Ligue 2, National...

Puchkin · 09-04-2011 00:55:32

Evian en Ligue 1 ce serait une fois de plus triste pour la Ligue 1 ET pour Evian...

Ils n'ont pas plus epaules pour se maintenir en L1 que Grenoble il y a 2 ans ou que Arles cette annee (d'ailleurs Grenoble devrait descendre cette annee, et je ne donne pas cher de la peau d'Arles en Ligue 2 la saison prochaine)

Il va falloir inventer des lois pour que les clubs aient l'obligation de se structurer pendant au moins deux ou trois saisons en Ligue 2 avant de visiter l'elite, ca devient ridicule la...

L'esprit chafouin · 09-04-2011 01:08:29

Ça veut dire quoi, "se structurer" ?

Les équipes qui terminent dans les 3 premiers montent et l'ont mérité, point barre.

Arles a craqué à cause de leur intersaison où ils ont complètement déconné. Grenoble s'est maintenu la première année, avant de s'effondrer l'année suivante alors que l'équipe était bien plus bandante sur le papier.

On disait aussi ça quand Guingamp est monté en L1, à l'époque. Ils n'ont pas été ridicules, loin de là, et ce, plusieurs saisons de suite. Pareil pour Troyes il y a quelques années.
Je n'étais encore qu'un espoir dans les couilles de mon père à ce moment là, mais je suppose qu'à l'époque de la montée d'Auxerre, on devait avoir les mêmes genres de réflexion.

Les "nouvelles" équipes (entendez par là qui n'ont pas de vécu au plus haut niveau, et encore moins de palmarès) ont le droit de monter. Cela peut justement être l'occasion pour elles de progresser structurellement.

Dernière édition de: L'esprit chafouin (09-04-2011 01:12:00)

Puchkin · 09-04-2011 01:20:59

Bien sur...

En ce qui me concerne je ne suis pas de ceux qui crachent sur le niveau general de la Ligue 1 (et pour cause je vois tous les week-end ce que la Premier League vaut vraiment dessous le vernis), mais je suis quand meme inquiet quand je vois le championnat de Ligue 2

Pour le moment on est en bonne posture pour voir monter Evian, Dijon et Ajaccio... Et c'est tres bien, ces equipes auront merite leur promotion...

Maintenant est-ce que l'une de ces trois equipes a la moindre chance de bien figurer en L1? J'en doute... Dijon peut-etre...

Quand je dis se structurer, je pense en particulier a Evian, qui comme Arles a brule les etapes et va certainement arriver en L1 en pensant que ca peut se passer comme ca. Je pense a des equipes qui n'ont ni la capacite financiere ni un pool de joueurs suffisant pour pouvoir tenir la comparaison dans l'elite.

Rien contre ces "petites" equipes, mais si je pouvais voir Le Havre, Le Mans et Tours monter, je serais un peu plus rassure pour eux, pour leurs chances de survie et pour le niveau du bas de tableau de Ligue 1...

SiMoY · 09-04-2011 02:01:38

J'aurais largement tendance à rejoindre le point de vue de l'esprit chafouin. En l'occurrence Grenoble était justement plutôt pas trop mal structuré sur le papier: Stade flambant neuf, effectif intéressant avec quelques perles en devenir, investisseurs bien présents (mais, malheureusement pour Grenoble, frappés de plein fouet par la crise), ça aurait pu marcher... Il ne leur manquait "qu'un" encadrement et un entraineur avec un vrai projet à la Gourcuff pour que la mayonnaise prenne. La crise financière a fait le reste (comment tu veux te maintenir même en Ligue 2 quand tu n'as que 13 joueurs sous contrat et que ton principal investisseur est en faillite...).
Pour Arles, difficile d'y voir clair. Biensur le club n'a pas de structure décente, mais sans leur intersaison absolument pourrie et l'opportunisme inopportun de leur nouveau Président, j'aurais été curieux de voir ce que ça aurait pu donner.

La case L2 est de toute façon toujours casse-gueule, que tu sois préalablement structuré ou non. A moins de compter sur un improbable investisseur, les clubs de L2 ne touchent que des cacahuètes, va tenter de développer une véritable structure dans une antichambre aussi peu exposée. Du coup, c'est globalement plutôt compliqué de se faire aujourd'hui une place au soleil en L1, t'as qu'à regarder le cas du Havre, de Metz, de Strasbourg, de Lens, de Nantes qui galèrent à des niveaux différents alors que l'expérience et la structure devaient, sur le papier encore une fois, leur promettre quelques garanties sportives. On voit le résultat. Amiens aussi s'était équipé il y a quelques années de son superbe Stade de la Licorne à l'époque n'a pas non plus réussi à en profiter depuis, bien au contraire.

J'crois juste pas qu'il y ait véritablement d'exemple-type ou de modèle à suivre. Structurés ou non, l'arrivée en L1 est une véritable roulette dont le sort des nouveaux arrivants se jouent à très peu de choses. Les clubs qui débarquent L1 sont de toute façon promis à des saisons galère.
A bien y regarder, à part Montpellier, il date de quand le dernier club à s'être à peu près installé en L1 ? C'est Lorient, non ? Bravo pour la structure...

lauig · 09-04-2011 05:52:48

Alors, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis Puchkin pour un club comme Arles-Avignon ou pour Istres il n'y a pas si longtemps, voire même pour Brest qui n'a toujours pas de centre de formation, mais pour Evian-Thonon je me demande si tu t'es vraiment bien renseigné sur ce club.

Car oui, depuis leur passage en CFA, ils n'ont fait qu'une saison en national, puis une seule saison en L2 avant d'atteindre l'élite mais...

C'est quand-même la suite de Croix de Savoie, qui a été pendant très longtemps (et surtout dans des années plus récentes que Brest) un excellent club de national et une redoutable équipe de coupe qui a mis à genou plus d'un club de l'élite.
C'est surtout un bon club formateur, qui compte pas moins de 750 licenciés, avec également une section féminine. Ils ont sorti de terre l'an dernier un tout nouveau centre d'entrainement qui n'accueille pas que les pros, et c'est important à noter puisque cela note une volonté de construction d'un club et pas juste d'une esbrouffe qui ne servirait que les pros pendant quelques saisons sans se soucier des sections amateurs. Et ce domaine de Blonay m'a tout l'air d'un mini domaine de Luchin.

Et puis... ils ont à la tête du club, comme directeur délégué, un mec qui connait non seulement le football, mais qui connait parfaitement le plus haut niveau. C'est pas n'importe qui Richard Dutruel !
C'est pas n'importe qui non plus le directeur sportif, Pascal Dupraz, car s'il n'a pas un palmarès de fou comme joueur, c'est un gars du cru qui a fini sa carrière de joueur puis d'entraîneur joueur au FC Gaillard et a été longtemps l'entraîneur de Croix-de-Savoie dans les années qui a vu ce club faire tant de coups en coupes nationales. (Atteindre les 16° de finales pour ne chuter que face à Rennes en 2003 alors que le club est en CFA, c'est franchement remarquable).

Et enfin, non seulement ils se structurent proprement, même si cela va un peu vite, mais en plus ils ne sont pas épaulés par n'importe qui : Frank Riboud comme propriétaire c'est aussi bien, si ce n'est mieux, que Pinault.
Ce qu'il a fait pour les benjamins avec la Danone Nations Cup c'est quand-même magnifique comme évènement.

Et non seulement il apporte un fort soutien à ce club d'Evian-Thonon-Gaillard, mais il a réussi a emmené dans son sillage des partenaires importants. On va passer sur les quelques célébrités comme actionnaires minoritaires, mais c'est dans les entreprises partenaires qu'il y a des soutiens intéressants.
Direct8 fait de la merde télévisuelle, mais c'est quand-même Bolloré derrière. Cora n'est pas une enseigne si petite, c'est même une très belle enseigne, d'un groupe Belge de poids.
Cela peut paraître anodin d'avoir le casino d'Annemasse comme sponsor, mais quand tu sais que c'est l'un des casinos les plus performants de France et l'un des fleurons du groupe Partouche, premier opérateur de casinos d'Europe, ben... c'est pas si mal comme sponsor finalement.

Pour moi ce club, franchit les étapes un peu vite, mais il franchit les bonnes étapes et surtout il n'en saute pas. Sa réserve aussi progresse, il y avait il y a peu qu'une section maximale en moins de 18, il y a maintenant des échelons supérieurs exactement comme à Rennes et une réserve en DH qui est première de son groupe et devrait logiquement se retrouver en CFA2 l'an prochain. A titre de comparaison c'est aussi ce que réalise la réserve de l'OM dans sa poule.

Il y a le potentiel public, les soutiens économiques et les hommes (et je n'ai même pas parlé de l'équipe mais il y aurait beaucoup à en dire, notamment sur leur recrutement qui a été, je trouve, extrêmement intelligent) pour faire un très bon club de niveau Ligue1/Ligue2.

Alors peut-être qu'ils se casseront la gueule l'an prochain et repasseront par la ligue 2, mais ils n'auront pas le destin de Grenoble, d'Arles ou d'Istres, j'en suis certain.

Rodighiero · 09-04-2011 11:43:37

Pour ma part, je ne suis pas du tout d'accord avec Puchkin, et surtout sur ce point précis :

Puchkin a écrit:

Il va falloir inventer des lois pour que les clubs aient l'obligation de se structurer pendant au moins deux ou trois saisons en Ligue 2 avant de visiter l'elite, ca devient ridicule la...

Evian brûle peut-être les étapes - mais quand bien même, il n'y a pas de "jurisprudence" en matière de maintien. Prenons un exemple que je connais mieux que quiconque ici > Guingamp.
Le club Costarmorcain est descendu en National à l'issue de la saison 1992-1993, après plus de 10 années consécutives en D2. Puis, l'année suivante, l'équipe de Francis Smerecki écrase son championnat, puis celui de D2 dans la foulée - et se maintient pendant quelques années en D1, y faisant même bonne figuration... joue l'UEFA contre l'Inter... révèle de grands joueurs (Guivarc'h, Malouda, Drogba...). Alors, certes, depuis - c'est la panade... mais ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a aucune certitude quant à l'avenir des clubs qui montent parmi l'élite. Soit ça se passe très bien, soit ils font une saison à la "Grenoble" ou à la "Arles".

Et puis, ça veut dire quoi un club structuré ?
> Tous les clubs de Ligue 2 sont professionnels... et donc "structurés", si je comprends le terme que vous employez.

Pour répondre également à Lauig : J'ai toujours été persuadé que Brest remonterait un jour en D1. Pourquoi ?
> Parce que c'est un club historique, avec des passionnés qui ont des "couilles". Brest est un club style "écorché vif" qui renaitra toujours de ses cendres tel un phénix... et ce, quoiqu'il arrive...
Alors, centre de formation ou pas - Brest n'a pas non plus sauté les étapes et va s'en sortir dans les semaines qui arrivent. J'en suis presque certain.

lauig · 09-04-2011 12:59:40

Ben si Rodi, ils ont sauté l'étape centre de formation big_smile

( Rodi-Puchkin-Lauig, précurseurs de la pub Maaf)

J'étais obligé de citer Brest sur ce point, pour moi le centre de formation est une composante quasi-nécessaire mais pas suffisante (ta remarque à ce sujet est juste) à la bonne santé d'un club sur le long terme.
Celui d'Evian est encore peu développé, preuve en est qu'ils n'ont qu'un gardien remplaçant comme joueur formé au club dans l'équipe pro, et ce centre n'accueillera pas un très grand nombre de jeunes dans les premiers temps (une quinzaine) mais c'est un point favorable pour leur avenir.
Et ce pour deux raisons, c'est un vecteur de développement sportif et c'est une entreprise économique qui peut être très rentable.
Imaginez la santé de Sochaux s'ils n'avaient pas un centre aussi bon...

Et puis, y a le côté humaniste, moi je suis favorable à ce qu'on ait un maximum de clubs formateurs en France et qu'on ne se retrouve pas comme au Basket avec des clubs comme Orléans qui n'amènent pratiquement aucun jeune au haut niveau. Par exemple Marc-Antoine Pellin, l'un des bons meneurs de Pro A et champion de France 2007 avec Roanne était dans mon Lycée à Orléans mais n'a jamais pu profiter de l'Entente pour son développement sportif.

Maintenant, dans les faits le centre de formation c'est surtout un agrément administratif et il y a évidemment des jeunes à Brest, mais c'est dommage que le club ne puisse pas encore exploiter pleinement le potentiel d'une région Bretonne sportivement riche. Car ce manque de statut a parfois des conséquences qui sont bien tristes, le cas de Mathias Autret est assez clair à ce sujet.

Après Rodi, tu parles de "statut professionnel", mais je ne crois pas qu'il faille résumer un club sportif aux simples pré-requis du règlement.
Par "club structuré", j'entends, et je crois bien que Puchkin signifie à peu près la même chose, un club dont les bases sont stables et pérennes.
Et cela comprend un volet Public, un volet Infrastructurel, un volet Financier et enfin un volet Humain.
Ce dernier volet se constituant des hommes à la tête du club (Propriétaires, Dirigeants etc), des hommes à la tête gestion sportive et enfin des hommes constituant le vivier sportif.

Là dessus, je pense qu'un club comme Arles est défaillant sur de nombreux points, Brest l'est nettement moins, et de ce que je pense avoir perçu d'Evian ce dernier est encore mieux structuré que les précédents.

Dernière édition de: lauig (09-04-2011 13:00:54)

yoyoceltik · 09-04-2011 13:56:45

Puchkin a écrit:

Evian en Ligue 1 ce serait une fois de plus triste pour la Ligue 1 ET pour Evian...
Ils n'ont pas plus epaules pour se maintenir en L1 que Grenoble il y a 2 ans ou que Arles cette annee (d'ailleurs Grenoble devrait descendre cette annee, et je ne donne pas cher de la peau d'Arles en Ligue 2 la saison prochaine)
Il va falloir inventer des lois pour que les clubs aient l'obligation de se structurer pendant au moins deux ou trois saisons en Ligue 2 avant de visiter l'elite, ca devient ridicule la...

Puchkin tu t'es fait mouché sur ce débat car apparemment tu ne connais pas bien Evian, moi j'ai suivi leur excellente saison en national et je ne suis pas du tous surpris de les voir à ce niveau (j'avais pronostiqué leur montée sur ce même site avant qu'il n'y ai le grand nettoyage du forum)

mais au pire j'ai une autre preuve ici : http://www.pro-foot.net/main/module_for … hp?ID=1283

bon sinon je ne suis pas très doué pour illustrer mes idées, mais l'esprit chafoin, lauig et Rodi l'ont très bien fait. wink

clecle-rennais a écrit:

Depuis quand avoir 3 points d'avance sur le 3e à huit journées de la fin valide la montée en Ligue 1? Première nouvelle.
Ce podium peut encore changer à de nombreuses reprises jusqu'à la fin quand on voit à quel point c'est serré. Tout peut aller très vite!

est-ce que tu sais depuis quelle journée Evian est-il sur le podium ? l'élimination de marseille n'étais pas un accident. Pour moi cette victoire hier à Sedan (qui venait d'aller gagner à Troyes 0-2) sur le score sans appel de 1-4 est le signe qu'il vont aller au bout.

Dijon en revanche je n'y crois pas.

et à pars Le mans je ne sais pas du tout qui d'autres peut monter... (Ajaccio, Tours, Boulogne, Le Havre etc) ?

Clecle-Rennais · 09-04-2011 14:13:24

....Pfff

Donc quand on est sur le podium la majeure partie de la saison, on est assuré de monter? Tu as dit, Evian valide sa montée. C'est faux, c'est tout. Evian va peut-être monter, je suis d'accord ils sont très réguliers, mais ils auront validé leur montée quand mathématiquement ça sera fait. Et ça s'arrête là.

Ca va commencer à se décanter d'ici 2-3 journées où il y aura moins de candidats à la montée. On aura certainement une ou deux "nouvelles" équipes en L1 la saison prochaine en tout cas.

Edit: Enfin, ça m'étonnerait pas pour Evian, ils sont en L1 et européens souvent dans FM11 dans ma partie. FM a toujours raison ahah! ^^

Dernière édition de: Clecle-Rennais (09-04-2011 14:16:02)

Loeschbor · 09-04-2011 14:22:39

Evian en Ligue 1 ça coule de source...

Avec M. Danone, ils ont les moyens d'assurer un recrutement correct et ont déjà des bases solides, ils ne seraient pas ridicules en L1. Malgré cela, c'est quand même un club qui repose sur pas grand chose, c'est à dire sans réel soutien populaire, et qui arrive au plus haut niveau d'un coup grâce au vendeur de yaourts. Le jour où il part, le club a de grandes chances de disparaitre, c'est surtout ça qui est gênant.

Ce n'est pas un club qui à l'inverse de Brest, comme l'a indiqué Rodi, repose sur une ferveur populaire. Des clubs comme Strasbourg, Rouen, l'AS Cannes ou le Racing qui végètent actuellement sont bien plus "destinés" à revenir un jour en L1.

Leur montée est toutefois loin d'être assurée vu l'homogénéité de la L2. Homogénéité qui coïncide avec une certaine médiocrité de la L2. La L2 semble en régression, aucun club n'émerge, peu de découvertes. Cela constitue un signe de plus des maux du foot français qui tourne en rond...:/

yoyoceltik · 09-04-2011 14:58:31

bravo Loeschbor, tu as parfaitement définit les points positifs et négatifs d'une montée d'Evian en ligue 1.

et clecle, tu chipote, tu m'a très bien compris j'en suis sûr.

et lol pour FM wink

Puchkin · 09-04-2011 15:21:26

yoyoceltik a écrit:

Puchkin tu t'es fait mouché sur ce débat car apparemment tu ne connais pas bien Evian, moi j'ai suivi leur excellente saison en national et je ne suis pas du tous surpris de les voir à ce niveau (j'avais pronostiqué leur montée sur ce même site avant qu'il n'y ai le grand nettoyage du forum)

Je ne me suis pas fait "moucher", je ne crois simplement pas qu'une montée des cette saison ne puisse etre benefique a Evian. Il y a bien sur le contrecoup possible d'une non-montee qui pourrait amener le club a passer quelques saisons de plus dans l'antichambre et a s'y embourber un peu. Il y a tous les points tres justement cités par lauig (points que je connaissais en partie lauig, pour te répondre, meme si je ne suis pas alle gratter au dela de la surface et des faits principaux (Danone, Zizou and Friends, Croie de Savoie, Casino) et l'evolution d'Evian Thonon Gaillard pourrait ressembler de tres pres a celle d'Hoffenheim, qui a partir de pas grand chose et de Hopp s'est confortablement installe en milieu de tableau de la Bundesliga. Si c'est ce qui se passe tant mieux pour eux, mais j'ai des doutes et j'ai peur qu'une montée en Ligue 1 l'an prochaine ne vire au cauchemar pour eux

yoyoceltik a écrit:

Dijon en revanche je n'y crois pas.
et à pars Le mans je ne sais pas du tout qui d'autres peut monter... (Ajaccio, Tours, Boulogne, Le Havre etc) ?

Dijon c'est encore different. C'est un club qui est souvent dans le haut de tableau de L2 depuis plusieurs annees, mais sans veritable culture, histoire, base de fans ou autres. Patrice Carteron y fait un super boulot, mais j'ai peur que Dijon soit a son niveau maximum en haut de L2 sans perspective d'evolution (ni economique ni sportive). Un club qui fait peu de bruit et qui vegete en Ligue 2 depuis des annees et qui n'a pratiquement jamais fait un coup d'eclat depuis au minimum 30 ans... C'est un peu comme Chateauroux, Istres, Nimes, Clermont sur les dernieres 10/20 annees. Y a t il un avenir au niveau superieur pour ces clubs? Je ne pense pas...

Apres je comprends bien ce que vous voulez dire, et Rodi comme lauig comme chafouin vos arguments sont plus que solides et recevable. Mais entre une remontee de Le Mans et du Havre et une remontee d'Evian et de Dijon, je prefererais voir les deux premier cites qui sont des equipes de Ligue 1 1/2 plus que des equipes de Ligue 2 et qui sont deja preparees aux joutes de l'élite, pour le bien de notre premiere division...

Utakad · 09-04-2011 16:30:09

Tu fais que de te vanter Yoyo pour ton Evian, mais tu pourrais préciser que t'avais prédit Vannes aussi... wink

yoyoceltik · 09-04-2011 17:25:55

Utakad a écrit:

Tu fais que de te vanter Yoyo pour ton Evian, mais tu pourrais préciser que t'avais prédit Vannes aussi...

je vois toujours tous les clubs breton, c'est différend. lol

Sinon Puch, je pensai justement à Hoffenheim en parlant d'Evian.

je suis déçu de ne pas avoir fait la remarque avant toi, ça m'aurais donner un peu plus de crédibilité^^

Antoine56 · 09-04-2011 17:52:52

Plabennec en a pris 3 contre Bastia, ça va être dur pour eux.

Antoine56 a écrit:

Après la victoire de Strasbourg, ces derniers doublent Guingamp mais avec un match en plus pour les alsaciens.

Edit Rodi : Merci d'éviter le double-post.

SEBASTIEN22 · 11-04-2011 23:30:29

Ce soit Tours et Ajaccio ont fait match nul 2/2, avec deux buts dans le temps additionnel.

Ajaccio remonte sur le podium.

L'esprit chafouin · 12-04-2011 09:28:19

Le classement de la L2 est extraordinaire. Troyes, qui est 12ème peut encore espérer accrocher la montée :

1 Evian Thonon 49 +13
2 Dijon    47 +11
3 Ajaccio    47 +4
4 Le Mans    46 +5
5 Le Havre    45 +7
6 Tours    44 +1
7 Boulogne-sur-Mer 44 -1
8 Sedan    43 +12
9 Istres    42 0
10 Angers    41 +4
11 Clermont    40 +2
12 Troyes    40 -2

Ça promet une belle fin de saison...

SiMoY · 12-04-2011 19:08:30

Pour le suspense, y'a pas de doute, c'est cool.
Par contre, savoir qu'on pourrait se retrouver avec Clermont, Istres et Boulogne en L1 l'année prochaine, ça me fait vachement moins bander tout d'un coup. Ca doit sans doute être l'apanage de ces supporters snobs un peu trop habitués au confort des clubs bien installés dans l'élite du football français, mais y'a rien à faire, ça m'emmerde...

Dernière édition de: SiMoY (12-04-2011 19:09:22)

SEBASTIEN22 · 12-04-2011 20:51:13

Istres et Clermont en Ligue 1 , je te paies le champagne!!!

J'iraiCracherSurLacombe · 19-04-2011 13:38:01

Maxitoof a écrit:

En course pour la montée en Ligue 2, Guingamp a des supporters de choix. Comme le révèle Ouest-France, Valérie Damidot, présentatrice de D&CO sur M6, est une fervente admiratrice de l'EAG. Elle a d'ailleurs réalisé une émission avec la tunique bretonne sur le dos. "Il faut que je la rencontre", avoue Noël Le Graët, le président du club, qui pourrait offrir à son ambassadrice de charme le coup d'envoi fictif d'une rencontre.

EAG : Valérie Damidot
Stade Rennais : Salma Hayek
No comment...

Puchkin · 19-04-2011 13:42:02

lol

philippe22 · 21-04-2011 17:38:44

En passant je voudrai juste signaler la liquidation judiciaire du FC Gueugnon qui va être rétrograder en DH ,encore un club à tradition ouvriére qui disparait . Tout fout le camp dans ce monde du profit à outrance . sad

Rodighiero · 22-04-2011 23:56:05

Maisons Alfort 0 Guingamp 6

Résumé du match > http://www.dailymotion.com/video/xicyfg … from=embed

SEBASTIEN22 · 27-04-2011 10:50:39

Guingamp aime les banlieusards Parisiens après le 6/0 face à Alfortville , c'est Créteil qui a subi une claque hier soir au Roudourou 5/1;

La montée est quasiment acquise pour Gourvennec et ses ouailles

Rodighiero · 27-04-2011 13:12:40

Disons qu'avec trois points d'avance sur Strasbourg et un match en plus à disputer, Guingamp tient la route.
En outre, l'EAG dispose de la meilleure attaque du National (avec 75 buts inscrits) - et a été également l'équipe la plus prolifique durant la coupe de la Ligue (11 buts - défaite face à l'OM).
La patte "Joce" assurément.

Un peu plus bas dans le classement, Plabennec semble (presque) condamné après sa défaite à Gap. Un club breton qui descend en CFA... et laissera peut-être sa place à un autre club de notre belle région > La Vitréenne.

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