Politique et questions de société

L'esprit chafouin · 28-03-2011 23:52:52

Hé ho faut pas confondre, hein.... c'est pas parce que la télé diffuse de la merde que les gens sont des abrutis.

Beaucoup de médias sont orientés, c'est une évidence, suffit de regarder un JT de TF1 ou de F2. Ce n'est pas pour autant qu'il faut qualifier le supposé "Français moyen (ou de base)" de mouton qui ne s'intéresse qu'à sa petite personne.
Au passage, ça présuppose que toi, Tony, en ayant conscience de ça, tu ne fais pas partie de ces Français de base. Tu es donc un Français supérieur. Bravo à toi.

La condescendance envers la supposée France d'en bas, ça suffit, on a déjà donné il y a quelques années.

lauig · 29-03-2011 00:33:58

Je crois que je vois à peu près correctement ce que tu veux dire Tony, tout comme je pense comprendre un peu ce qui peut pousser l'esprit chafouin à avoir une réaction sous cette forme.

Moi je crois qu'on prend un peu trop les français pour des cons.

Le français moyen, il a pas si peur que ça d'apprendre des trucs importants pendant qu'il étale ses rillettes sur son bout de pain. Il a pas peur non plus qu'on lui dise que certains de ses compatriotes produisent des choses dangereuses pendant qu'il sert des haricots à sa petite femme.
Et il se peut, c'est mon cas, qu'il en ait marre qu'on tente de lui bourrer le mou avec des inepties pendant qu'il enlève l'opercule de son yaourt au citron.

Et désolé si j'enrobe mon message de quelques emphases ou autres exagérations de langage, mais c'est juste pour mieux faire ressortir mon exaspération médiatique.

Parce que non, en effet c'est pas vital de savoir qu'Areva est impliqué dans la merde noire qui touche le Japon, Tony. Ce n'est pas une information de premier ordre.
Mais dès lors que cette connasse de Lauvergeon se précipite pour faire une grande conférence de presse que tous les médias relayent dès les premiers jours pour clamer que ce qui se passe au japon n'est pas une catastrophe, j'estime qu'il est du devoir des journalistes d'aller creuser un peu au bout des choses.
Et ce travail là n'est pas fait par les journalistes nationaux de plus grande écoute.

Et, puisque tu cites ce très bon exemple, ils en font des tas toutes les 3 semaines sur le prix à la pompe mais ça va durer combien de temps ce petit jeu ?

Pourquoi, France 2, TF1, M6 ou même canal ne sont pas foutus de faire venir un seul spécialiste (et pas un lobbyiste comme aux USA) pour expliquer aux français que, par simple étude des capacités de production mondiale des énergies fossiles, le pétrole pas cher c'est de toute façon fini ?
Alors okay, je suis un peu spécialisé en systèmes de propulsion (aéronautique en particulier) et en études énergétiques, donc j'ai accès à des infos que tout le monde n'a pas.
Mais une petite étude de la courbe de Hubbert, un élève qui vient d'entrer en seconde est capable de comprendre ça en un clin d'oeil, aussi con soit-il.
Et dire au français que ben voilà sur cette courbe de Hubbert on est tout proche du pic pour le pétrole (et on l'a peut-être dépassé) et que pour l'Uranium, on l'a largement dépassé depuis le tarissement des gisements du sud de la France ou des USA, ça prend 5 minutes et ça permet d'aborder ensuite des problèmes de fond bien plus intéressants que d'aller interroger un papi râleur et une gourdasse à la sortie d'une station total....

seb92 · 29-03-2011 10:51:32

@lauig je rejoinds ton analyse sur la perception des gens.

Certains un peu trop naifs je l'accorde croient la presse pour parole d'évangile mais d'autres gens sont capables d'avoir le recul nécessaire pour faire leur propre analyse et forger leurs opinions sur des reportages contradictoires, à la suite de discussion avec d'autres personnes, par leurs propres recherches ( internet est une source très intéressante quand on est humble pour ne pas croire la première info trouvée).
Je ne me rappelle plus quel sondage ni le chiffre exact mais ce sondage américain montre que environ 80/90% des américains croient que l'information donnée par les médias est vraie ( comment croyez que Bush a envahi l'Irak: armes de destructions massives ....).

Alors oui, il ne faut pas sortir de la cuisse de jupiter pour savoir que le pétrole se raréfie et qu'inéluctablement le prix va continuer à monter.
Oui la crise des USA est logique car l'endettement moyen d'un américain dépasse les 100% ( à comparer aux francais qui sont aux environs de 70%: merci à nos banques).
Oui le système va engendrer des grandes crises car la spéculation sur les denrées de première nécessité contribue à cela....

DANOCH · 31-03-2011 19:43:03

Putain mais on s'en branle de la laïcité. Font chier avec ça.

philippe22 · 31-03-2011 21:24:18

Moi je bouffe du curé , big_smile et je crois en un truc avant le Big - Bang ! Enfin le mec qui a allumé la mèche . cool

lauig · 08-04-2011 07:53:48

Bon, c'est décidé, en 2012 je vote Borloo.

Je met les bouteilles au frais.
On va se mettre tellement bien à la Garden Party.

Bon après la politique ça va être un peu la merde, mais comme on sera trop pétés pour tilter ce qui se passe...

yoyoceltik · 10-04-2011 13:54:43

je ne sais pas trop ou poster ça :

"C'est nationalistes breton tenté par le nazisme"

lundi soir sur france 3 après soir 3.

documentaire sur une partie de l'histoire bretonne qu'on préfèrerait oublier.

Antoine56 · 10-04-2011 14:57:30

Ils n'ont pas dû l'écrire comme ça lol

keitarourashima · 10-04-2011 17:18:52

mdr lol

Utakad · 10-04-2011 17:23:10

Loool ! big_smile

Et puis ça ça m'énerve... Parce que c'est vraiment une minorité. On en a fait tout un foin pour détruire le Breton après la guerre... Mais si on veut comparer avec la France... Les maquis ils étaient plus à Pommerit-Le-Vicomte qu'à Vichy...

Edit > Sinon j'ai regardé DImanche + t't'aleurs, y'a eu un reportage tout à fait exceptionnel sur un délégué Syndical de la CGT qui s'est présenté FN aux cantonales et viré du syndicat.

Il disait qu'il était passé du NPA au FN, en passant par le Front de Gauche. Je trouve ça magnifique, intriguant, et très inquiétant... roll

Dernière édition de: Utakad (10-04-2011 17:25:19)

bop · 10-04-2011 20:04:56

Ce n'est pas le seul et c'est aussi à l'image d'une partie de l'electorat du NPA et FN.

Je l'ai écouté sur France Inter un matin et je dois avouer que c'était assez pauvre avec une vue économique plus que misérable pour ne pas dire inexisante

L'esprit chafouin · 10-04-2011 23:21:31

bop a écrit:

Ce n'est pas le seul et c'est aussi à l'image d'une partie de l'electorat du NPA et FN.

C'est beau. Moi aussi, j'aime bien les images d'Épinal.

Dernière édition de: L'esprit chafouin (10-04-2011 23:25:16)

bop · 11-04-2011 08:29:45

Tu peux préciser chafouin?

DaNutz · 11-04-2011 15:06:18

Pour ma part j'ai toujours pensé que "l'univers" politique français était en fait une boucle, dans laquelle extreme-droite et extreme-gauche sont donc côte à côte. Je veux pas dire par là qu'elles expriment les mêmes idées, mais que l'électorat visé n'est pas aussi différent que l'on voudrait nous faire croire.

Sinon pour en revenir à l'émission, ils parlent bien des nationalistes bretons, ce qui ne me choque pas le moins du monde.

L'esprit chafouin · 11-04-2011 15:50:44

bop a écrit:

Tu peux préciser chafouin?

Oui, je peux :

Malgré le semblant de respectabilité apporté par Machine, l'électorat de base du FN reste majoritairement composé de haineux pour qui la seule solution au marasme est de foutre à la porte tout ceux qui ont un teint un peu trop hâlé ou qui portent une petite casquette sans visière qui ne couvre que le haut du crâne. Peu importe qui dirige le parti, ils se rassemblent sur une idéologie. Et les années qui passent ne leur font pas changer d'avis.

Quant à l'électorat du NPA, la seule chose qui le rassemble, ce n'est pas forcément un esprit révolutionnaire, ni un engagement altermondialiste, c'est purement et simplement un fanatisme pro-Besancenot.

Je sais de quoi je parle, car même si je n'ai personnellement jamais voté en leur faveur, j'ai eu l'occasion un jour d'assister à une réunion de militants NPA, cédant ainsi à un ami qui me tannait avec ça depuis des semaines. Tu vois voir, me disait-il, c'est super.
Ben ouais, j'ai vu. Un ramassis de prétentieux élitistes qui méprisent une bonne partie de la population française et qui ne font que causer, causer, causer... pour ne rien dire. Mais pour revenir au sujet, ce qui m'avait frappé c'est qu'aucune personne autour de la table n'adhérait à la proposition de statut du NPA. La proposition en question donnait le pouvoir aux militants, alors que lesdits militants n'en voulaient pas et voulaient le confier aux mains d'un grand gourou dont le prénom serait Olivier et le nom de famille se terminerait par "cenot".
C'est d'ailleurs visible en ce moment : la base militante du NPA s'est complètement liquéfiée à mesure que Besancenot prend de plus en plus de recul.

Pour moi, on ne peut pas mettre sur le même front les électorats de ces deux partis. L'électorat du NPA est extrêmement volatile, alors que celui du FN est constitué d'un noyau dur qui ne lâche pas sa conviction.

Et pour répondre à DaNutz, mais ça n'engage que moi : le NPA ne représente pas l'extrême gauche. C'est juste un parti de gauche. Ils ont pris la place vacante laissée par le PS qui s'est positionné dans une mouvance centriste, et qui rame aujourd'hui pour revenir à gauche.

lauig · 11-04-2011 18:01:15

Autrement dit tu critiques une caricature en en faisant une autre.

Tu ne connais pas toutes les populations en mesure de voter pour tel ou tel autre parti. Il y a bien des gens sensibles à des discours démagogiques que celui-ci ait pour cible des grands patrons ou des arabes (hop à mon tour de caricaturer). La forme qui enrobe le fond a des usages similaires d'un camp à l'autre et bon nombre se laissent berner suivant que telle ou telle personnalité leur plait ou pas.
J'ai vu d'anciens électeurs d'Arlette se tourner vers le FN, j'ai un peu vu l'inverse aussi quelque fois (à échelle locale, le candidat FN du moment étant vraiment trop nazillon pour être suivi).

Puchkin · 11-04-2011 18:38:10

Pareil que lauig...

Pour entrer dans la caricature, l'electeur sans capacite de reflexion au dela de sa situation personelle est comme un supporter de foot de base. Il pourra dans le meme match tresser les plus belles couronnes a un joueur et le maudire a jamais, et recommencer toutes les semaines.

Maintenant c'est une couche de la population qui ne represente pas toute une population, mais celui la meme qui a vote des annees pour l'extreme droite parce qu'en 1978 il s'est fait tirer son portefeuille par deux arabes et un punk qui avaient une lame de cutter et que quelqu'un est arrive en imputant les problemes de la France aux arabes (et pourrait surement aussi debarasser le pays des punks et retablir "la morale")

Celui la meme a qui on a repete pendant des annees que tous les soucis de la France venaient des arabes et des etrangers en general, on lui dit maintenant partout (et surtout au bistro du coin) que de toutes facons c'est les connards de banquiers, et que si on est tous dans la merde et que nos salaires sont geles et que l'on a du mal a se payer le demi du soir entre le boulot et rentrer chez Bobonne... Bah il va entendre Besancenot (un facteur lui, un vrai, "un gars comme nous") dire que ouais, les banquiers, le grand capital, tout ca...

Bah il va en oublier les arabes quelques instants, et hop, il va passer de l'extreme droite a l'extreme gauche (pas entre les deux parce que "c'est tous les memes, tous des pourris", il n'y a que les extremes qui soient aussi interchangeables.

Et oui, c'est cliche (et encore pas tant que ca) et c'est basique, mais il ne faut quand meme pas oublier que l'orientation politique de la France d'en bas se joue a la cantine de l'usine, au PMU et dans ces autres endroits ou l'on se repete ce que les mecs ont dit la tele ("Il a raison", "tous des pourris") et on en discute sans vraiment en debattre, et on rapporte ca a ses propres petites miseres, et on passe du FN au NPA ou l'inverse...

bop · 11-04-2011 19:50:34

L'esprit chafouin a écrit:

bop a écrit:
Tu peux préciser chafouin?
Oui, je peux :
Malgré le semblant de respectabilité apporté par Machine, l'électorat de base du FN reste majoritairement composé de haineux pour qui la seule solution au marasme est de foutre à la porte tout ceux qui ont un teint un peu trop hâlé ou qui portent une petite casquette sans visière qui ne couvre que le haut du crâne. Peu importe qui dirige le parti, ils se rassemblent sur une idéologie. Et les années qui passent ne leur font pas changer d'avis.

Quant à l'électorat du NPA, la seule chose qui le rassemble, ce n'est pas forcément un esprit révolutionnaire, ni un engagement altermondialiste, c'est purement et simplement un fanatisme pro-Besancenot.
Je sais de quoi je parle, car même si je n'ai personnellement jamais voté en leur faveur, j'ai eu l'occasion un jour d'assister à une réunion de militants NPA, cédant ainsi à un ami qui me tannait avec ça depuis des semaines. Tu vois voir, me disait-il, c'est super.
Ben ouais, j'ai vu. Un ramassis de prétentieux élitistes qui méprisent une bonne partie de la population française et qui ne font que causer, causer, causer... pour ne rien dire. Mais pour revenir au sujet, ce qui m'avait frappé c'est qu'aucune personne autour de la table n'adhérait à la proposition de statut du NPA. La proposition en question donnait le pouvoir aux militants, alors que lesdits militants n'en voulaient pas et voulaient le confier aux mains d'un grand gourou dont le prénom serait Olivier et le nom de famille se terminerait par "cenot".
C'est d'ailleurs visible en ce moment : la base militante du NPA s'est complètement liquéfiée à mesure que Besancenot prend de plus en plus de recul.

Pour moi, on ne peut pas mettre sur le même front les électorats de ces deux partis. L'électorat du NPA est extrêmement volatile, alors que celui du FN est constitué d'un noyau dur qui ne lâche pas sa conviction.

Et pour répondre à DaNutz, mais ça n'engage que moi : le NPA ne représente pas l'extrême gauche. C'est juste un parti de gauche. Ils ont pris la place vacante laissée par le PS qui s'est positionné dans une mouvance centriste, et qui rame aujourd'hui pour revenir à gauche.

Désolé Chafouin mais je vois toujours aps le rapport avec mon post en dehors de FN et NPA.

Et aussi je ne vois pas où je fais une caricature dans mon post. J'ai dit :

Ce n'est pas le seul et c'est aussi à l'image d'une partie de l'electorat du NPA et FN.

ET du coup je rejoins Puchkin qui explique très bien la chose.

FrancisBZH · 11-04-2011 19:55:05

Précisons qu'il s'agit d'une minorité, très importante aux "gros partis" lors des "grandes élections". Y'a qu'à voir en ce moment toutes ces petites phrases de l'UMP, certes sorti de leur contexte, mais qui sont faits pour rameuter l'électorat extrémiste.

De toute façon, tant qu'on aura cette suprématie de l'élection présidentielle, on ne se basera jamais sur le fond mais sur la forme, et c'est à ce moment que les extrêmes sont plus séduisants. Un exemple : 21 Avril 2002.

Gus · 11-04-2011 20:00:10

Merci de Gaulle!

Rossoneri · 11-04-2011 21:32:57

Je suis d'accord avec bop également.

Mais si il y a une réelle porosité entre une partie de l'électorat d'extrême gauche et celui d'extrême droite, je ne suis pas sûr que le NPA soit vraiment le parti le plus touché.

Le NPA est majoritairement un parti d'étudiants, de profs ou de fonctionnaires et il est très peu implanté dans le milieu ouvrier (par rapport aux autres partis de gauche...excepté EELV). Toutes les enquêtes post-élections le montrent. Le mouvement trotskiste est un mouvement petit-bourgeois. Je sais que dans ces milieux la ce terme est une insulte (mais il ne l'est pas dans ma bouche, je préfère préciser), mais c'est un fait vérifié et vérifiable. Et eux ils sont vraiment anti-fascistes (enfin ils sont anti tout ce qu'il y a plus à droite que Mélenchon en même temps! ^^).

Par contre que des gens qui sont passés au PC ou à LO (C'était à LO qu'il était passé le mec de Dimanche+ d'ailleurs Utakad, pas au FdG! wink ), passent au FN, ça ne m'étonne guère. Que des militants CGT ou FO soient militants FN, c'est pas si nouveau. Mon père a fait pas mal de réunions syndicales et il m'a toujours parlé de cette connivence entre FO et le FN.

Après je sais pas si il y a une augmentation de ces phénomènes, mais si c'est le cas c'est inquiétant. Le FN a toujours été un parti ultra-libéral, anti taxe, anti protection sociale, anti régulation...et visiblement de plus en plus de gens tombent dans le piège de Marine Le Pen et son discours "social"... hmm

lauig a écrit:

Bon, c'est décidé, en 2012 je vote Borloo.

Borloo c'est le premier canot de sauvetage de toutes les girouettes et les clochards de la droite! (Copyright Mélenchon) lol

(ça a rien à voir avec toi, c'était juste pour citer cette phrase qui m'a fait bien marrer devant ma TV! ^^)

C'est un type qui m'est plutôt sympathique, mais tous les oubliés du sarkozysme qui garnissaient le public de l'émission à Arlette, c'était pour le coup très pathétique.

L'esprit chafouin · 11-04-2011 22:16:55

bop a écrit:

Désolé Chafouin mais je vois toujours aps le rapport avec mon post en dehors de FN et NPA.
Et aussi je ne vois pas où je fais une caricature dans mon post. J'ai dit :
Ce n'est pas le seul et c'est aussi à l'image d'une partie de l'electorat du NPA et FN.
ET du coup je rejoins Puchkin qui explique très bien la chose.

Pour te répondre, ainsi qu'aux autres par la même occasion, j'ai réagi car pour moi l'électorat du NPA n'existe pas, alors que je suis convaincu que le FN s'appuie sur un socle d'électeurs irréductibles.
Ceux qui ont pu adhérer au NPA ou simplement voter pour les candidats NPA l'ont fait par effet de mode, et/ou parce qu'ils ont été convaincu par Besancenot. Tu enlèves ce dernier, le NPA s'écroule, ce qui semble se produire aujourd'hui. Il y a effectivement plein de monde qui déserte le NPA aujourd'hui pour aller ailleurs, que ce soit vers un autre parti de gauche, ou en effet vers le FN. Le PCF a lui aussi été touché par le même syndrome il y a quelques années.
Le FN, c'est différent. Des mecs qui veulent foutre les arabes dehors, y'en a toujours eu et il y en aura toujours. Que ce soit Le Pen, Le Penne, Golnisch ou n'importe qui d'autre, suffit de dire La "France aux Français" et ça roule. Je vois mal l'electorat du FN voter autre chose que FN, en dehors, bien sûr, d'un programme UMP pompé en douce chez eux.

Et ma conclusion, c'est que les électorats du FN et du NPA sont bien différents : l'un n'existe pas, l'autre est bien ancré. Et quand tu disais que c'était bien à leur image en mélangeant les deux, je ne suis pas d'accord, car je vois mal un électeur du FN voter Front de Gauche, par exemple.

Mais il est vrai que j'avais lu trop vite ta phrase. Le "d'une partie" m'avait échappé. wink

Je crois qu'on est finalement tous plus ou moins d'accord... tongue

Dernière édition de: L'esprit chafouin (11-04-2011 22:18:08)

lauig · 12-04-2011 01:01:20

Tu as bien fait Rosso, et si Mélenchon me sort par les trous de nez (j'y peux rien, c'est physique) je dois avouer que sa petite phrase m'a bien fait rire aussi.
Mais, à lire ta parenthèse j'ai comme un petit doute, tu as bien saisi que je déconnais pour Borloo ?

Je resterai sympathisant vert quoi qu'il arrive. Et j'attend confirmation officielle de l'hélicologiste sauce TF1 pour voir s'il passe les primaires d'EELV et pour éventuellement m'encarter et participer aux primaires, dans le souhait de l'en évincer.

Je ne voudrais pas que le parti que je vais éventuellement défendre soit représenté par un incompétent n'ayant jamais exercé la moindre fonction républicaine.

Rodighiero · 12-04-2011 08:49:15

L'esprit chafouin a écrit:

Ceux qui ont pu adhérer au NPA ou simplement voter pour les candidats NPA l'ont fait par effet de mode, et/ou parce qu'ils ont été convaincu par Besancenot.

> J'avoue, je suis fan de Jean-Paul Gaultier et de la mode en général. Je suis démasqué. big_smile
Ceci dit, je suis plus ou moins d'accord avec toi sur le second point. Personnellement, je n'ai aucun mal à avouer que Besancenot ne m'a jamais laissé indifférent (oui, je l'aime^^) - d'où mes votes pour la LCR puis le NPA, de ces dernières années.

> Depuis, c'est vrai, j'ai un peu décroché (plus beaucoup de temps, moins d'envie, moins d'espoir...). J'ai aussi voté pour Arlette lors de mes premières présidentielles, et je suis un ancien Trotskiste (ou petit-bourgeois LOL, si je me réfère à un post au-dessus), m'enfin - j'étais plutôt jeune à l'époque... et surtout fougueux, héhé. En clair, je suis bien ancré à l'extrême gauche. Pourtant, pour le moment, je ne pense pas encore voter FN. Je dois être un cas à part.

> Et pour revenir sur le côté petit-bourgeois (il y a plusieurs sens à ce terme) du mouvement Trotskiste. C'est assez rigolo de l'entendre par le biais d'un sympathisant acharné du PS. Pourquoi est-ce drôle ?
C'est très simple. S'il y a un électorat petit-bourgeois à gauche - voire carrément bourgeois dans le sens premier du terme, c'est bien celui du PS, et pas un autre. Et sa chute n'en est que plus jouissive.

philippe22 · 12-04-2011 12:46:06

Je n'ai jamais compris pourquoi , Trosky a toujours bénéficié d'une image toujours plus positive que Staline ,alors qu'à bien des égards il n'en était pas moins autant sanguinaire et répréssif lorsqu'il était dirigeant en URSS . neutral

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