Politique et questions de société

philippe22 · 21-06-2011 21:09:50

Anto for Ever a écrit:

Au XIXème, et jusqu'à la deuxième mondiale, on traitait du discours entier. Puis on s'est intéressé à un passage du discours, de plus en plus restreint, pour aujourd'hui privilégier la phrase, petite de préférence. Prochaine étape, très proche : le MOT.

A qui la faute ? à www ,trop superficiel et trop d'informations à traiter en même temps pour nos cervaux bien conditionnés ! neutral

Loïckrrr · 21-06-2011 21:18:56

Tu as raison Anto for Ever ..." LOL"!
De toute façon, on sait tous que Rosso est de gauche, voire pro-Mélanchon.
Il fait peur, tellement qu'il est de Gauche.

Dernière édition de: Loïckrrr (21-06-2011 22:46:52)

gaudi · 21-06-2011 23:37:39

Non Rosso est pro Montebourg ! et je suis en train de le devenir d'ailleurs, ne soutenant toujours que les perdants ! tongue

Rossoneri · 22-06-2011 16:15:30

Euhh t'es sûr que tu ne veux pas soutenir Hollande plutôt! ^^ Je t'encourage dans ton cheminement vers la lumière en tout cas gaudi! smile

ca fait 6 mois que Montebourg rame avec son concept de démondialisation sur tous les plateaux TV, mais ça commence à bien prendre. Atlantico publie une magnifique tribune anti-démondialisation aujourd'hui.

Sur un plan politique, cette agitation de tous les éditorialistes libéraux est une bonne nouvelle (l'édito éco de ce midi de BFMTV vaut son pesant de cacahuètes à ce que j'ai ouï dire). On va enfin sortir du débat français vs étrangers pour passer à gagnants de la mondialisation vs perdants de la mondialisation. Et la, la gauche doit avoir quelque chose à dire.

Bon maintenant je pense qu'il est trop tard pour que Montebourg fasse le coup du NON au TCE en 2005, mais de jour en jour j'ai l'impression qu'on en parle de plus en plus du protectionnisme (et comme les journalistes sont des moutons, j'ai bon espoir que ça prenne de l'ampleur) et ça ne peut être que bénéfique pour la suite.

Le but étant que le fil rouge de la campagne ne soit pas la sécurité et la dette (parce que même si la gauche a des choses intelligentes à dire, j'ai l'impression qu'on prendra toujours plus au sérieux Lefebre parlant de finances publiques qu'un énarque de gauche haut-fonctionnaire à la cour des comptes), mais les problèmes économiques et sociaux. Et de parler non pas de comment on va être compétitif vis à vis des chinois, mais on comment on peut imaginer un système où l'on aura pas à mettre en concurrence travailleurs européens et travailleurs chinois.

tête_de_delco · 22-06-2011 17:56:51

La mondialisation, c'est çà:
http://www.lepost.fr/article/2011/06/22 … urope.html
ou encore çà
http://centrefrance.kewego.fr/video/iLyROoafzCcS.html
vive l'Europe

Anto for Ever · 27-06-2011 11:03:20

J'aime.
J'aime

Dernière édition de: Anto for Ever (27-06-2011 11:03:39)

Yoyodu29 · 27-06-2011 11:34:07

tête_de_delco a écrit:

La mondialisation, c'est çà:
http://www.lepost.fr/article/2011/06/22 … urope.html
ou encore çà
http://centrefrance.kewego.fr/video/iLyROoafzCcS.html
vive l'Europe

ou les chinois qui rachètent la Grèce.

T'as Roazhon · 29-06-2011 09:22:59

Les « indignés » de Syntagma

ou le système démocratique européen du XXème siècle en jeu.

Rossoneri · 30-06-2011 13:44:06

J'ai l'impression que c'est depuis 20 ans, depuis que la finance a pris le pouvoir sur l'économie, que la démocratie est en jeu en faite. hmm

Ce qui se passe en Grèce est quand même proprement hallucinant (petite chronologie des évènements).
- La fraude fiscale, le gouvernement qui maquille les comptes, et les rapaces de la finance (à travers les agences de notation) qui se jettent sur un Etat comme si c'était un vulgaire bout de gras (n'allez pas leur expliquer qu'il y a des vies humaines derrière, ça les dépasse)
- Les taux d'intérêts totalement absurdes (25% pour certains types d'obligation) imposés par les marchés financiers qui ne font qu'empirer la situation. Et la BCE qui ne veut toujours pas prêté directement aux Etats...statuts à la con.
- Les européens (enfin surtout l'Allemagne) qui rechignent a prêté à la Grèce. Et quand ils le font (après que la situation ai bien empiré), c'est à des taux élevés (un truc genre 5,5%) en se prenant une petite marge sur le dos du peuple grecque (la France ou l'Allemagne empruntent à un taux de 3,5% environ). Et ne parlez pas d'obligations européennes à ces "experts", mutualiser la dette ça fait sovétique.
- Le gouvernement grecque qui demande des efforts à tout le monde...sauf aux riches armateurs qui brandissent la menace des cons "Si vous augmentez mes impôts, je me barre et je détruis des emplois". Ces gens-la sont vraiment des déséquilibrés mentaux. ("Qu'ils partagent ou qu'ils dégagent!")

Au finale, Lagarde a du boulot (Petit apparté, mais vous imaginez DSK qui démissionne du FMI en cette semaine cruciale (primaires oblige) et qui touche son énorme prime de départ? Qu'on ne vienne pas me dire qu'avec une casserolle pareil il aurait été élu...).

Mais bon la finance arrêtera de menacer la démocratie, le jour où les politiques décideront d'arrêter de se soumettre à la finance. Quand je vois le Président et le Premier Ministre de la France utiliser les agences de notation comme argument électoral, je me fais vraiment du soucis. Il ne faudrait pas voter "socialo-communiste" parce que ça déplairait à trois pauvres types dans un bureau new-yorkais. Et la liberté des peuples à diposer d'eux-mêmes? Vive la démocratie...

Perso, je vois une solution (parmi d'autres sûrement...): La démondialisation financière (Tu vois T'as, des fois on a les mêmes lectures! ^^)

lauig · 01-07-2011 16:24:44

Bon ça y est DSK est un saint maintenant... qu'est-ce qu'ils me font marrer les mecs, il était quand-même dans cette chambre d'hôtel où il n'avait rien à y faire. On parle de girouette en parlant de Morel mais entre les sainte-nitouches de l'UMP qui faisaient de DSK la dernière des sous-merdes et les théoriciens du complot de gauche qui sont à deux doigts de le béatifier on passe d'un extrême idiot à l'autre.

T'as Roazhon · 01-07-2011 16:56:02

MAis cachez ce saint que je ne saurai voir

bop · 01-07-2011 18:10:00

lauig a écrit:

Bon ça y est DSK est un saint maintenant... qu'est-ce qu'ils me font marrer les mecs, il était quand-même dans cette chambre d'hôtel où il n'avait rien à y faire. On parle de girouette en parlant de Morel mais entre les sainte-nitouches de l'UMP qui faisaient de DSK la dernière des sous-merdes et les théoriciens du complot de gauche qui sont à deux doigts de le béatifier on passe d'un extrême idiot à l'autre.

Bien pourquoi tu dis ca lauig?

Rossoneri · 01-07-2011 19:42:31

Si DSK se présente, je vote Mélenchon.

Il y a un moment faut arrêter la drogue quoi...il est blanchi de rien, et toutes ses groupies ressortent à la TV. Quand je vois Jack Lang j'ai envie de prendre ma carte à l'UMP!

SEBASTIEN22 · 01-07-2011 23:00:26

Rossoneri enfin entièrement d'accord avec toi:cool::cool:

Gus · 01-07-2011 23:08:49

Le monsieur Dominique

C'est à peu près tout ce que je retiens de cette histoire. ^^

maxime35 · 02-07-2011 10:57:54

Ici, bientôt, enfin peut-être on parlera vraiment de politique ...

Surtout pour l'élection présidentielle ...

gss-s-rennais · 02-07-2011 11:36:37

Rossoneri a écrit:

Si DSK se présente, je vote Mélenchon.
Il y a un moment faut arrêter la drogue quoi...il est blanchi de rien, et toutes ses groupies ressortent à la TV. Quand je vois Jack Lang j'ai envie de prendre ma carte à l'UMP!

Je pense comme toi, puis DSK un homme de gauche laissé moi rire lol Sarko ou DSK c'est la meme chose 2 capitaliste.
Moi qui suis un homme de gauche et bien un 2eme tour avec ces 2 la je vote sarko au moin je sai ou je met mes pieds.

Quoi que après reflexion je met rien dans l'enveloppe faut pas pousser quand meme lol

Dernière édition de: gss-s-rennais (02-07-2011 11:39:55)

Nicopicolo · 02-07-2011 12:15:27

Comptabilisons le vote blanc et la on rigolerai bien.

Il n'y a peut être que la grosse Marine qui serait heureuse, au moins le président serait de la bonne couleur big_smile

Édit- Bien sur que DSK soutiendra une politique capitaliste, rien de nouveau sous le soleil, ça n'est pas ma tasse de thé on est d'accord, mais en aucun cas je ne voudrais reprendre 5 ans de Sarkozy et sa clique de fanatics, il y a des limites à ne pas dépasser tout de même.

Sinon je fais comme Yannick Noah, je quitte le pays, la bonne blague lol

Dernière édition de: Nicopicolo (02-07-2011 12:47:12)

Loïckrrr · 02-07-2011 13:09:33

Rossoneri a écrit:

Si DSK se présente, je vote Mélenchon.
Il y a un moment faut arrêter la drogue quoi...il est blanchi de rien, et toutes ses groupies ressortent à la TV. Quand je vois Jack Lang j'ai envie de prendre ma carte à l'UMP!

Tu te rends compte de l'effet que ces quatre mots à eux seuls peuvent susciter dans l'imaginaire collectif?

DSK, moi j'aime bien le personnage à la démarche désinvolte et lascive et au sourire charismatique.
Mais ce que préfère le plus chez DSK, c'est sa femme Anne sinclair qui est une femme remarquable.
DSK, si il se présente je vote pour lui.
C'est sans doute le seul homme politique de gauche à pouvoir faire la transition avec l'après Sarko.

J'aime bien Mélenchon aussi, mais c'est tellement plus facile de taper du poing sur la table que de définir un programme politique, économique, écologique et sociale.

MVilaFan · 02-07-2011 18:58:46

gss-s-rennais a écrit:

Sarko ou DSK c'est la meme chose 2 capitaliste.
Moi qui suis un homme de gauche et bien un 2eme tour avec ces 2 la je vote sarko au moin je sai ou je met mes pieds.

J'adore la notion d'homme de gauche. C'est passionnant. Ose me dire que tu n'es pas un capitaliste tiens... La notion de "capitalisme" est un peu trop ambigüe pour être explicitée ici mais en gros c'est ça

Wikipédia a écrit:

le rôle premier du capital, qui implique la possibilité de le détenir, de l'échanger (par ex : en bourse), de l'accumuler, de l'investir, et d'en faire libre usage selon les droits attachés au droit de propriété (droit d'user et d'abuser défini par les juristes)
la liberté individuelle d'entreprendre, d'où la propriété privée des moyens de production,
la justification et la recherche du profit en tant que sanction de l'effort et de la prise de risque par l'investisseur,
la liberté des échanges économiques et la concurrence économique au sein d'un marché et plus généralement dans le cadre de l'économie de marché.

Je doute que l'artisan boucher du coin doit être jeter aux orties sous prétexte qu'il utilise un système capitaliste.

Le capitalisme est le système le plus fiable. L'ultracapitalisme est une dérive qui nous a aujourd'hui plongés dans une crise, après nous avoir enrichi depuis 50 ans.

Et puis le parti Socialiste, c'est drôle de pas avoir osé le débaptiser, quand on sait à quel point il n'a rien de socialiste (Et heureusement d'ailleurs).

L'esprit chafouin · 02-07-2011 23:19:16

MVilaFan a écrit:

Le capitalisme est le système le plus fiable.
(...)
Et puis le parti Socialiste, c'est drôle de pas avoir osé le débaptiser, quand on sait à quel point il n'a rien de socialiste (Et heureusement d'ailleurs).

Si Wikipedia le dit...
Je suis d'accord avec toi quand tu dis que le parti Socialiste actuel n'a plus grand chose à voir avec le socialisme.
Mais pour le "heureusement", par contre, t'es sûr ? Juste un exemple parmi tant d'autres : sais-tu pourquoi en France, aujourd'hui, on a le droit à des congés payés et à des semaines de travail inférieures à 48 heures ?

Tu défends le capitalisme en expliquant que tous les écarts viennent de l'ultra-capitalisme. Pourquoi pas, mais ne va pas dire après que le socialisme est dangereux en pensant (je suppose, car tu ne t'es pas étendu) à toutes les horreurs qui se sont produites par le passé, par des régimes qui n'avaient alors plus rien de socialistes ou de communistes.

On peut être socialiste et défendre le droit de propriété et la liberté individuelle (tout court). Ne confonds pas socialisme et communisme.

MVilaFan · 03-07-2011 00:08:48

Le capitalisme est le système (à l'origine) le plus fiable.

Ca c'est moi qui le pense, pas wikipédia wink

Tu prends l'exemple du Front Populaire (même caché, et même si ce n'est qu'un petit maillon de la chaine de réformes qui ont abouti à notre situation aujourd'hui.), et il est en partie fourvu. Je m'explique. Le front populaire ne se base pas sur les principes socialistes en tant que tel. La SFIO et le parti radical n'ont pas dans leurs réformes en 1936 un réel marquage socialiste, une influence incontestable, pas de socialisme marxisant .

D'ailleurs le socialisme est très vague. Je critique avant tout là le socialisme marxisant, qui lui ne tolère pas la propriété individuelle, ou du moins très peu. Le socialisme moderne, celui de la social-démocratie, est un courant distinct qui a été appliqué dans quelques pays sans provoquer d'horreurs wink Je ne suis pas pro capitaliste ou pro socialiste. Disons que je suis plus partisan d'un mélange entre capitalisme et social-démocratie, sans que les excès libéraux ou marxistes n'y influent. Doux rêve.

Mais je conçois que je n'ai pas été assez clair, et que c'était bien ambigu smile

Dernière édition de: MVilaFan (03-07-2011 00:09:53)

L'esprit chafouin · 03-07-2011 00:22:42

C'est aussi pour ça que j'ai réagi wink
Faut reformuler ta phrase dans ce cas : Le système capitaliste avec des nuances de social-démocratie est le plus fiable. tongue

Je ne suis toujours pas d'accord, mais ça, c'est une question d'opinion personnelle...

MVilaFan · 03-07-2011 01:53:11

Oui voilà.

Phrase définitive: Je pense que le système capitaliste avec des nuances de social-démocratie est le plus fiable.

^^

lauig · 03-07-2011 02:30:35

J'ai pas bien compris ce que tu entendais par fiable. Pour moi la fiabilité est l'un des derniers qualificatifs qu'on peut accoler à une organisation de la société, mais j'en ai peut-être une vision d'industriel.

L'Union technique de l'électricité (UTE), sur recommandation de la Commission électrotechnique internationale, a proposé la définition suivante : la fiabilité est l'aptitude d'un dispositif à accomplir une fonction requise dans des conditions données pour une période de temps donnée

Dernière édition de: lauig (03-07-2011 02:33:26)

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