Politique et questions de société

T'as Roazhon · 08-07-2011 09:16:02

Puisque je vois que Rodi est en forme et a sorti sa confiture pour l'étaler sur sa tartine (je suis très petit déjeuner en paix ce matin), je lui en offre un peu de la mienne :

Georges Bernanos a écrit:

La seule différence entre un optimiste et un pessimiste, c'est que le premier est un imbécile heureux et que le second est un imbécile triste.

Peter Ustinov a écrit:

L'optimiste est celui qui sait à quel point le monde peut être triste. Le pessimiste, celui qui le découvre tous les jours.

Oscar Wilde a écrit:

Le pessimiste est celui qui, entre deux maux, choisit les deux.

François Guizot a écrit:

Le monde appartient aux optimistes, les pessimistes ne sont que des spectateurs.

Marbeau a écrit:

Pessimisme, signe d'impuissance : on est pessimiste parce qu'on se sent incapable de dominer la vie.

Lewis Mumford a écrit:

Les traditionalistes sont pessimistes pour l'avenir et optimistes pour le passé.

Francis Picabia a écrit:

L'optimiste pense qu'une nuit est entourée de deux jours, le pessimiste qu'un jour est entouré de deux nuits.

Guy Bedos a écrit:

Il faut savoir résister au pessimisme des autres.

Antonio Gramsci a écrit:

Le pessimisme de la connaissance n'empêche pas l'optimisme de la volonté.

Helen Keller a écrit:

Aucun pessimiste n'a jamais découvert le secret des étoiles, navigué jusqu'à des terres inconnues, ou ouvert un nouveau chemin pour l'esprit humain.

Winston Churchill a écrit:

Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité, un optimiste voit l'opportunité dans chaque difficulté.

Alain a écrit:

Le pessimisme est d'humeur ; l'optimisme est de volonté.

@Bop : J'ai pas bien compris la question :s

bop a écrit:

je vois toujours pas le rapport ou plutôt précisement le rapport avec la façon de subir ou pas sachant que nous ne sommes pas tous les mêmes.

Rossoneri · 12-07-2011 18:39:50

T'as a écrit:

La france est devenue un petit pays

C'est de l'optimisme ça? ^^

Sinon Eva Joly est officiellement candidate pour les écolos. Bonne nouvelle. Maintenant j'attends de voir ce que les officines vont inventer pour discréditer cette femme intègre.

lauig · 12-07-2011 23:26:07

Ils n'en auront pas besoin Rosso, ils viennent de porter un coup fatal :

Et ce n'est maheureusement pas une blague

Nicopicolo · 12-07-2011 23:39:58

Misère, misère....
Quand tu vois des des Morano, qui parles de carlos Gohn ( je m'en fous de l'orthografe) et Renaud ( pff..)
je me dis que nous sommes tombés très bas.
Tous,sans exception, même toi ami Lauig

lauig · 12-07-2011 23:54:53

Ah pas tout à fait, moi c'est pire, je creuse.

Nicopicolo · 13-07-2011 07:08:24

lol petite réponse
fatigué ce matin cool cool cool

lauig · 13-07-2011 09:19:16

Ah bah visiblement je suis pas le seul à creuser, déjà avec Lauvergeon à la tête de son conseil de surveillance, Libération touchait le fond mais là avec BHL qui prend place dans ce même conseil ils vont plus vite et plus profond que moi avec ma petite pioche.

Nicopicolo · 13-07-2011 12:26:45

BhL ? Le mec qui porte des sacs de riz ?
A Nanterre ? Son sac il est dépouillé deux-deux

T'as Roazhon · 13-07-2011 12:39:46

Rossoneri a écrit:

T'as a écrit:
La france est devenue un petit pays
C'est de l'optimisme ça? ^^

La lucidité n'a jamais empêché l'optimisme dans l'action wink

philippe22 · 14-07-2011 07:54:22

Wouah ! yikes 5 morts dans l'armée Française en Afghanistan rien que hier . sad Y a pas à dire, il est bien loin le temps ou l'on jetait les Poilus par les fenétres , Saletés d'économies mon général ! big_smile

Rossoneri · 21-07-2011 00:04:13

Rossoneri a écrit:

Sinon Eva Joly est officiellement candidate pour les écolos. Bonne nouvelle. Maintenant j'attends de voir ce que les officines vont inventer pour discréditer cette femme intègre.

Je me répond un peu en retard mais en faite j'aurais du y penser. On l'attaque sur sa double-nationalité...brillant comme stratégie. Bref, plus rien ne m'étonne venant de cette majorité...

...majorité qui peut compter sur des renforts de poids. La une du Figaro (propriété d'un militant et élu UMP, dois-je le rappeler...) de hier sur Hollande est juste affligeante.

La droite a mis en route la machine de guerre. Ils ne s'interdiront aucun coups bas. Ça va faire mal mais la victoire ne sera que plus belle. smile

Yoyodu29 · 21-07-2011 00:06:23

Au début il voulait l'auditionner en septembre c'est ça ? roll

Ca plus la volonté de faire témoigner Banon aux USA...

Clowny · 21-07-2011 00:10:23

Sans compter les rumeurs sur Martine Aubry... Ils vont vraiment tout faire pour les déstabiliser: tous des fachos à l'UMP mad

Rossoneri · 21-07-2011 00:14:17

Non mais au pire ils l'auditionnent quand ils veulent quoi. Il faut que justice soit faite et si cette Tristane Banon a porté plainte et que Hollande doit être entendu, qu'il le soit.

Le problème il est plus relatif à l'utilisation politique de cette banale audition. C'est affligeant la manière dont Le Figaro orchestre la communication de l'UMP. Qu'ils soient de droite c'est leur droit (sic) mais la c'est un bulletin quotidien du parti majoritaire, c'est plus du journalisme. Chaque micro-évènement qui pourrait toucher de près ou de loin la gauche est mis à la une, avec une phrase choc histoire de faire le buzz. Tout cela est calculé, et vient évidemment du grand ami de Mr Dassault (comme la photo de la Porsche sorti sur Twitter par ses proches, comme les rumeurs sur Aubry...).

Pourquoi faire sa une sur ce fait divers sans aucun intérêt? Si la primaire les passionne tant que ça ils devraient plutôt relayés les débats qui ont existé cette semaine sur la manière de régler la crise de l'euro, sur la politique culturelle de la France. Je trouve ça intéressant, même pour une personne de droite que lit son "Fig'" tous les matins.

On est face à un mastodonte digne de l'Union Soviétique la, et à un moment il faut que ça s'arrête.

Bref, pour revenir au fond:

Aubry écrit sur la crise de l'euro - "Il faut sauver la Grèce pour saveur l'euro"
Hollande écrit sur la crise de l'euro - "Sauver l'euro maintenant"

Aubry parle de la Culture - "Que 2012 soit un nouveau printemps de la culture"
Hollande parle de la Culture - "Donner à la culture une vraie politique, une vraie cohérence et une vraie organisation"

(Désolé pour les amateurs des autres candidats, j'ai rien trouvé d'aussi clair!) smile

L'esprit chafouin · 21-07-2011 00:27:14

Rossoneri a écrit:

C'est affligeant la manière dont Le Figaro orchestre la communication de l'UMP.

Je crois que c'est plutôt l'inverse wink
Enfin, du côté du PS, il y a Libé qui fait du oui-oui à tout ce qui vient de la rue de Solférino et du non-non à tout ce qui vient des méchants de droite. Ce n'est guère mieux...

Pour Eva Joly, c'était en effet prévisible, mais je pensais que ça viendrait du FN. Que ça vienne de l'UMP, c'est juste malhonnête (Sarko, il est de quelle origine, déjà ?)

Dernière édition de: L'esprit chafouin (21-07-2011 00:28:22)

Yoyodu29 · 21-07-2011 00:30:41

Rossoneri a écrit:

Je me répond un peu en retard mais en faite j'aurais du y penser. On l'attaque sur sa double-nationalité...brillant comme stratégie. Bref, plus rien ne m'étonne venant de cette majorité...

Ah oui tiens, je me de rapeller de ce " détail " affligeant.

J'adore comment elle se fait tacler avec la question. ^^

Edit : je précise quand même que le "détail" affligeant c'est ce qu'a déclarée Marine. ^^

Dernière édition de: Yoyodu29 (21-07-2011 00:33:52)

Rossoneri · 21-07-2011 00:30:58

@ LEC

C'est ce qu'on dit toujours ça. Libé est un journal de gauche avec des journalistes de gauche. Mais va falloir me démontrer quelle prise a Solférino sur Mr De Rotschild et consorts.

Libé et Le Figaro n'ont rien à voir dans leur ligne éditoriale. Si tu veux trouver un journal de gauche partisan, prends l'Huma, mais pas Libé qui tape bien sur la gauche quand il faut et qui ne relaye pas de vilaines campagnes de com' comme Le Figaro le fait depuis des années.

L'esprit chafouin · 21-07-2011 00:36:18

Je reconnais que je n'ai pas ouvert un Libé depuis quelques années. J'ai arrêté après vu 2 ou 3 articles "de fonds" en quelques jours qui reprenaient une liste de mesures de Sarkozy pour le plaisir de les démonter, y.c. quand c'était une bonne mesure (si si y'en a eu 1 ou 2, en cherchant bien). L'argumentaire, c'était un truc du genre "ouais ben ça, ça a marché, mais ce n'est pas grâce à lui" roll
Mais en effet, le PS n'avait pas forcément prise sur l'éditorial du journal. Par contre, il n'y avait aucun esprit critique dans ce torchon.

Depuis, Libé s'est peut-être amélioré, je le leur souhaite en tout cas. Mais pour moi, c'est terminé.

Rossoneri · 21-07-2011 00:46:12

Ah non mais que ça soit un journal de gauche qui met plus facilement le doigt sur une mauvaise mesure de droite que sur une mauvaise mesure de gauche, il y a pas de doute la dessus. Je trouve ça d'ailleurs plutôt naturel. Un mec de droite va me dire que les heures supplémentaires ça a marché tandis que les 35h ça n'a pas marché. Moi je vais lui soutenir le contraire. Tout simplement parce que à la base, idéologiquement une mesure me convient plus qu'une autre.

Donc si le Figaro ne faisait que dire que les 35h c'est de la merde et que le bouclier fiscal c'est génial (en faite non, parce que maintenant il est plus génial, mais avant il l'était par contre), pas de soucis. C'est le jeu, c'est la démocratie. Que le Figaro nous sorte des éditos à la gloire de Sarko sous la plume de Mougeotte, encore une fois pas de soucis (même si le jour ou je verrais des éditos de ce type dans Libé je m'engage à acheter tous les exemplaires vendus à Rennes).

Mais la ils relayent (ils devancent même souvent) des opérations de déstabilisation imaginées par l'UMP. Je n'appelle pas ça du journalisme (que ça soit du journalisme de droite ou de gauche...).

Après pour être un lecteur de Libé (pas quotidien, mais visiblement plus fréquent que toi! ^^), je peux te dire qu'ils ont un esprit critique envers la gauche aussi. Notamment dans le rubrique désintox qui a pour fonction de démonter des chiffres avancés par les politiques (chiffres souvent faux). J'ai vu autant d'articles taclant un politique de gauche que d'articles taclant un politique de droite! wink

Mais au finale avant le premier tour ils feront un bon petit édito pour appeler leurs lecteurs à aller voter à gauche (en sous entendant fortement sur quel parti de gauche doit aller leur vote). Ça ne coûte rien et c'est dans la tradition d'un journal engagé...

@ Yoyo

Merci pour l'info, ça rend les propos de Le Pen encore plus con quand on y pense! lol

T'as Roazhon · 21-07-2011 09:22:03

L'esprit chafouin a écrit:

Pour Eva Joly, c'était en effet prévisible, mais je pensais que ça viendrait du FN. Que ça vienne de l'UMP, c'est juste malhonnête (Sarko, il est de quelle origine, déjà ?)

De la part du FN ça aurait été tout aussi malhonnête ! Et Le Pen, elle est de quelle origine déjà ? big_smile

L'esprit chafouin · 21-07-2011 09:27:34

Ben on n'a pas la même notion du journalisme, alors.
Pour moi, un journal partisan, c'est complètement antinomique. Je n'attends pas d'un journal qu'il caresse dans le sens du poil mes convictions, mais qu'il m'informe objectivement.

Que le Figaro fasse des articles à la gloire du gouvernement et Libé à la gloire du programme socialiste, c'est peut-être le jeu, comme tu dis, mais où est l'intérêt là-dedans ? Moi ce qui m'intéresse, c'est aussi de voir ce qui fonctionne bien au sein des réformes gouvernementales (on a vite fait le tour, mais quand même...) et de savoir quels sont les trous du programme socialo. Les panégyriques, très peu pour moi...

Pour prendre un exemple très concret, ça ne m'intéresse pas seulement de savoir que Hollande préconise que, mais aussi de savoir qu'avant de dire ce qu'il préconisait, il a été obligé de jeter un il sur sa fiche, pour au final ressortir une idée tout droit sortie du programme socialiste (et non une de ses idées).
Cet exemple, je l'ai lu dans le Monde dernièrement, journal ô combien imparfait, mais beaucoup plus impartial qu'un journal orienté.

Que le Figaro fasse de la propagande aux ordres de l'Élysée ou que Libé fasse de la propagande de son propre chef, il y a certes une différence assez fondamentale quand on est journaliste, mais le résultat final est le même pour le lecteur.
Enfin, si tu me dis que Libé est désormais un peu plus critique, tant mieux, mais quand je le lisais régulièrement, ce n'était pas le cas.

Rossoneri · 21-07-2011 14:52:16

Je comprends totalement ce que tu veux dire et sur le fond je suis d'accord. Mais il me semble assez délicat d'être à la fois engagé et objectif. Après la frontière avec la propagande est en effet très mince.

Selon moi Le Figaro l'a franchit et pas Libé. Bref! smile

Je lis Le Monde aussi, et le soit disant "réalisme économique" qu'ils pronent très souvent dans leurs articles ou leurs éditos est également un engagement. En faite on en revient au débat que j'avais avec T'as il y a quelques temps.

Pour moi l'objectivité n'existe pas, et je trouve l'objectivité proclamée plus perverse que la subjectivité assumée! wink

Simao · 22-07-2011 01:41:40

Juste une petite question. Pourquoi avoir une droite et une gauche si aucun des deux courants ne peut être d'accord avec l'autre? Au final, a qui cela profite?

Rossoneri · 22-07-2011 18:38:47

Et moi je retourne la question: Pourquoi avoir une droite et une gauche si aucun les deux courants sont toujours d'accord l'un avec l'autre? Au final, à qui ça profite?

La droite et la gauche savent se mettre d'accord. Quand l'intérêt de la Nation est en jeu, la droite et le gauche votent ensemble à l'Assemblée Nationale. Par contre quand il s'agit de choix économiques stratégiques, il me semble normal, naturel et plutôt rassurant que droite et gauche s'affrontent. Les analyses et les solutions ne sont pas les mêmes. Et quand la droite et la gauche se mettent trop souvent d'accord, le grand gagnant c'est le FN. L'UMPS ça veut dire ce que ça veut dire, et ça ne me semble pas être un compliment.

Donc pour répondre à ta question, depuis une petite trentaine d'années, droite et gauche sont à peu près d'accord sur les questions européennes. Votant les différents traités et votant assez souvent ensemble au parlement européen. Et je ne suis vraiment pas sûr que de ce consensus soit sortie que des choses intéressantes...bien au contraire.

lauig · 22-07-2011 21:10:03

Désolé de revenir en arrière, mais L'Esprit Chafouin, j'ai l'impression que tu connais très mal Libération.

Ce journal n'est pas aussi partisan et encore moins "glorifiant le PS" que tu le dis. J'y ai lu de nombreuses critiques du PS et d'autres partis de gauche que ce soit dans leur fonctionnement interne, dans leurs propositions ou dans leurs actes.
Le Figaro qui publie des objets de propagande sur les soi-disant "assistés" c'est bien plus orienté que Libération, même si on ne peut nier un certain penchant.
S'il fallait trouver un pendant au Figaro, ce serait plutôt l'Humanité.

Après, je te rejoins sur Le Monde, et pour toutes les questions extérieures à la France, Le Monde Diplomatique (qui n'a rien à voir avec Le Monde) c'est encore mieux. Même si ce dernier penche aussi un petit peu plus à gauche qu'à droite, mais la qualité des analyses et l'approfondissement des enquêtes fait passer ces considérations au second plan.

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