendu79 a écrit:

Est ce que les matchs d'Europa league sont comptabilisés ?

On pourrait s'occuper que de la L1 pour commencer, puis s'occuper de l'EL à partir des poules (si on passe big_smile )

Surtout qu'on a pas l'aller Rustavi-Rennes pour lister toutes les occas' & pas sur que Belgrade-Rennes soit diffusé...

Quant aux coupes nationales, l'effectif tournera beaucoup je pense, on les jouera pas à fond cette année, surtout si on passe les poules en EL, ça a donc peut être peu d'intérêt de le faire...

Grig · 15-08-2011 15:16:59

Moi ça me va, mais ce n'est pas parce que j'ai relancé le topic que j'en suis le dépositaire ^^. J'aurai personnelement rajouté quelques dixièmes de points si un joueur provoque X fautes en phases offensives (par exemple Boukari et Pitroipa, 4 fautes subies face au PSG). Ceci dit, c'est peut-être "bancal" également. Très peu présent ce week-end pour la mise à jour, cela devrait s'arranger à partir de maintenant pour les prochaines journées, histoire de soulager Zvon qui s'occupe déjà des vidéos des matches smile .

SirCuit · 15-08-2011 15:21:00

Héhé voici nos petits américains friands de stats ! C'est une très bonne chose messieurs, belle initiative car cela donnera une vision beaucoup moins bancale basée sur des faits et non des impressions de matchs et surtout cela rendra justice à certains joueurs dont on ne reconnaît pas toujours l'apport à sa juste valeur. (Je pense notamment à la Danz' tant décrié, courage roro t'es le meilleur wink )

NixonJ · 15-08-2011 15:38:00

Match SRFC-PSG :

-Pitroipa : 1.75 (1)
-Féret : 0.5 (0)
-Dalmat : 0.5 (0)
-Boukari : 0.5 (0)
-KB : 0.25 (0)
-Danzé : 0.25 (0)
-Montaño : 0 (0)

- Ben, le Pit' , PD pour Kana à 26'30 = 0.25, rush à 56'40 après avoir passé 3 parisiens il tire, TC= 0.5 car il a éliminé 3 joueurs avant, et enfin son but = 1 pt. Total=1.75
-Féret : 2 PD non concrétisées ( 26'50 sert Boukari & 55'10 CF sur la tête de Boukari) = 0.5
-Dalmat seulement 0.5 pour sa PD car le Pit fait + de 2 touches de balles = 0.5
-Pour Bouk, 2 TC ( frappe 26'50 & tête à 55'10 ) = 0.5
-KB : TC à 26'30 = 0.25
-Danzé : PD non concrétisée par Féret à 14'30= 0.25
-Je n'ai compté que les grosses occas', mais Montano a quand même fait une bonne passe à Pit' qui à filer entre les 2 def' centraux mais n'a pu tirer donc je n'ai pas compté de PD pour VHM. De même juste après le but parisien, il est servi par Féret mais sa frappe est tout de suite contrée par Camara, je n'ai donc pas compté comme TC. Qu'en pensez-vous ?

Sur l'ensemble des 2 matchs, ça donnerait (avec l'obs' de la 1ère journée proposé par Zvon) :

-Montano : 2.75 (1)
-Féret : 2.5 (1)
-Boukari : 2.5 (1)
-Pitroipa : 2.25 (1)
-Mangane : 1 (1)
-Tettey : 1 (1)
-Dalmat : 0.5 (0)
-Mvila : 0.5 (0)
-KB : 0.25 (0)
-KTC : 0.25 (0)
-Danzé : 0.25 (0)

Légende
b = but = 1pt
pd = passe décisive = 1pt ou 0,5 (selon LFP) ou 0,25 (si non but)
adp = Avant dernière passe = 0,5 ou 0,25 (si amène péno)
PP = Pénalty provoqué
CF = coup franc provoqué = 0,5 (si but) ou 0,25 (si arrêt gardien)
TC = Tir cadré = 0,25

Voilà ce que ça donne, qu'en pensez-vous ?

Dernière édition de: NixonJ (15-08-2011 22:21:43)

Puchkin · 15-08-2011 15:49:17

C'est Kana-Biyik qui met la tete quand Sirigu sort sa superbe claquette, non?

NixonJ · 15-08-2011 15:53:14

Sur le site off, c'est bien KB ! Sur eurosport, c'est mis Montano, mais on le voit sur le bas de l'image, donc j'ai supposé que c'était Bouk ! Je modifie ça !

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