Politique et questions de société

T'as Roazhon · 07-07-2011 09:12:59

Il n'y a pas si longtemps que ça (pas plus de 6 mois dirons-nous) j'ai vu à la télé un papy dans son potager nous expliquer qu'il était à la retraite depuis... 1960. smile

L'espérance de vie conjuguée au papy boom va générer des cas comme celui-çi de manières exponentielles....
Le type aura cotisé 30 ans (quelques pourcentages de son effort), et la société lui aura payé du temps à s'occuper de son (ses) poireau(x) pendant 50 ans....

===>>> Bein moi, je vous dis qu'on va dans le mur, et qu'à ce rythme là, la pénibilité pour les travailleurs (par rapport aux nombres de zouaves qu'il faudra entretenir) n'est pas près de s'améliorer.

Enfin, j'dis ça, j'dis rien.

Alors, ma philosophie de vie pour affronter (notamment) ça, j'vous l'ai partagée, maintenant, faites votre vie les garçons, je ne vous en voudrais pas big_smile

EDIT : P'tain Bop, t'as raison, faut que j'aille en Thaïlande me réapprovisionner parce que causer dans un forum comme ça, c'est pas bon pour ma schizophrénie yikes

Dernière édition de: T'as Roazhon (07-07-2011 09:14:50)

Anto for Ever · 07-07-2011 09:32:41

C'est de pire en pire, cher ami.
Au moins, dans les mines, y'avait pas de fainéant. Et puis, ils n'avaient qu'à se trouver un projet de vie sympa, cool, quoi, enrichissant, au lieu de subir la tuberculose et les maladies pulmonaires et de mourir vers quarante ans, en fin de carrière. Au moins, "la société" n'avait pas à les payer à rien foutre.
Quel dommage qu'ils n'aient pas eu un penseur de ta trempe. M'enfin...:(

T'as Roazhon · 07-07-2011 09:35:20

Je pense pas là, je compte.

Anto for Ever · 07-07-2011 09:58:49

Eh bien, comptons :
niches fiscales
+
ristournes à l'impôt sur les sociétés par les entreprises du CAC 40 et leur armada d'avocats fiscalistes
=
66,3 milliards de manque à gagner pour l'Etat en 2009, selon une enquête du JDD, qui n'est pas un journal d'extrême-gauche...
De quoi faire pousser quelques poireaux. Où sont les "zouaves" ?

T'as Roazhon · 07-07-2011 10:04:52

Manque à gagner dans ton addition ?

Rossoneri · 07-07-2011 10:52:56

T'as Roazhon a écrit:

Tu regardes la vie en noir et blanc.

Je ne vois franchement pas l'intérêt de ce genre de petite attaque méprisante. hmm

La différence entre toi et moi. C'est pas que l'un a des méchantes convictions et que l'autre est le gentil pragmatique. C'est que personellement j'assume mes convictions, et que je ne me cache pas derrière un discours soit disant raisonnable, ô combien idélogique. Et ce sont ces convictions qui m'animent dans la vie, pas la perspective de me taper la fée clochette.

Sur tes trois points, c'est facile de faire passer les gens qui ne pensent pas comme toi pour des illuminés en dehors des réalités économiques. Mais si je me ferais un plaisir de te répondre sur le fond, il me faut des faits parce que la...je peux juste te signaler que la France est toujours la 5eme puissance économique au Monde et qu'il faut arrêter de faire passer notre pays pour un canton suisse (comme l'autre con d'Alain Minc). wink

bop a écrit:

Rosso, tu sais quand même bien que c'est plus compliqué que ca!!!????

Euh je sais pas...dans quelle mesure?

Parce que même si c'est un peu simplifié, je ne vois pas comment un Monde qui fabrique un gâteau toujours de plus en plus grand, peut sérieusement dire à la majorité de ses convives "vous aurez une part de plus en plus petite" tandis que l'autre infime partie se goinfrera jusqu'à l'overdose.

Une crise peut durer 2, 3 ans, mais on a le droit aussi d'en tirer les conséquences pour ne pas que ça dure 20 ans. L'argent existe plus que jamais, parce que l'on produit plus que jamais. C'est à dire que l'on peut investir, rémunérer, consommer, épargner...Reste à définir comment on va le faire maintenant...

Mais une crise systèmique de 20 ans ça n'a jamais existé et ça n'existera jamais (à part guerre mondiale ou explosion nucléaire peut-être...).

belis · 07-07-2011 13:51:50

Bon au fait, elle en est où l'initiative citoyenne pour une réforme de la fiscalité ?

est ce qu'il y a un candidat au PS qui en parle ? qui est prêt à reprendre au moins en partie les idées ?

ou alors iz'ont pas d'couilles ?

T'as Roazhon · 07-07-2011 14:31:57

Rossoneri a écrit:

T'as Roazhon a écrit:
Tu regardes la vie en noir et blanc.
Je ne vois franchement pas l'intérêt de ce genre de petite attaque méprisante.
La différence entre toi et moi. C'est pas que l'un a des méchantes convictions et que l'autre est le gentil pragmatique. C'est que personellement j'assume mes convictions, et que je ne me cache pas derrière un discours soit disant raisonnable, ô combien idélogique. Et ce sont ces convictions qui m'animent dans la vie, pas la perspective de me taper la fée clochette.

Rien de méprisant Rosso. Je tentais une métaphore [sub]("On ne pense que par image. Si tu veux être philosophe, écris des romans." Albert Camus)[/sub], je n'ai pas été compris.

A chaque fois que j'entre en discussion avec toi, tu es dans le mode clivage "droite/gauche française" en permanence. Depuis un moment, j'essaie de t'expliquer que j'essaie de regarder le monde sans ce focus.

...

Ce que je sais, c'est que dans un dialogue de sourd, le silence est d'or.

Allez, va, je ne viendrai plus te taquiner sur ce sujet.

philippe22 · 07-07-2011 17:55:58

T'as Roazhon a écrit:

Il n'y a pas si longtemps que ça (pas plus de 6 mois dirons-nous) j'ai vu à la télé un papy dans son potager nous expliquer qu'il était à la retraite depuis... 1960.
L'espérance de vie conjuguée au papy boom va générer des cas comme celui-çi de manières exponentielles....
Le type aura cotisé 30 ans (quelques pourcentages de son effort), et la société lui aura payé du temps à s'occuper de son (ses) poireau(x) pendant 50 ans....

Tiens T'as un autre exemple qui n'est pas comme ton pépé, un cas isolé non plus . Un ancien chef d'atelier qui au bout de 43 années de taf a pris sa retraite à 57 ans et dont les 20 dernieres années à se balader de chantiers en chantiers sans toucher un outil ,bref une belle vie de cadre . Un sportif accompli et en plus chef de caserne de pompiers volontaire donc dans les 2500 de pension par mois de quoi passer du bon temps, et cela c'était en juillet de l'année derniére et crois moi si tu veux et bien ce monsieur à passé Noel six pieds sous terre ,alors un simple ouvrier qui bosse autant et dans des conditions nettement plus pénible aura de grande chance connaitre le même sort . sad

T'as Roazhon · 07-07-2011 18:07:14

Mon exemple est un retraité cheminot. J'ai pris cet exemple pour expliquer qu'il y allait avoir de plus en plus de cas comme celui-ci, car l'espérance de vie augmente d'un tiers d'année tous les 4ans.

Cependant, je suis d'accord avec toi, Philippe, ton exemple est triste.

Mais, je vais te dire un secret, et ne le répète pas, parce que si je l'entends ailleurs je sais que ce sera toi qui l'a dit big_smile ([sub]on va tous mourir[/sub])

Rossoneri · 07-07-2011 18:08:26

belis35 a écrit:

Bon au fait, elle en est où l'initiative citoyenne pour une réforme de la fiscalité ?
est ce qu'il y a un candidat au PS qui en parle ? qui est prêt à reprendre au moins en partie les idées ?
ou alors iz'ont pas d'couilles ?

Projet du PS - Page 38 smile

Ça s'inspire en grande partie du livre de Piketty (qui a participé à l'élaboration du projet socialiste) mais pour l'instant ça reste assez flou. Comme pour beaucoup de propositions de ce projet, il y a les grandes lignes, ça sera ensuite au candidat d'être plus précis! wink

T'as Roazhon a écrit:

A chaque fois que j'entre en discussion avec toi, tu es dans le mode clivage "droite/gauche française" en permanence. Depuis un moment, j'essaie de t'expliquer que j'essaie de regarder le monde sans ce focus.

Et moi j'essaie de t'expliquer que cette façon de voir le monde est aussi idéaliste que le grand soir. wink Il existe une multitude de solutions, et à partie du moment ou t'en préfère une à une autre, tu prends partie. smile

T'as Roazhon · 07-07-2011 18:13:16

Purée, mais vraiment focalisé sur les partis ! big_smile

Ah ! Zut, j'avais oublié.

T'as Roazhon a écrit:

dans un dialogue de sourds, le silence est d'or.

Rodighiero · 07-07-2011 18:22:30

T'as Roazhon a écrit:

Ce que je sais, c'est que dans un dialogue de sourd, le silence est d'or.

Ah, je ne connaissais pas. Merci.

"La parole est d'argent, mais le silence est d'or".

Rossoneri a écrit:

Et moi j'essaie de t'expliquer que cette façon de voir le monde est aussi idéaliste que le grand soir.

+1. Les bisounours sont de retour.

philippe22 · 07-07-2011 18:24:07

De toute façon leur démocratie je n'y crois plus ,même pas un petit référendum a se mettre sous la dent pour des sujets cruciaux qui concernent tout le monde . En France il n'y a que le 49.3 qui a le dernier mot, elle est ou la démocratie avec une constitution pareille ! hmm

Vive la Révolution ,et même si je dois y laisser ma peau je la souhaite de tout mon coeur ,car cette société qui ne défends que les intérets des nantis je n'en peut plus .

T'as Roazhon · 07-07-2011 18:24:11

de rien l'ami.

Heureux de t'avoir appris quelque chose smile

Tu trouves comment ? C'est de moi smile

Rodighiero · 07-07-2011 18:25:44

Tu es un véritable poète poète (de l'ère moderne), T'as Roazhon. smile

Anto for Ever · 07-07-2011 19:11:49

Page 38 du projet, donc :

La modulation de l'impôt sur les sociétés selon que les bénéfices sont réinvestis ou distribués aux actionnaires incitera au financement en fonds propres des entreprises. Les niches fiscales dont bénéficient les entreprises devront être limitées et les incitations mieux ciblées.
Nous supprimerons notamment les exonérations de l'impôt sur les sociétés des plus-values de cession de filiales « fiscales »(« niche Copé »).
La réforme de la taxe professionnelle sera revue.

Y'a aussi plein de trucs pour les ménages, évidemment.
Je me souviens, j'étais concerné : Villepin file une "prime à la cuve" de 75 euros, pour les non imposables, because pétrole très cher. Bon. Il l'augmente à 150 euros, because pétrole sehr sehr cher. Bon. Jusque là, tout va bien. Le pétrole baisse (un peu), et là, Sarko, au lieu de revenir aux 75 euros, supprime carrément la prime.:mad: Un plein de fuel, c'est 900 euros. Moi, je me plains pas, je chauffe une seule pièce, je dors en bas près de la cheminée comme les anciens, (budget bois, aussi, quoiqu'en cambrousse y'a des plans, pour peu de mettre la main à la pâte), j'ai pas de mômes. Mais le ménage de prolos ou de chômeurs, ou les deux, ou les classes moyennes qu'on vampirise de plus en plus, pour peu qu'il y ait des gamins et quatre-cinq douches par jour, le gaz, et en chauffant toute la baraque, z'ont intérêt à po-si-ti-ver leur parcours, façon T'as.

Philippe Gwareg, à fond d'accord avec toi, je l'attends aussi, le grand Truc ! wink

Dernière édition de: Anto for Ever (07-07-2011 19:23:01)

belis · 07-07-2011 19:26:03

et ? tu veux pas qu'on supprime toutes les niches fiscales c'est ca ?

c'est vrai que ca fout les boules quand meme : Sarko permet aux plus grosses entreprises de pas payer d'impot et supprime les petits cadeaux fiscaux pour les petits (comme cette prime cuve). Comme d'hab' quoi, la rigueur c'est pour les pauvres. C'est comme en Grece, tout le monde ou presque doit se serrer la ceinture, mais pas question de reformer le fisc et les gros armateurs verreux qui finissent tous en "poulos" continuent a rien payer.

moi je suis pour donner un grand coup de rabot sur TOUTES les niches fiscales pour tout mettre a plat. PArce que si on fait des exceptions en fonction de ceci ou de cela, c'est foutu, ca passera jamais.

et parmi les candidats PS, lequel est le plus en pointe sur ce sujet ? Hollande non ?

Dernière édition de: belis (07-07-2011 19:26:59)

Rossoneri · 07-07-2011 19:43:11

Hollande a fait sa pré-campagne la dessus. L'électorat sur lequel il voulait appuyer sa candidature (centre, centre-gauche) étant assez sensible à ces questions fiscales, ça s'est révélé être une bonne stratégie. Mais il a fait un débat avec Piketty (Partie 1, Partie 2) et je l'ai trouvé vraiment léger...

Montebourg quand à lui vient de publier une tribune sur la fiscalité, s'engageant à mettre en place les propositions de Piketty. C'est quelque chose qu'il n'avait pas développé dans son livre donc c'est intéressant de le lire la dessus.

Pour Aubry et Royal (pour cette dernière, son site est aussi bordellique que ses campagnes...), je les ai pas encore entendu la dessus. Mais tous ont voté le projet du PS, donc je ne pense pas que ça soit le clivage le plus important. Par contre je trouve que c'est vraiment un sujet intéressant et la réflexion de Piketty était super pertinente.

Mais si il n'y a pas de sperme, c'est un peu dur de faire la une de l'actualité en ce moment...faudra attendre la rentrée pour avoir des débats de fond dans les grands médias... hmm

Anto for Ever · 07-07-2011 19:50:12

belis35 a écrit:

et ? tu veux pas qu'on supprime toutes les niches fiscales c'est ca ?

Bien sûr que si. Pas de privilèges. L'équité, encore mieux que l'égalité.

DaNutz · 07-07-2011 19:58:42

Nicopicolo a écrit:

Que les jeunes venant de milieux défavorises aient moins de motivation, la je te suis moins DaNutz. De mémoire tu es comme moi sur Paris, ou le phénomène de quartiers quasi-abandonnés est nettement plus marqué qu'à Rennes.
Tu as du remarquer que les services sociaux ont déserté le terrain, les flics ne viennent qu'avec dix fourguons de CRS, le repli sur soi est inévitable, mais la majorité des jeunes ne rêvent pas de buisness, mais d'une vie normale.
Quand tu as plus de 50% de chomage dans des cités de 30000 habitants, il n'y a pas un malaise ?
Une cité remplie de ramiers ? Trop simple !
Pourquoi y a t'il toujours autant de biz dans ces quartiers, parceque l'état anbandonne la partie et cela laisse des sources de revenus, pas de mystère.

Justement là tu expliques pourquoi il est normal qu'ils éprouvent moins d'envie de s'en sortir. Je ne critique pas ça, j'expliquais juste que avec de l'envie ces jeunes peuvent s'en sortir malgré tout ça.

Nicopicolo a écrit:

Par contre il y a toujours des gens qui attendent juste leur aide sociale, on est d'accord, cherchant à en obtenir au maximum de manière illicite et qui cassent notre système, cela m'écoeure, mais il ne faut jamais généraliser.

Mais là on ne parle que de gens provenant des quartiers défavorisés, je connais des gens de classe moyenne qui sont dans ce cas. Je n'ai en aucun cas voulu faire une généralité des quartiers pauvres, mais je me suis peut-être mal exprimé. C'est écoeurant carrément, et j'ai dans ma famille proche des gens, t'imagine même pas jusqu'à quel point ils peuvent profiter des autres dans le seul but d'en foutre le minimum possible.

Nicopicolo a écrit:

Les retraites, comme tu dis, reformer certes, mais le gouvernement fait tout à l'envers et au final les plus modestes trinquent dans cette histoire.
Comme la pennibilité qui ne sera appliqué que dans si peu de cas que ça en devient risible ( jaune )

Là dessus on est d'accord, c'est ce que je tentais d'exprimer dans mon poste justement. Ce qui montre une fois de plus, la distance entre le "vrai" monde et celui des politiciens.

bop · 07-07-2011 20:19:44

T'as Roazhon a écrit:

Il n'y a pas si longtemps que ça (pas plus de 6 mois dirons-nous) j'ai vu à la télé un papy dans son potager nous expliquer qu'il était à la retraite depuis... 1960.
L'espérance de vie conjuguée au papy boom va générer des cas comme celui-çi de manières exponentielles....
Le type aura cotisé 30 ans (quelques pourcentages de son effort), et la société lui aura payé du temps à s'occuper de son (ses) poireau(x) pendant 50 ans....
===>>> Bein moi, je vous dis qu'on va dans le mur, et qu'à ce rythme là, la pénibilité pour les travailleurs (par rapport aux nombres de zouaves qu'il faudra entretenir) n'est pas près de s'améliorer.
Enfin, j'dis ça, j'dis rien.
Alors, ma philosophie de vie pour affronter (notamment) ça, j'vous l'ai partagée, maintenant, faites votre vie les garçons, je ne vous en voudrais pas

EDIT : P'tain Bop, t'as raison, faut que j'aille en Thaïlande me réapprovisionner parce que causer dans un forum comme ça, c'est pas bon pour ma schizophrénie

Je le comprend bien et je pense que nous devrons tous faire des efforts (le tous a son importance) mais je vois toujours pas le rapport ou plutôt précisement le rapport avec la façon de subir ou pas sachant que nous ne sommes pas tous les mêmes.

@Rosso: On ne doit pas avoir la même notion économique. Même si tu as raison dans la logique, ce n'est pas forcement la réalité. C'est comme dire 1+1=2 mais ce n'est pas à toi que je vais apprendre qu'en économie 1+1 ne font pas forcement 2, mais parfois 3.

Dernière édition de: bop (07-07-2011 20:29:10)

Nicopicolo · 07-07-2011 20:45:49

@ DaNutz

Je vois mieux où tu voulais en venir, tu t'étais peut être mal exprimé, comme j'avais peut être mal interprété.
Nous sommes d'accord sur plus de points que nous ne pensions au départ à mon avis.
Ça marche smile

@ Rodighiero

Pour plus de clareté, j'aurais bien aimé en savoir plus sur les "bisounours" , même si j'ai déjà une petite idée.....

Dernière édition de: Nicopicolo (07-07-2011 20:56:07)

Rodighiero · 07-07-2011 22:12:01

C'est une école de pensée, façon Pangloss, avec une vision manichéenne en guise de credo, et qui dans le cas de T'as Roazhon se traduit (le plus souvent) par une doctrine simpliste au possible : "Suffit d'être cool dans sa life, pour être heureux*" (j'extrapole un peu, bien entendu). wink

* Et dans le contexte professionnel, ça donne : "Suffit de travailler plus longtemps, pour éradiquer la crise" (j'extrapole toujours).

La vie, selon T'as, c'est tellement simple et beau (j'aime, mode fessebouc).

Nicopicolo · 07-07-2011 22:47:51

Merci pour la réponse, je me doutais bien que derrière "bisounours" se cachait quelque chose de plus profond.

Merci aussi pour mon enrichissement personnel, après quelques recherches sur Pangloss ( ne connaissant pas ) j'ai très bien saisi où tu voulais en venir.

Sont forts ces modos! lol

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