Politique et questions de société

Rossoneri · 17-06-2011 15:28:16

Désolé pour la confusion et merci pour la précision lauig! smile

Sinon, dans la continuité de nos échanges sur une nouvelle façon de produire de l'énergie, et pour les parisiens du forum, je vous invite à aller faire un tour (de ce beau temps) au palais Brongniart ce week-end pour les états généraux de l'économie sociale et solidaire présentant cette fois une autre façon de produire des richesses.

En dehors de ma modeste personne vous pourrez croiser Stéphane Hessel, Edgar Morin et sûrement plein de gens très intéressants (à l'exception de Jean Sarkozy), et surtout découvrir un tas d'initiatives permettant d'allier performance économique, sociale et environnementale, basées sur d'autres valeurs que le profit.

Enfin ça n'intéresse peut-être que moi, mais si ça peut permettre à des SROnlineurs de découvrir ce secteur, ça sera toujours ça de pris! smile

philippe22 · 17-06-2011 15:35:36

En gros le programme du" Parti Ouvrier d'Unification Marxiste "qui avait mis en oeuvre en Catalogne durant la guerre civile ,la réforme agraire ,des coopératives et l'auto gestion .

Rossoneri · 17-06-2011 15:48:31

Euh je ne connais pas ce "POUM", mais l'ESS ne se retrouve pas dans une logique marxiste de l'économie. Elle rassemble un ensemble d'initiatives privés, dont bon nombre s'inscrivent dans une économie de marché, ayant pour objectif de promouvoir un autre modèle de développement, plus durable et plus local.

Alors les coopératives, oui, un nouveau mode de gouvernance, bien sûr, mais je ne pense pas que l'économie sociale et solidaire puisse être classé dans un quelconque courant de pensée! wink

Yoyodu29 · 17-06-2011 17:00:02

Ne parlez pas des problèmes de sécurités nucléaires en France à Besson. neutral

Anto for Ever · 19-06-2011 18:16:12

Pour se réconcilier avec l'odeur du cocktail-molotov, Claude Guéant en ce moment sur France Inter, qui est en train de dire qu'il va obliger les motards à s'habiller en rose fluo.
Pour Rosso, c'est Montebourg sur RTL.

Dernière édition de: Anto for Ever (19-06-2011 18:37:08)

Véloce · 19-06-2011 21:25:22

Rossoneri a écrit:

Euh je ne connais pas ce "POUM", mais l'ESS ne se retrouve pas dans une logique marxiste de l'économie. Elle rassemble un ensemble d'initiatives privés, dont bon nombre s'inscrivent dans une économie de marché, ayant pour objectif de promouvoir un autre modèle de développement, plus durable et plus local.
Alors les coopératives, oui, un nouveau mode de gouvernance, bien sûr, mais je ne pense pas que l'économie sociale et solidaire puisse être classé dans un quelconque courant de pensée!

Tu ne sais pas plus que l'inter est issus d'étudiants communiste voulant crée une alternative lombarde au Milan ac, club de la droite bourgeoise.
Berlusconi en est l'héritié.
pour le POUM, si tu a l'occasion, je te conseil "land of freedoom" sur le mouvement internationnaliste venu soutenir les républicains espagnoles, un chef-d'oeuvre du cinéma anglais comptemporain , un film vraiment émouvant et historiquement très juste notament sur le rôle des stalinniens désarment les "non communistes" alors qu'il viennent de pactisé avec hitler en signant le pacte felon Germano/soviétique de 1936 et le dilemme des communistes du POUM tirallé entre allégence au pays de lenine et réalité espagnole.

Dernière édition de: Véloce (19-06-2011 21:38:30)

Loeschbor · 19-06-2011 21:49:19

veloce a écrit:

Tu ne sais pas plus que l'inter est issus d'étudiants communiste voulant crée une alternative lombarde au Milan ac, club de la droite bourgeoise.
Berlusconi en est l'héritié.

Avant d'envoyer des piques à Rosso sans le moindre rapport avec le sujet en question, tu devrais t'informer. C'est complètement faux ce que tu dis.

L'Inter a été créé en 1908 parce que Milan menaçait de ne pas s'inscrire au championnat car on lui imposait de faire jouer des étrangers. Certains dirigeants voulaient y participer et ont crée l'Internationale. Malgré le nom, il n'y avait aucune connotation communiste là dedans.

D'ailleurs l'Inter est au fil du temps devenu le club bourgeois de la ville et le Milan le club des ouvriers.

Aujourd'hui, la distinction est moins nette, Berlusconi étant passé par là notamment.

philippe22 · 19-06-2011 21:49:27

Eh ouais Véloce , il y a des idées que l'ont préfere laissées enfouies dans les oubliettes de l' Histoire . big_smile

NO PASARAN

Véloce · 19-06-2011 22:03:11

moi je me refère a un article d'un vieux France-foot sur les deux Milan ou l'origine du non "internationnale" est directement lié a l'internnationnalisme.
je n'ai pas le numérosdu ff mais je dirai fin des années 70.
Maintenant ben si j'ai tort... que dire, Berlusconi symbolise tellement ce que je déteste dans ce bas monde et ceci depuis tellement longtemps, que je ne suis jamais neutre au sujet du Milan.
Et j'ai toujours adoré le Barça et l'Inter.

philippe22 · 19-06-2011 22:14:09

Loeschbor a raison Véloce , la séparation n'avait rien de politique ,seulement un différent au sujet de l'intégration de joueurs étrangers au sein du club d' origine . wink

Anto for Ever · 20-06-2011 17:14:12

Georges Tron en garde à vue.
Qu'il y reste.

lauig · 20-06-2011 23:17:35

Ah merci Monsieur Wauquiez, je n'avais pas ri si fort depuis bien longtemps. On néglige trop souvent la puissance comique d'une bonne grosse série de mensonges bien enrobés.

gaudi · 21-06-2011 00:38:49

Moi j'ai encore plus ri après, Lauig ! La boughrab est sans doute la secretaire d'état la plus con depuis Louis XIV ! lol

Nicopicolo · 21-06-2011 11:16:32

Ce gouvernement est tout de même d'une médiocrité affligeante dans l'ensemble. Depuis que le nabot est arrivé, c'est un nivellement par le bas auquel nous assistons, jamais je n'ai vu des ministres avec un niveau pareil, quand on prends les Morano, Coppé et consorts je suis effrayé.
Je ris mais je ris très jaune, les présidentielles sont dans un an et je sens que cette année va être pénible, les débats sont de plus en plus pauvres et on finit en votant pour le moins pire, sans réelle conviction.
Franchement je ne suis pas très rassuré pour l'avenir dans ce pays.

Un peu sombre ce matin, excusez moi, mais ça fait du bien aussi de livrer le fond de sa pensée.

Et puis, c'est tellement le bazar sur le topic des transferts, avec toutes ces rumeurs bidons sur d'illustres inconnus roll

Anto for Ever · 21-06-2011 12:55:02

D'accord avec toi Nico, sale ambiance dans le patelin. On ressort les fourches, crénom !:)

FrancisBZH · 21-06-2011 13:18:45

Ce qui est le plus médiocre, c'est bien leur politique. La réforme de la carte judiciaire, la "réforme" fiscale, la réforme des universités, etc ..., me mettent en rogne!
Ils nous prennent pour des cons et à coté de ça on va parler de Tron, de DSK, des polémiques à 2 balles lancés par la majorité (sécurité routière, RSA, protectionnisme,...).
A quand des réformes justes ?? Par exemple une modernisation des centres pénitentiaires, avec un processus de réinsertion qui ne condamne au chômage à vie. Quand est-ce-qu'un jour il comprendront qu'il faut favoriser la prévention plutôt que la répression ? Pourquoi détruit-on le service public avec des suppressions de postes dans les hôpitaux et dans l'éducation nationale (secteurs vitaux de nos sociétés) ?

Des questions dont les politiques ne vont quasiment pas parler dans leurs campagnes, préférant une communication sur l'image du candidat ! Bravo Charles de Gaulles pour ta 5ème république où le pouvoir législatif ne peut pas faire contrepoids avec l'exécutif, où le pouvoir judiciaire est dans les mains de ceux qui nous gouvernent. Faut-il rappeler que la démocratie rime avec la séparation des 3 pouvoirs.

tête_de_delco · 21-06-2011 18:08:59

La démocratie n'existe plus. Je te rappelle que nos représentants (député-sénateur) ont voté pour la ratification de la constitution européenne alors que le peuple a voté NON.
Le tabou que les politiques et les grands médias ne veulent pas débattre alors que 80% des français sont pour:le protectionnisme et donc la fin du libre échange:
voir http://lebondosage.over-blog.fr/article … 77843.html
Si les politiques ne veulent pas débattre de ce sujet alors que 80% approuvent le protectionnisme, c'est une autre preuve anti démocratique.
Je ne parle même des barrières mises en place par l'UMP pour éviter les primaires socialistes, c'est tellement anti démocratique.
Cette conférence de presse n'a quasiment pas eu d'echo. Sinon pour se faire démonter avec les mêmes arguments bidons montrant ainsi leur ignorance crasse de l'histoire économique. Le plus grand pays protectionniste étant les USA. Je viens de lire Sarko "l'absurdité" du repli sur soi et encore Bayrou sur France Inter du danger du protectionnisme. Le pire bien sur Alain Minc avec son bouquin de propagande:" la mondialisation heureuse"
De toute façon, quelques économises pronostiquent la fin de l'euro actuelle pour la fin de l'année. Les US commencent même à flipper sur la grèce. sad tout ceci est pathétique.

Alors quand Marine Lepen défend le protectionnisme, elle gagne forcément des points dans les sondages, sentant ce qui se passe dans le pays.
Ces intellectuels:sapir, todd défendent un autre type de protectionnisme. Un protectionnisme de type européen pas un repli nationale.

Rossoneri · 21-06-2011 18:13:02

Les médias sont tout aussi fautifs que les politiques. Pour ne par être taxé d'être partisan, je vais prendre l'exemple d'un parti auquel je m'intéresse pas mal actuellement: Europe Ecologie Les Verts

Bon, j'ai suivi le dernier débat des primaires à Lille. Il y avait des choses plus ou moins intéressantes, des choses avec lesquels j'étais plus ou moins d'accord, mais il y avait des choses, du fond et du concret. Et les médias ils ont retenus quoi? Ils ont retranscris quoi? La petite phrase d'Hulot, qui m'a personnellement beaucoup fait rire, mais qui ne traduisait pas l'ambiance du débat et qui n'avait franchement rien de violente.

Bref, ce que je veux dire c'est que le fond est abordé dans tous les partis politiques, mais que ces débats ne sont pas repris par les médias qui daignent ne s'intéresser qu'aux querelles de personnes et aux styles des candidats. Par exemple en ce moment je n'entend parler que de "présidentialisation" des différents candidats (genre, est-ce que Hollande fait Président avec son casque de scooter?). Si ce sont des problématiques que doivent traiter les états majors politiques, qu'est ce qu'on s'en branle nous, citoyens lambda, de ça?

Tous les partis politiques ont produit (ou vont produire) des documents présentant leur vision de la France et leurs pistes pour redresser le pays. 50 pages (écrit en tout petit) c'est un peu long pour un journaliste j'en conviens, mais pour un citoyen ça semble abordable. Cette pique n'est pas anodine car, en étant un peu plus partisan, j'ai été affligé du traitement du projet socialiste par certains médias. Telerama, par exemple, a osé publié un edito au vitriol contre le projet du PS car il ne traitait soit disant pas de la culture et que c'était scandaleux. Ces cons n'avaient lu que le document synthétique présentant 30 vagues propositions, mais dans le texte intégrale ça prend 2 bonnes pages (35 et 36 pour les curieux...je sais pas si les propositions sont pertinentes, mais elles existent).

Bref tout ça pour dire qu'avec internet on dispose d'un formidable outil pour élever le débat, à nous de nous en servir! wink

@ TdD

J'ai lu le petit livre de Montebourg "Votez pour la démondialisation", et je suis en train de lire celui de Sapir la. C'est passionnant et, une fois n'est pas coutume, je te rejoins totalement! wink

gaudi · 21-06-2011 18:20:49

Rosso, je te suis à 100% dans ton analyse... le pire dans tout ça, c'est que c'est au dessus des journalistes que c'est le plus grave, car si ils ne s'occupent que des syntheses et des petites "gueguerres", c'est parce que leur direction le leur demande ! Il y a très peu de redactions aujourd'hui où les journalistes peuvent faire leur travail correctement, malheureusement ! sad

philippe22 · 21-06-2011 18:30:27

Une presse qui rampe devant les politiques ,voila le tableau, pas de quoi être fier de nos journaleux ! mad

Rossoneri · 21-06-2011 18:39:00

Perso je suis pas vraiment adepte de la théorie du complot. Je pense que c'est quelque chose de plus "sociologique".

Ils vivent entre eux, se complaisent dans leurs analyses et sont totalement coupés de la réalité quotidienne des français. Qu'un "grand" éditorialiste dans son appartement de 200m dans le 16eme ponde une analyse économique de seconde pour expliquer que le blocage des loyers pour les étudiants c'est "archaique" me scandalisera toujours.

On dit souvent des politiques qu'ils sont coupés des réalités. Mais 95% des politiques (députés, conseillers régionaux ou généraux) vivent en province, tiennent des permanences parlementaires, font les marchés, des réunions publiques. Bref, ils ont les moyens de relativiser et de prendre du recul sur les petites gueguerres de personnes, les histoires de motions ou les coucheries.

Les "grands journalistes" ont été formé dans les grandes écoles, travaillent avec des gens du même milieu et ne sont intéressé que par les anecdotes que les politiques leurs racontent lors de leurs têtes à têtes. C'est pas qu'ils ont des consignes pour moi, c'est qu'ils n'ont pas conscience de la réalité tout simplement.

gaudi · 21-06-2011 19:31:46

Pour être marié à une journaliste, je peux te dire, que tout travail de fond est stoppé d'entrée de jeu... d'abord, parce que les redac'chefs sont de plus en plus recrutés pour leur capacité à être de bons petits soldats de la direction, que la baisse des ventes en matière de presse écrite fait qu'on veut flatter le lecteur avec du facile et du "people" pour se raccrocher aux branches, et enfin parce que sociologiquement, notre époque "numérique" encourage à la consommation d'information rapide et concise et non au traitement de fond des sujets...

Aucune théorie du complot là dedans, mon cher Rosso, mais etant fils et mari de journaliste, je peux te dire qu'aucune prime au professionalisme, au sens où je l'entends et auxquel tu aspires, n'est de mise aujourd'hui !

Anto for Ever · 21-06-2011 19:38:03

Au XIXème, et jusqu'à la deuxième mondiale, on traitait du discours entier. Puis on s'est intéressé à un passage du discours, de plus en plus restreint, pour aujourd'hui privilégier la phrase, petite de préférence. Prochaine étape, très proche : le MOT.

Loïckrrr · 21-06-2011 20:34:26

gaudi a écrit:

C'est parce que leur direction le leur demande ! Il y a très peu de redactions aujourd'hui où les journalistes peuvent faire leur travail correctement, malheureusement !

Quand on voit que tous les Grands Journaux appartiennent à de riches patrons, pas étonnant.
Je rejoins Rossoneri sur la "théorie du complot".

Bien qu'il existe encore de vrais journalistes d'enquêtes de fonds, l'information dans le fond nous distrait et égare notre jugement vers de faux problèmes et de mauvais débats.

Nicopicolo · 21-06-2011 21:01:42

J'aimais beaucoup l'émission "arrêt sur image" sur France 5, évidemment elle n'a pas duré très longtemps, ses analyses sur les médias étaient très subtiles, trop certainement aux yeux de certains et notamment TF1 qui a tout mis en uvre pour arrêter cela.
Beaucoup de journalistes sont des accariens de notre société, se nourissant de nos peaux mortes.
Certains font encore ce métier avec déontologie et nous ne pouvons que le respecter.

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